Форум » » Адольф на войну собрался » Ответить
Адольф на войну собрался
Путник: Итак, против кого собрался воевать Гитлер?
KasparsB: Iskander пишет: Хотя бы о том, что Англия не была так слаба, как везде принято было считать до сих пор. +1 Iskander пишет: Это Гитлер так думал, а правящие круги Великобритании и САСШ думали иначе и оказались правы. + 10 Iskander пишет: Гитлеровское нападение было превентивным не тактически (в ответ на конкретные советские приготовления), а стратегически (от неудовлетворённости сталинским политическим курсом). +/- Анонимно пишет: Сомневаюсь. Оценки были, включая еще до первой мировой. И они были общеизвестны. Скорей, рассчитывали, что СССР пойдет на мировую ДО ТОГО, как отмобилизуется. Настоящая, долгосрочная война с СССР, с мобилизацией всех резервов и промышленности, это тот кошмар, о котором немцы и думать не хотели. Они мечтали о быстрой победе. Других вариантов у них не было и они их не рассматривали. Рано , ох рано АГ начал ... И это не готово , и другое . А что вообще в Германи в 1939 готово к БОЛЬШОЙ воине ... Им - АГ - еще 10 лет хорошо бы ... Типа - хотя бы ПЕРВЫЙ 4х летний план освоить .
Литовец: Он в 1939 начал только войну с Польшей, а получилась ВМВ...
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Кто даже после начала войны не желал с ним воевать, имея прекрасную возможность победить не доводя дело до... Блин, это Вы об СССР?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, это Вы об СССР? Да нет, я про Гондурас.
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: А что вообще в Германи в 1939 готово к БОЛЬШОЙ воине Блин, да и к малой нихера готово не было. Без СССР, Польская компания могла затянуться и кончиться черт знает чем.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Без СССР, Польская компания могла затянуться и кончиться черт знает чем. Может быть хоть в этот раз мы увидим тот редкий случай, когда Вы подкрепите свое заявление конкретными доказательствами?
Iskander: alexis18 пишет: цитата: Гитлеровское нападение было превентивным не тактически (в ответ на конкретные советские приготовления), а стратегически (от неудовлетворённости сталинским политическим курсом). То есть он его ждал не в ближайшие месяцы и даже недели, по Резуну, а ближайшие годы. Просто после событий 1940 года (неожиданный советский захват Северной Буковины и экспансионистские предложения Молотова на ноябрьских переговорах в Берлине) Гитлер всерьёз начал опасаться советского удара в спину Германии в случае вероятной высадки германского военного десанта в Великобритании, поэтому и решил рискнуть (благо английский агент-Канарис снабжал его заниженными данными о мощи РККА) превентивно ликвидировать потенциальную советскую опасность в своём тылу. Если эта причина ближе к тактике, чем к стратегии - тогда приношу Вам (и всем) мои искренние извинения
alexis18: Iskander пишет: Если эта причина ближе к тактике, чем к стратегии - тогда примите мои искреннейшие извинения Правильно, это стратегическое решение. Я так и писал. Только Вы чего-то не поняли. Как Вы понимаете смысл фразы "конкретные советские приготовления"(КСП)? Перед началом войны они должны начаться, не так ли? Как КСП начались, то значит война уже скоро. Если Гитлер считал, что КСП не начались, то и нападения СССР в ближайшее время не будет.
Iskander: alexis18 пишет: Как Вы понимаете смысл фразы "конкретные советские приготовления"(КСП)? В контексте тех событий - подготовка советского относительно внезапного наступления на территорию 3-го рейха. alexis18 пишет: Перед началом войны они должны начаться, не так ли? Часть - заранее ("готовь сани летом"), часть позже (и ещё часть ещё позже), а оставшаяся часть уже непосредственно перед ожидаемой Сталиным высадкой германского десанта в Великобритании или просто перед относительно внезапным советским наступлением на территорию 3-го рейха (назад дороги для Сталина тогда уже не было в подоспевшем великом деле советского освобождения народов Европы от нацистского рабства). alexis18 пишет: Как КСП начались, то значит война уже скоро. Если Гитлер считал, что КСП не начались, то и нападения СССР в ближайшее время не будет. Вот в донесениях разведки Канариса всё про «КСП» было расписано "точно"
alexis18: Iskander пишет: Вот в донесениях разведки Канариса всё про «КСП» было расписано "точно" Канарис доносил что СССР вот-вот нападет?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: цитата: Без СССР, Польская компания могла затянуться и кончиться черт знает чем. Может быть хоть в этот раз мы увидим тот редкий случай, когда Вы подкрепите свое заявление конкретными доказательствами? Блин, а может мы увидим Ваши доказательства, что это не так. Что у Вермахта, дойдя до Варшавы, было изобилие бензина, авиабомб, снарядов, что моторесурс танков не выработался? Что оборона Польши по варшавскому меридиану, опирающаяся на старые укрепления, заведомо не могла быть серьезной? Или требуются особые доказательства, что Польше было тяжеловато воевать на два фронта, один из которых (восточный) был абсолютно неожидаем? А Германии оказалось легче, это тоже требует особых доказательств?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а может мы увидим Ваши доказательства, что это не так. Что у Вермахта, дойдя до Варшавы, было изобилие бензина, авиабомб, снарядов, что моторесурс танков не выработался? Что оборона Польши по варшавскому меридиану, опирающаяся на старые укрепления, заведомо не могла быть серьезной? Или требуются особые доказательства, что Польше было тяжеловато воевать на два фронта, один из которых (восточный) был абсолютно неожидаем? А Германии оказалось легче, это тоже требует особых доказательств? Хорошо, вот мои доказательства. 1. Правительство Польши и высшее командование армии бежали из страны еще ДО ТОГО как возник "Восточный фронт", окончательно дезорганизовав управление войсками и бросив страну на произвол судьбы, сделав все сопротивление бессмысленным. 2. Правительства АиФ вместо того, чтобы помочь Польше, организовав наступление на Германию на Западе, лишь имитировали военные действия предав своего союзника. А теперь Ваши доказательства.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: 1. Правительство Польши и высшее командование армии бежали из страны еще ДО ТОГО как возник "Восточный фронт" Блин, у правительства Польши небыло подготовленных бункеров на ВОЛГЕ, а "Восточный фронт" уже был заметен. И какое дело до правительства. Войска продолжали сражаться. alexis18 пишет: 2. Правительства АиФ вместо того, чтобы помочь Польше, организовав наступление на Германию на Западе, лишь имитировали военные действия предав своего союзника. Блин, лихо Вы перебросите экспедиционный корпус (его еще собрать надо) из Англии к франко-германской границе. Да бросите на "линию Зигфрида". Вот стратег! Вы, хая АиФ, хоть догадываетесь, что Британия кинула на материк ВСЕ свое вооружение, включая стрелковое? Это называется "предательство союзника"? А то что Германия выдохлась у Варшавы, Вы категорически комментировать не желаете. Отчего?
Iskander: alexis18 пишет: цитата: Вот в донесениях разведки Канариса всё про «КСП» было расписано "точно" Канарис доносил что СССР вот-вот нападет? Скорее доносил, что СССР нападёт, когда германский десант высадится в Великобритании.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, у правительства Польши небыло подготовленных бункеров на ВОЛГЕ, а "Восточный фронт" уже был заметен. Вы только что написали вот это: Александр А. Ермаков пишет: Или требуются особые доказательства, что Польше было тяжеловато воевать на два фронта, один из которых (восточный) был абсолютно неожидаем? Так все-таки, был заметен или абсолютно неожидаем? Александр А. Ермаков пишет: И какое дело до правительства. Войска продолжали сражаться. Да нет, никакого дела. Войска всегда без руководства хорошо сражаются. Александр А. Ермаков пишет: Блин, лихо Вы перебросите экспедиционный корпус (его еще собрать надо) из Англии к франко-германской границе. Да бросите на "линию Зигфрида". Вот стратег! Французам тоже надо было перебрасывать? Я Вам цитаты Кейтеля и Йодля уже приводил о состоянии немецкой обороны. Еще раз привести? Александр А. Ермаков пишет: Вы, хая АиФ, хоть догадываетесь, что Британия кинула на материк ВСЕ свое вооружение, включая стрелковое? Это называется "предательство союзника"? Так она кинула вооружение и "корпус", или не успевала его перебросить? Вы уж определитесь. Александр А. Ермаков пишет: А то что Германия выдохлась у Варшавы, Вы категорически комментировать не желаете. Отчего? Ну, во-первых, "польские историки еще работают над этим вопросом" и Резун пока не осчастливил нас окончательными итогами их работы. А во-вторых, других данных про "выдохлись" у меня нет, а Резуну как-то не верится. Давайте данные из других источников. В дневнике Гальдера про "выдохлись" нет ничего.
полная версия страницы