Форум » » Вопросы Покровского (часть 3) » Ответить
Вопросы Покровского (часть 3)
Закорецкий: Продолжение части 2
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: в ПрибОВО с вечера... А на что сошлётесь в подтверждение?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет:>>в ПрибОВО с вечера... А на что сошлётесь в подтверждение? как всегда - на свои книги где я и показываю все нужные ссылки ВСЕГДА)))) Камиль, их по теме аж 7 штук вышло. Если свести - в целое то штук ПЯТь будет - если убрать повторы из книг в книги каких то моментов))) За 7 лет я собрал столько инфы по теме предвоеных дней что сам ахреневаю)))) Есть сайт милитера и там есть - книги)) И там - десятки мемуаров или иследований.)) открываете и начинаете по предвоеным дням искать - кто что показывал и вспоминал.... и таким образом некая общая картина событий и нарисовывается)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: у и где здесь упоминания про какие-то Приказы ГШ от 18 июня? Про "предупрежедения" из Москвы? Ткните-ка пальчиком! Бурлакина почитай))) =========== Admin: эт-т-то неисправимо!!!! Я ему про "предупреждение из Москвы", а он мне подсовывает директиву то ли округа, то ли 11 армии на проведение "ночного занятия на тему: батальон (!!!!) в сторожевом отряде"!!! Так что, почитаем-почитаем. Например, такая цитата из Бурлакина:...в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Продолжать? Не боись, почитаем! Пока я почитал (сканером) записки генерала Афанасьева.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: как всегда - на свои книги где я и показываю все нужные ссылки ВСЕГДА)))) Так вы ВСЕГДА)))) будете отделываться болтовнёй вместо ответа?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: будете отделываться болтовнёй вместо ответа? А это только теперь стало видно? Я это увидел еще в его первой книге, как он по-буквенно "анализировал" Директиву без номера 1. Сплошные потоки словесного кубометража.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: будете отделываться болтовнёй вместо ответа? для вас - всегда)))) ВЫ сапсем ахренели - САМИ ничего читать не желаете но подай вам на блюдце)) вы точно татарин? А то больше на узбека похожи - сетевого -- сам ни хрена пальцем не шевельнете но вам- подай инфу без напряга))) Я ж сказал - на милитере есть большая библиотека -книг - там полно мемуаров по теме ))) Если не хотите мои книги куда я и собрал в СЕМЬ книг все что можно было найти по теме)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: такая цитата из Бурлакина: >...в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: >Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Продолжать? Не боись, почитаем! а чо ты его слова про ожидание нападения на 20 июня - о чем его предупредили ПРИКАЗОМ по округу - игнорируешь с*ка?)))) Ты как любая резунская паскуда только то что тебе нравится видишь?))
Закорецкий: Олег Ко. пишет:а чо ты его слова про ожидание нападения на 20 июня - о чем его предупредили ПРИКАЗОМ по округу - игнорируешь с*ка?)))) 1. От с*ки слышу. Так как ты НЕ служил в армии и являешься самозванцем. Поэтому ты и есть это самое слово. 2. А так как ты в армии не служил, то понятия НЕ имеешь, чем занимаются подразделения во время учебного периода. ОБЪЯСНЯЮ: учебой, в которой используются данные по УСЛОВНОМУ противнику. Пример за 18.06.1941: Цитата оттуда: БОЕВОЙ ПРИКАЗ N: 3 ШТАДИВ 161 СЕВ. ПОТОКА 1/2 км. 11.00 18.6.41 г. Карта 100.000 1. Западные выброской авиадесантных отрядов стремятся захватить переправы м. БЕРЕЗИНО, ЯКШИЦЫ. 2. Соседей справа и слева нет. 3. Дивизия продолжая марш на ЧЕРВЕНЬ имеет задачей к утру 19.6 обеспечить переправы у м. БЕРЕЗИНО, ЯКШИЦЫ. ....
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: для вас - всегда)))) А вы тут пользуетесь некоторым либерализмом Старшего Администратора и изрыгаете разную ахинею. А она и в Африке такова...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: либерализмом Старшего Администратора и изрыгаете разную В отличие от него я в армии служил и перелопатил кучу литературы по теме + наследие от отца 1927 г. рождения, + владею компьютером на уровне программиста. Так что сей поциент бумагомаратель никуда не денется. Нет у него стройного логически последовательного объяснения. И никогда не будет. Но можно понаблюдать за развитием ...э-э-э... "процесса" (так сказать) "мироощущения" такого образца мышления. Лично у меня пока есть интерес с т.з. психологии. Ну и польза есть - вон двутомник Чекунова прикупил по его наводке! Уникальное издание - 1000 экз.! Возможно, единственный на Украине стал владельцем такой книги (или среди нескольких).
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Но можно понаблюдать за развитием ...э-э-э... "процесса" (так сказать) "мироощущения" такого образца мышления. Лично у меня пока есть интерес с т.з. психологии. Я так и предполагал: не уникальный, конечно, экспонат, но типичный в некотором роде... Вот и корефан у него тоже интересный....
Олег Ко.: Закорецкий пишет: понятия НЕ имеешь, чем занимаются подразделения во время учебного периода. ОБЪЯСНЯЮ: учебой, в которой используются данные по УСЛОВНОМУ противнику. Пример за 18.06.1941: не бзди подстилка бадеровская)))) Бурлакин привело положения о директиве по округу которая НИКАКОГО отношения не имеет к "учебе" ..... ...[cenzored]... )))"Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: /296/ Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню.»Идиот - это была дир. о приведении б.г. по округу. касающаяся и ВВС))) В коей довели - немцы уже на границе - нападение ожидается на 20-е. Всем выходить из лагерей и ждать следующей команды. Но ты урод тут пытаеся выдать это за типа - учения такие?? урод))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: В коей довели - немцы уже на границе - нападение ожидается на 20-е. Всем выходить От урода слышу! Кто "довел"? Подлец, опять дурь гнать? У тебя в очередной раз память отшибло? (Впрочем, как всегда). Напоминаю, как отправляется указание из округа, полученное из Москвы: № 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: Ну и где ссылка на команду из Москвы в приказе то ли округа, то ли армии с указанием, что немцы нападут 20 июня? Есть? Ткни пальчиком! А коль не было ссылки на приказ из Москвы, то здесь именно что УСЛОВИЯ ДЛЯ УЧЕБНОЙ ТРЕНИРОВКИ. Которые такие как ты самозванцы понять не могут никак. (Впрочем, как всегда!)
Олег Ко.: Кстати, забавная картина получается- по ответам да докам )) В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. И артиллерию вернули с полигонов. А вот в 11-й Армии – артиллерию не вернули. Но только по ПрибОВО привели в полную боевую готовность 6 приграничных стрелковых дивизий ее этих двух армий и 2 мехкорпуса, т.е. всего 12 дивизий. При этом всего в 1-м эшелоне у них должно было быть 9 дивизий на границе, но по сухопутной границе в 300 км оборону и должны были держать – 6 сд. И из них 6 дивизий мехкорпусов не были приграничными – и выводились в их районы сосредоточения по директиве НКО и ГШ от 14 июня. И всего во 2-м эшелоне – 13 дивизий было в ПрибОВО. Резерва – не было. Средняя оперативная плотность – 33 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-125 км. При этом вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! Приводя их в повышенную б.г. соответственно. А замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД и дату и время нападения. Т.е. приграничные дивизии к нападению были приведены в б.г. и выведены куда им следовало по ПП. Другое дело, что они выполнить задачу – дать время на развертывание и отмобилизование вторых эшелонов – удержать противника на необходимое время – никак не могли. В силу «объективных» условий, и ущербности самих ПП. Но от этого факт, что в ПрибОВО к нападению выполнили то, что требовала Москва теми предвоенными директивами – фактом не перестанет быть. И это подтверждает, что нападение в Кремле вполне ждали и к нему меры принимала Москва. В ОдВО – проблем вывода не было вообще. И там уже с вечера 21 июня получили приказ ждать провокаций и нападений ночью на 22 июня. А около 1.00 получили приказ от Захарова о приведении в полную б.г., и для частей уже находящихся в повышенной на это пара часов и требуется. Т.е. были в боевой готовности все дивизии округа-армии, а приграничными там были – 5 сд и 1 кд. По КОВО – в разных армиях – по-разному. Но в КОВО с 12 и 18 июня пошел приказ Жукова выводить только отдельные приграничные дивизии на их рубежи обороны – с готовностью к 24 часам 21 июня! На второстепенных участках границы. Остальные по ответу Баграмяна на вопрос Покровского об этом выводе – «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» – прямо запрещалось выводить на границу. Т.к. практически все силы КОВО готовились к ответному наступлению, однако вывели в полосу обороны минимум 5 дивизии – их 17-ти дивизий 1-го эшелона – на почти 800 км границы. Две в 5-й армии, в УРы, севернее львовского выступа, одну в 26-й – 72-я гсд, одну в 12-й – 96-я гсд, и плюс 164-ю сд – на границе с ОдВО, в полосе 12-й армии. С 18 июня должны были вывести еще пару дивизий в 12-й Армии, в УРы, южнее львовского выступа, но не вывели. Средняя оперативная плотность – 50 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. ЗапОВО – по докладу заместителя начальника оперотдела штаба ЗапОВО Фомина было готово к войне 13 дивизий. Однако Павлов и после получения «пр. ГШ от 18 июня» не вывел приграничные дивизии на их рубежи по ПП. В 1-м эшелоне в ЗапОВО, на 470 км границы планировалось 10 сд, во 2-м – 18 дивизий и резерв – 11 дивизий. Средняя оперативная плотность – 47 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. Итого выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В коей довели - немцы уже на границе - нападение ожидается на 20-е. Всем выходить От урода слышу! Кто "довел"? придурь - комполка на округ сослался)))тебе мало?))) Все что не укладывается в ТВОИ бредни ты как идиот отметаешь сразу ?)) Закорецкий пишет: Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: Ну и где ссылка на команду из Москвы в приказе то ли округа, то ли армии с указанием, что немцы нападут 20 июня? идиот - комполка НЕ приводит СКАН приказа а показывает что ПОМНИТ - КАК ИМ ДОВЕЛИ некий приказ))) ...блин.. какой же ты тупой то))))) Закорецкий пишет:коль не было ссылки на приказ из Москвы, то здесь именно что УСЛОВИЯ ДЛЯ УЧЕБНОЙ ТРЕНИРОВКИ. Которые такие как ты самозванцы понять не могут никак. дурак - если бы это учеба была то комполка ТАК бы и указал - нас в учкебных целях подняли!)) А ТУТ - он показывет то что быдло - довели приказ и там было то то и то то.. Нападение на 20-е не произошло но мы так и не расслаблялись))) сидели и ждали... И - пробздецкий -- ты кончай расказывать как оно чо в армии делается ))) Твои ДВА ГОДА после политеха - и на хер никому не интересны - при автопарке))) ЧИТАЙ ОТВЕТ Бурлакина ПОЛНОСТЬЮ - по этому вопросу)))Примерно 25-30 мая я получил указание от командира дивизии о том, что с немцами война неизбежна и необходимо по этому вопросу вести соответствующую разъяснительную работу среди личного состава. По этому вопросу мною были даны указания командирам батальонов, политаппарату, была начата и активно проводилась работа с личным составом о том, что немцы готовят войну, что в ближайшее время война неизбежна и мы должны быть готовы для войны с немцами. Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: 296 Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню. В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: –Батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон работающий на границе просто был предупрежден о возможном начале боевых действий. (ТЫ ЭТО ВИДИШЬ ДЕБИЛ ??))) Но как известно боевые действия начались не в ночь на 20.6-, а на 22.6-41 г. 20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе.» (ЦАМО, ф.15, оп. 977445, д.66, л. 306-315, 319)ГДЕ ТЫ ИДИОТ ТУТ увидел что их подняли для учебы ? То что они вышли из лагеря и провели и учебные занятия какие то попутно - ТАК ВСЕ ТАК делали в ТЕ ДНИ - шли в сторону границы и попутно прорабатывали и вводные .. )) ТАК ПРИНЯТО в армии - вспышка слева вспышка справа- чтоб не скучали бойцы))) И это уже комдив -в дополнение к директиве округа - дал дополнительное указание - отработать заодно и вводную -- "Батальон в сторожевом отряде")) идиот...
полная версия страницы