Форум » » Адольф на войну собрался » Ответить
Адольф на войну собрался
Путник: Итак, против кого собрался воевать Гитлер?
ПАВел: Путник пишет: Т.е. Гитлер готовился воевать с (страна Х, страна У) и доказательства. Для этого он: п.1.... п.2.... и т.д. готовились к войне с Польшей(в сентябре 39-о0 при ваозможном участии АиФ В июне 41-го--к наступательной операции против СССР [url=http://militera.lib.ru/science/npv/05.html] Директива о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939— 1940 гг.[/url]
Путник: ПАВел пишет: готовились к войне с Польшей Ну, и где доказательства? Приведенное "тухачевским" свидетельство, это типа у Толстого: "Айне колонен марширт, цвайте колонен марширт..." Молодой человек, вы понимаете, о чем здесь идет речь?
alexis18: Литовец пишет: Правительство Польши выехало в Румынию 18 сентября, т.е. после советского нападения Вот почти все источники утверждают, что до 16 сентября сбежали. Лидлл Гарт пишет, что вообще 12 сентября. Один Литовец уверен, что 18. Наверное сам видел...
alexis18: serg2007 пишет: Бритнаию за два года не смогли победить, а Россию за два месяца... Ну вообще-то за три. Так вроде в Барбароссе было. И потом, зачем Британию побеждать? Там жизненное пространство не нужно. Надо только силой к миру принудить. serg2007 пишет: А высадка в Нормандии? Ему про Фому, а он про Ерему. Высадка в Нормандии - это 1944г. Барбаросса напомнить в каком году была? serg2007 пишет: Он помоему писал о землях на Востоке? Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Короче, учите матчасть, любезнейший.
ПАВел: Путник пишет: Приведенное "тухачевским" свидетельство, это типа у Толстого: "Айне колонен марширт, цвайте колонен марширт..." Путник пишет: Ну, и где доказательства? Приведенное "тухачевским" свидетельство, это типа у Толстого: "Айне колонен марширт, цвайте колонен марширт..."А Вам какое нужно? По факту-вторжение в Польшу. по замыслу-см выше.
alexis18: Путник пишет: Однако тема про то, с КЕМ ГОТОВИЛСЯ ВОЕВАТЬ товарищ Адольф Алоизович Шикльгрубер (он же Гитлер). А что, тут какие-то сомнения? Я так понимаю, все обсуждение идет вокруг тезиса Резуна, что Гитлер предвидел скорое нападение Сталина, (со дня на день) и поэтому нанес превентивный удар. Главный аргумент - "А почему же еще?". Мол и с Англией мира не было, и колоний бесхозных много, которые почему-то не захватывает, и вообще Германия к войне готова. Только очевидно, что Гитлер не знал о готовящемся нападении СССР (со дня на день), а лишь думал о такой возможности через год-два, не раньше. Но то, что он думал, еще не значит, что так оно на самом деле и было бы. И потом, в Майн Кампф он открыто объявил о своих целях, книга эта издавалась миллионными тиражами, все знали о планах по расширению жизненного пространства на Востоке, и по другому Гитлер поступить не мог. История про превентивное нападение родилась уже после 22 июня, и только для того, чтобы объяснить немцам, за что их любимый фюрер ввязался в очень серьезную войну.
alexis18: Iskander пишет: Значит дневник Гальдера перед изданием был тщательно почищен и всё-таки о сырьевом голоде кое-что находится - Ну конечно он был почищен, чистила кровавая гэбня в перерывах между расстрелами невинных граждан. Других доказательств, кроме Ваших подозрений, не имеется? Iskander пишет: Без советского сырья туго было бы нацистам воевать с АиФ. А торговали нацисты значит, только с СССР? А из СССР получали они вот что: http://www.litru.ru/?book=94058&page=33 А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение двух лет (в скобках стоимость в млн. марок): «Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок». Так что, действительно, без наших жмыхов, ветоши и прочих отходов нацисты воевать бы не смогли. И потом, весь металл, что мы поставляли тогда, к нам же и возвращался, только в виде оружия, станков и другого оборудования. На это отвлекались немецкие рабочие, хотя могли делать самолеты и корабли для войны с Англией.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Вот почти все источники утверждают, что до 16 сентября сбежали. Лидлл Гарт пишет, что вообще 12 сентября. Один Литовец уверен, что 18. Наверное сам видел... Блин. Нихрена Литовец не видел. Лидлл Гарт видел и чемоданы министрам собственноручно собирал. Блин,уже не помню, но попадались в Инете документы, свидетельствующие, что польское правительство эмигрировало уже после ввода РККА.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет что должен был поставлять СССР Германии: хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы И дальше радует: ак что, действительно, без наших жмыхов, ветоши и прочих отходов нацисты воевать бы не смогли. Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок? В виде подсказки - нахрена СССР высушил Арал, ради посевов нетекстильного хлопка?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок? В виде подсказки - нахрена СССР высушил Арал, ради посевов нетекстильного хлопка? Еще раз объясняю. Дело не в хлопке. Сырье (тот же хлопок) немцы бы купили в какой-нибудь Америке. ВСЕ что мы немцам поставляли - требовало обработки, этим занимались немецкие рабочие и делали из этого обрудование и оружие для НАС же. А могли делать оружие и станки для СЕБЯ.
KasparsB: alexis18 пишет: ВСЕ что мы немцам поставляли - требовало обработки, этим занимались немецкие рабочие и делали из этого обрудование и оружие для НАС же. И как расплачивались за работу ?
Анонимно: Алексис пишет: И потом, весь металл, что мы поставляли тогда, к нам же и возвращался, только в виде оружия, станков и другого оборудования. Это жуткий флуд, причем безответственный. Вольфрам. Который МЫ поставляли Германии, и запасы которого пошли на НЕМЕЦКИЕ бронебойные снаряды. "к нам же и возвращался" Алексис, подотрите свою шутку.
Литовец: Только что проверил по польскому интернету- правительство покинуло территорию Польши в ночь с 17 на 18 сентября
Александр А. Ермаков: alexis18 повторяю: Блин, вопрос 18-му: а нахрена Германии хлопок?
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Только что проверил по польскому интернету- правительство покинуло территорию Польши в ночь с 17 на 18 сентября . Можно сравнить с ссылкой Закорецкого: click here Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения. .. Отсидеться на Висле! Правительство будет управлять из Брест-Литовска. И ни слова о большевиках. Как будто бы их не существовало. И вдруг... После "и вдруг" правительство могло чухнуть из страны.
полная версия страницы