Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41?
Закорецкий: Выделено из другой ветки.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Для тупых - передислокация СОЕДИНЕНИЙ производится по директивам ГШ. Не имеет право Командующий округом самолично издать приказ без директивы ГШ на передислокацию соединения - таков порядок, о которым дураки не знают. Но ГШ не лезет в это дело, вот почему выслушивают предложения командующего округом, а потом уж издают директиву. Обязательно согласовывалась, хотя бы для того, чтобы не посадить прибывающих на головы тех, кто там оказался ранее.Только дураки не знают, что размещение соединений в любом округе происходит по директивам ГШ - это факт. Готовят проект директивы только по согласованию с округом. Но бывает случаи, когда командующий округом ещё не посвящен в планы ГШ по развертыванию войск, и в последний момент может узнать о том, что ему в ТЕЧЕНИИ ГОДА еще придется размещать войска, вот поэтому и приходится переигрывать предварительно принятое решение. Учи матчасть, ...[cnz]... в генштабе людей просто не хватит, чтобы вести учет по всем округам и видам войск. Значит, по мнению нашего липового «военспеца», дислокация и передислокация СОЕДИНЕНИЙ в округах происходит исключительно по Директивам ГШ. Выслушивают при этом мнение округов, а иногда и не выслушивают. Но вот беда: в ГШ людей не хватает, чтобы вести учет по всем округам и видам войск. Из за этого, вероятно, в ГШ и нет ясной картины действительного расположения войск. Как выразился один участник Форума:»Шедеврально!». А ничего удивительного : от липового «военспеца» ещё многого удивительного можно узнать…
Закорецкий: ccsp пишет: Им это было лучше делать, чем из Москвы, так как они знали что реально имеется в округе.Этот чайник продолжает демонстрировать свою дремучую невежественность в знаниях военного дела вообще и ситуации перед 22.06.41 в частности. Раскрываем известную директиву в адрес ЗапОВО и читаем: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны. /. Задачи обороны: 1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск. ..... //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. О чем говорят эти слова? О том, что это не команда просто составить "ПЛАН ОБОРОНЫ" вообще (на возможное нападение врага). Это команда составить план неких оборонительных действий на ситуацию, когда начнет реализовываться ПЛАН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ (какого-то). Причем, войска округа в этот момент должны находиться в боевой готовности в УРах по границе и рядом с ней. Т.е. начнет выполняться ПЛАН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ (причем, сосредоточения К ГРАНИЦЕ), вот тогда и имеет смысл начать выполнять и этот ПП - он так и называется: "План ПРИКРЫТИЯ". А кроме него (соответственно) должен существовать и План СОСРЕДОТОЧЕНИЯ и РАЗВЕРТЫВАНИЯ. (Соответственно, разработанный в ГШ). И ссылка на его существование есть в этой же директиве ниже: V. В непосредственном распоряжении командования округа иметь: 1. 21 стр.корпус, в составе 17 и 50 стр.дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе ст. Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво. 2. 47 стр.корпус, в составе 55, 121 и 155 стр.дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе Пружаны, Запруды (карта 200.000), Картузбереза, Блудень. 3. 44 стр.корпус, в составе 108, 64 и 161 стр.дивизии, 37 и 143 стр. дивизий - все в пунктах постоянной дислокации, с дальнейшей переброской их в состав армий по плану развертывания.А что получилось 22.06.41? Понятно, что 22.06.41 План РАЗВЕРТЫВАНИЯ еще не вступил в активную фазу. Он только начал выполняться (с дальних рубежей). Соответственно, занимать УРы у границы еще не наступило время. Но тут неожиданно вломился враг (которого не ждали). Ну и вот оказалось: - в одних местах есть люди, но без оружия (те же стройбаты на границе); - в других местах есть склады с офигенным количеством всякого добра, но без людей и добро еще не выдано; - в третьих местах есть оружие, но без людей и БП и не прикрытое ПВО; - в четвертых местах есть ПВО, но вдали от своих частей; - в пятых местах есть артиллерия, но без нормального количества БП и тоже вдали; - и т.д. И понесся разгром армии по-частям. Вводи тот ПП или не вводи. Так как команды на его ввод не было и требуемая для него подготовка не выполнена. Сколько можно воду в ступе молоть, а?
ccsp: Камиль Абэ пишет: Значит, по мнению нашего липового «военспеца», дислокация и передислокация СОЕДИНЕНИЙ в округах происходит исключительно по Директивам ГШ. Да не по моему мнению, ...[cnz]..., а таков порядок - в ГШ должны знать где будут находится соединения и объединения. Камиль Абэ пишет: в ГШ и нет ясной картины действительного расположения войск. Наш ...[cnz]... так и не понял, что генштаб это стратегический уровень планирования, а округ занимается лишь оперативным планированием. Вот поэтому генштабу некогда заниматься размещением войск в округах, он лишь дает директиву на основании предложений округа. Учи матчасть, ...[cnz]....
Закорецкий: ccsp пишет: генштабу некогда заниматься размещением войск в округах, он лишь дает директиву на основании предложений округа. Кстати, а может быть наш ЦеЦеСеР действительно больной на голову? (Собственно, как и самозванец Козинкин). Ему под нос суют цитату из директивы НКО и ГШ штабу округа о том, куда разместить некоторые войска округа на основании каких-то планов НКО-ГШ, а он продолжает дурь валить о "предложениях округа"!! Хрена се..... Ну и как на сие словоблудие реагировать? ИМХО: я подумаю.
747: Iskatel222 пишет: Фураж - это не только сено, но и овес-пшеница. Как раз фураж в кавалерии - это овёс и ячмень, как наиболее калорийный корм. Суточные дачи фуража считались как раз в килограммах овса.
Камиль Абэ: ccsp пишет: таков порядок - в ГШ должны знать где будут находится соединения и объединения... генштабу некогда заниматься размещением войск в округах, он лишь дает директиву на основании предложений округа. Иного комментария быть не может: Закорецкий пишет: наш ЦеЦеСеР действительно больной на голову .... я подумаю.Да, болезнь прогрессирует, случай сложный…
ccsp: Закорецкий пишет: О чем говорят эти слова? О том, что это не команда просто составить "ПЛАН ОБОРОНЫ" вообще (на возможное нападение врага). Это команда составить план неких оборонительных действий на ситуацию, когда начнет реализовываться ПЛАН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ (какого-то). Свои домыслы оставь ...[cnz]... сама директива начиналась бы со слов: "Во исполнение ПЛАНа СОСРЕДОТОЧЕНИЯ такого-то ... разработать:" Учи ...[cnz]...
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: ГШ не может самостоятельно разработать ПП округа, никогда!!!, ни при каких обстоятельствах!!!, ни в жисть!!! Ума не хватит! Расслабься ...[cnz]... - там людей не хватит. Вот почему из округов и привлекают офицеров. Abollon Polvedersky пишет: И спецы, в них работающие, как правило послужили в нескольких округах. Взять, хоть того же Василевского, который служил в Белоруссии. Он знал состав и дислокацию войск округа, знал ТВД. Но! План прикрытия разработать не мог! Писец! И что из этого? Значит они должны под своё видение разрабатывать указания округам, не считаясь с мнением окружного начальства? Ты просто ...[cnz]... Abollon Polvedersky пишет: ! И, таки, да, приходится Генштабу, прежде чем выдумывать планы, долго и нудно выяснять у какого-то павловакузнецовакирпоноса состояние "фондов". То есть, до всякой разработки в округе уже улей гудит про будущий план. и к чему он привязан. Край!!! Ну подумай сам, ...[cnz]..., как в генштабе могут знать какие возможности округа по обеспечению вновь прибывающих частей по жилому фонду, если они только что вошли в Зап.Украину, Зап. Белоруссию и в Прибалтику? Abollon Polvedersky пишет: Дебилы, млять! Это исчерпывающие характеристика ...[cnz]...
Винни: ccsp пишет: сама директива начиналась бы со слов: "Во исполнение ПЛАНа СОСРЕДОТОЧЕНИЯ такого-то ... разработать:" Так эта задача по сути и стоит в директиве:С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округат.е. идёт процесс сосредоточения и при определённых обстоятельствах его надо прикрыть. Кстати, это полностью согласуется с Сандаловым:На вопрос, каково мнение начальства о продолжающемся сосредоточении немецких войск у нашей границы, генерал Коробков ответил, что Военный Совет округа, так же как и главное командование в Москве, считает, что Германия не осмелится нарушить договор о ненападении и скапливает свои войска у нашей границы потому, якобы, что опасается нас.
Винни: Abollon Polvedersky пишет: А я говорю конкретно о Брестской крепости, о 22 тд . Как танковая дивизия оказалась у "пограничных столбов"? Ну а где ей быть? Я немного всё таки не соглашусь вот с этим: Закорецкий пишет: вот один из вариантов нормального "казарменного фонда": Это нормальный вариант лишь для вот такого случая: Закорецкий пишет: весь февраль 1984 г. лично я провел в Горьковских лесах Гороховецкого полигона без всякого казарменного фонда. а вот если с учетом наличия семей, детей, а детям в школы и садики, то конечно, хоть какой то обустроенный посёлок/городок нужен. Это же не на месяц в лагеря выйти.
ccsp: Винни пишет: Так эта задача по сути и стоит в директиве: ...[cnz]... слова "с целью" и "во исполнение" это две большие разницы для военных, но ты ...[cnz]... Винни пишет: Это нормальный вариант лишь для вот такого случая: А вот хрен тебе - зимой 1941 года строители многих УРов жили в землянках и палатках, так как казарменного фонда не было.
Закорецкий: Продолжение см. на другой ветке.
полная версия страницы