Форум » » Адольф на войну собрался » Ответить
Адольф на войну собрался
Путник: Итак, против кого собрался воевать Гитлер?
Iskander: alexis18 пишет: цитата: А то что Германия выдохлась у Варшавы, Вы категорически комментировать не желаете. Отчего? Ну, во-первых, "польские историки еще работают над этим вопросом" и Резун пока не осчастливил нас окончательными итогами их работы. А во-вторых, других данных про "выдохлись" у меня нет, а Резуну как-то не верится. Давайте данные из других источников. В дневнике Гальдера про "выдохлись" нет ничего. Значит дневник Гальдера перед изданием был тщательно почищен и всё-таки о сырьевом голоде кое-что находится - «Сентябрь 1939 года» 22 сентября 1939 года Железный крест 1-го класса получил. Генерал-квартирмейстер (разговор, с Томасом у Поссе): Набор и использование рабочей силы в течение продолжительного времени никаких трудностей не встретит. Сырье: импорт железной руды из Швеции до сих пор составлял 9 млн. тонн, теперь он упадет до 6 млн. тонн. Нам будет выделяться в будущем 1,3 млн. тонн стали вместо теперешних 1,9 млн. тонн. Расход мирного времени — 1,9 млн. тонн; к этому следует прибавить новые требования, обусловленные войной: 0,4 млн. тонн. Итого: 2,3 млн. тонн. 27 сентября 1939 года (среда) 09.00 — Варшава капитулировала. Модлин — тоже. Польский генерал Ромель — в 3-й армии. Занятие Варшавы осуществляется 8-й армией. Разговор с Фельбером. [133] Ешоннек: Сообщение о Варшаве. 17.00 — Совещание у фюрера. Разбор обстановки{366}: Если учитывать только требования разума, то продолжать войну не следует. Аргументы — за это.Материальная сторона. Наша военная промышленность не полностью покрывает потребности вооруженных сил. В будущем соотношение материальных возможностей будет изменяться не в нашу пользу. 28 сентября 1939 года Шелль: Как можно скорее установить, через какое время моторизованные соединения будут вновь готовы к боевому использованию. (Ответ: утром в субботу 30.9.) Максимально увеличить производство танков. Частичную демоторизацию войск временно прекратить! Вопрос с горючим, по словам Шелля, разрешен (для дизелей — бензин с добавкой нефти){375}. [139] Якоб: Доклад об укреплениях на Верхнем Рейне. — Положение со сталью. 13.00 — Совещание начальников отделов{376}. Содержание — вопросы, поставленные на совещании у фюрера 27.9. I. Обстановка: Фюрер пытается использовать впечатление, произведенное нашими успехами в Польше, чтобы достичь договоренности. Если это не удастся, то сам факт, что время работает на противника больше, чем на нас, сделает необходимыми активные действия с нашей стороны на Западе, и не иначе, как в кратчайший срок. Здесь нет места для обоснования причины подобного хода мыслей, но следует отметить, что: 1) вероятность того, что нейтралитета Бельгии не будет существовать, ставит под угрозу Рурскую область и вынуждает нас стремиться к выигрышу пространства; 2) надежды на слабость противника в противотанковом и противовоздушном отношении постепенно исчезают с исчезновением нашего превосходства в танках и авиации; 3) военный потенциал Англии, который только начинает давать себя знать, несомненно, возрастет. 29 сентября 1939 года Томас [докладывает]: Требования армии, авиации и флота далеко превосходят производственные возможности. Главком: Четкие требования в области экономики. Не только военные и политические, но и экономические. ВВС израсходовали на Востоке половину месячного производства [самолетов]. Значительное увеличение производства пороха ожидается лишь в 1941 году. В Германии ежемесячно не хватает 600 тыс. тонн стали. Срочно необходимо удовлетворить требования вооруженных сил. Управления вооружений [всех трех видов вооруженных сил] должны полностью использовать все имеющиеся заводы. Снабжение горючим — снабжение железом. [Последнее зависит от победы на Западе. — Пометка на полях.] В пределах производственных возможностей заводов, снабжающих сухопутные войска, производство боеприпасов едва ли может быть увеличено, даже если будет достаточное количество стали. Если мы будем наступать, то снабжение авиации придется сократить. Через ½ — ¾ года наступит улучшение. Без советского сырья туго было бы нацистам воевать с АиФ. А без нейтрализации АиФ и на СССР нападать бесперспективно (тем более на голодном блокадном пайке). Так что сталинский СССР 1939 года - один из скрытых провокаторов и разжигателей Второй мировой войны
Литовец: Правительство Польши выехало в Румынию 18 сентября, т.е. после советского нападения
serg2007: alexis18 Ну так по планам Барбароссу планировали закончить в несколько месяцев. Именно из этого расчета и строились все предположения на исход кампании и войны вообще. И в эти самые месяцы Британия и не мешала. Физически не могла. Бритнаию за два года не смогли победить, а Россию за два месяца... Ну так "не получилось" не потому, что у Британцев была принципиальная позиция по поводу невозможности мира с немцами. Не будет же заместитель Гитлера лететь, имея в планах только расчет на "вдруг согласятся"? Он летел к определенным влиятельным людям, переговоры с которыми могли в корне изменить ситуацию, только по неопытности заблудился и пришлось с парашютом прыгать в незапланированном месте. Тайна полета раскрылась, и он там и остался. Ну так ежели у них не получилось, тогда и нападаь смысла нет, ибо война на два фронта - смерть для Германии (Бисмарк) И какие же события во время Барбароссы говорили о том, что тыл не прикрыт? А высадка в Нормандии? А что, Гитлер писал о каких-то других местах для жизненного пространства? О н помоему писал о землях на Востоке? ПАВел Вообще-то западную беларусь, Украину и часть литвы. А они, что в состав Польши не входили? Ну тогда и Калининградская область, это Вост. Пруссия...
Литовец: Высадка в Африке, в Италии, в Нормандии, бомбежки немецких городов (Берлин бомбили во время перегоров Гитлера с Молотовым
Путник: Дорогие коллеги! Сразу хочу поблагодарить наших супостатов - алексиса восемнадцатого и тухачевского - за активное участие. Однако! Однако тема про то, с КЕМ ГОТОВИЛСЯ ВОЕВАТЬ товарищ Адольф Алоизович Шикльгрубер (он же Гитлер). Пожалуйста, коротко и с доказательствами. (Я очень надеюсь на "восемнадцатого" и "тухачевского", не подведите!!! )
Путник: Т.е. Гитлер готовился воевать с (страна Х, страна У) и доказательства. Для этого он: п.1.... п.2.... и т.д. P.S.Для модератора А буде кто из участников отклонится от генеральной линии партии - модерировать. И следить, чтобы генеральная линия не колебалась!
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Высадка в Африке, в Италии, в Нормандии, бомбежки немецких городов Блин, а постоянная война море. Достаточно вспомнить потопленный "Бисмарк" и подбитый "Тирпиц". Последний, фактически из войны тоже выбыл. Немца приходилось строить подлодки, готовить экипажи, содержать базы, тратить море топлива. За одно Британия подкидывала СССР вооружения и проводила свои и штатовские конвои. Этого мало? Британия вместе с СССР провели военную операцию в Иране. Это уже нечто большее, чем "помощь". Потом бомбардировки - вещь серьезная. Дело не только в разрушениях, а в необходимости держать значительное к-во артстволов, соответственно людей, тратить уйму снарядов не на фронте. Кажись Гитлер говорил нечто в этом роде "пушки смотрят в небо, вместо того, чтоб воевать на Востоке. Потом Британия вела войну на Тихом океане, тем самым оттягивая на себя японцев. Да и вообще. Если вопрошать чем Британия помогала СССР с 22.06. 41, лучше ответить чем СССР помогал Британии с 01.09.39. И чем помогал Германии.
Путник: Александр А. Ермаков пишет: Да и вообще. Если вопрошать чем Британия помогала СССР с 22.06. 41, лучше ответить чем СССР помогал Британии с 01.09.39. И чем помогал Германии. Хорошее замечание! Браво!
Анонимно: Александр Ермаков, не забывайте Средиземноморский театр военных действий. чем СССР помогал Британии с 01.09.39..... Разработкой оперативного замысла по Южной Европе. Но там гитлеркапут приходил обоим котятам. И Германии, и Англии. Попутно, думаю, свое получили бы и турки, как в первую мировую.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Александр Ермаков, не забывайте Средиземноморский театр военных действий. Блин, это не я забываю, а наши дорогие оппоненты. Да, раз уж про Средниземноморье. На этом ТВД активничала Италия. Потому и в СССР особо пхаться не могла. Анонимно пишет: Попутно, думаю, свое получили бы и турки, как в первую мировую. Но это само-собой. Черноморские проливы необходимо взять под свой контроль. Да и на врата Цареграда красную звезду не грех приколотить.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Черноморские проливы необходимо взять под свой контроль Югославию и Грецию при этом кому оставим? И что, итальянских коммунистов и антифашистов в их борьбе тоже бросим?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Югославию и Грецию при этом кому оставим? И что, итальянских коммунистов и антифашистов в их борьбе тоже бросим? Блин, не в коем случае! РККА свой пролетарский долг выполнит. В принципе с Югославией так и получилось.
Анонимно: РККА свой пролетарский долг выполнит.... Нанесите на карту Средиземного моря возможные районы действия дальней авиации, включая торпедоносцы ДФ-3Ф, при базировании в Югославии и Греции, и подумайте, что было БЫ с английским транзитом из Суэца ЧЕРЕЗ Средиземное море. Хочет Сталин, есть транзит. Не хочет - нет транзита. Вспомните, как создавался "монстр" ПБ-100 (против Англии), представьте себе, что будет, если базировать НА Грецию.
Литовец: В Юглавии получился Тито
ПАВел: Литовец пишет: Высадка в Африке, в Италии, в Нормандии, бомбежки немецких городов (Берлин бомбили во время перегоров Гитлера с Молотовым В 1941-м(именно этот год считается временем "Барбароссы")?
полная версия страницы