Форум » » Соображения по плану... Чего? » Ответить
Соображения по плану... Чего?
Александр А. Ермаков: Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза 15 мая 1941 г "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск".
alexis18: марат пишет: Вот тоже хорошая тема - что понимать под боевой готовностью в этом документе? А то и понимать. Приведение войск в любой вид боевой готовности говорит об опасениях руководства в связи с приближающейся войной. Поэтому какая именно "боевая готовность" уже была объявлена - не суть важно. Важно то, что фраза "немецкое нападение реально не ожидали" в связи с вышенаписанным - бред сивой кобылы.
марат: Но в КА перед войной не было степеней боевой готовности. Или я не прав? (Я не про флот). Поэтому и спрашиваю, что понималось под боевой готовностью и что Павлов не сделал или сделал не так?
alexis18: марат пишет: Поэтому и спрашиваю, что понималось под боевой готовностью и что Павлов не сделал или сделал не так? http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F32730 Следовательно, существовала некая телеграмма начальника Генштаба Жукова от 18 июня о приведении войск в боевую готовность. И «отделы штаба» округа должны были быть «ориентированы, что война близка», а войска округа — «приведены в боевую готовность». Исполнение указанной директивы от 18 июня — выдача боевого имущества из НЗ — также свидетельствует о том, что ставилась задача привести войска в боевую готовность. И судя по обвинению, предъявленному Павлову, ему ставилось в вину то, что он не отдал приказов соответствующим отделам штаба округа, и это обусловило как неготовность войск Западного фронта к встрече противника, так и дальнейший разгром фронта, что поставило на грань катастрофы всю Красную армию. В частности, окружение войск под Киевом — прямое следствие поражения Западного фронта.
Александр А. Ермаков: alexis18 Блин, а что, Павлов крайний? А Кирпонос войска приводил в боевую готовность, когда оперотдел штаба фронта должен был приехать в штаб не раньше 22? Вы Директиву №1 читали? Какая боевая готовность?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Вы Директиву №1 читали? Какая боевая готовность? Ну что же, читаем Директиву №1: http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/-Boevaya-gotovnost-i-Direktiva-1.html ...2.Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников... Вы слово быть заметили? Это слово в русском языке (насколько я его знаю) означает в данном контексте "продолжать находиться". Если бы войска не были приведены в боевую готовность, слова быть не было бы, было бы слово привести (в боевую готовность). Значит приказ о приведении был отдан раньше. Юси?
Caterpillar: "Сведения о противнике: На отдельных участках замечена повышенная внимательность русских. (Перед фронтом 8-го армейского корпуса противник занимает позиции.)" 20 июня 1941 года, Гальдер, "Военный дневник". ИМХО. КА находилась в состоянии боевой готовности. Перед серьезными событиями, если таковым, конечно, считать войну с Германией, расслабляться нельзя. Приказ о приведение в б/г явно был отдан числа 17-18. Только хрен нам его покажут!
Alick: alexis18 пишет: http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F32730Интересная статья...Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий. Из чего следует эта сенсенция, из одного желания автора думать, что ГШ РККА всё же имел планы обороны7Расчеты строились исходя из т. н. начального периода войны (примерно 2 недели), в течение которого планировали произвести мобилизацию. И где же эти расчёты, противоречащие самой сути советской военой доктрины - уж не в писаниях ли Исаева?Жуков признал, что внезапным было не нападение, а его характер: «Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков и руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов» («Воспоминания и размышления», с. 272).Жуков обманул.По настоянию Сталина, мол, готовились защищать УкраинуКТО готовился, планы покажут наконец??? Вчера пытался "Дубно" Исаева читать, издания 2009г., но после первых строк меня хватило лишь фотографии просмотреть... а в аннотации написано, что сей гений - "ведущий историк"... да ещё и ..."военный" Александр А. Ермаков пишет: Блин, а что, Павлов крайний? А Кирпонос войска приводил в боевую готовность, когда оперотдел штаба фронта должен был приехать в штаб не раньше 22? Вы Директиву №1 читали? Какая боевая готовность?Так точно. А ещё Кирпонос войски двинул к границе, но из Москвы последоваыл окрик: вернуть их назад, фамилию исполнителя сообщить... Caterpillar пишет: КА находилась в состоянии боевой готовности.Само собой. Второй вариант - наши ВСЕ генералы идиоты - просто нереален. Почему в советской историографии практически не встретишь упоминаний о директиве 18 июня, предписывавшей привести войска в боевую готовность?Потому что речь шла о приведении в б. готовность без связи с немецким нападением - иначе об этом бы сказали. Видимо, наше наступление должно было начаться через несклько дней (неделю(?)), патроны не выдавали, чтобы не начать раньше времени, а показания Павлова именно о провокации как раз и говорят о том, что если наше руководство чего-то и боялось 22 июня, так это провокации и связанного с этим преждевременного начала войны. В политическом и пропагандистском плане руководству СССР было удобно пояснять причины поражений начального периода войны «внезапностью нападения» и «глупостью Сталина», якобы «верившего Гитлеру». Мемуаристам — генералам, адмиралам и маршалам — такая трактовка позволяла скрыть собственную бездарность, растерянность первых дней войны, а кому-то — панику и трусость. А так все просто: «Сталин, мол, нас не предупредил». Генералы, оказывается, понятия не имели, зачем их держат в армии. Выгодно это было и Жукову: он как начальник Генштаба был виноват в поражениях начального периода войны.Правильно.А в наши дни добавилась, видимо, и еще одна причина — многочисленные публикации, подобные «трудам» фальсификатора Резуна (Виктора Суворова) о том, что СССР якобы готовился нападать первым. Обнародовать данные о приведении войск в боевую готовность за несколько дней до начала войны — означало дать резунам-суворовым еще один аргумент.И вот тут бы в самый раз небрежным жестом кинуть на стол план ОБОРОНЫ страны...но Сергей ЛОЗУНЬКО этой "мелочью" пренебрёг.
Закорецкий: alexis18 пишет: Таким образом, даже днем 18 июня ..... О-о-о!!! Опять 18-ый проснулся!!!! Опять решил "поиздеваться"!! Извини, у нас в очередь. 1] Ну так где что хавал генерал Жуков в 14-00 22 июня 1941? Ты так и не ответил!!!! Повторяю варианты ответа (в ...НАДЦАТЫЙ раз!!!!): 1) Пил кофе в ресторане "Прага". 2) Ел бутерброды в самолете рейсом Москва-Киев. 3) Пил чай в кабинете Сталина в Кремле. Долго ждать ответа? ЗАПОМНИ, придурок: пока не ответишь, твой офф-топ захочу - сотру без вопросов! =============== 2] alexis18 пишет: Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность». Так что, Закорецкий, ожидали нападение. Ну и как это отсюда вытекает? Тонкой струйкой? Или полноводной рекой? Ну давай, цитируй этот самый ПРИКАЗ от 18 июня! Давай! С архивно-учетными номерами, плиз. А иначе я тебе таких "ПРИКАЗОВ" прям щас насочиняю сотню. Мне не в облом. Я в армии служил. И сам орал: "БАТАРЕЯ! .... ОГОНЬ!!" И что такое получение БП и выход в ИСХ.Р-Н - выполнял ЛИЧНО. Мне на твой БРЕД начхать.
Закорецкий: alexis18 пишет: Вы слово быть заметили? Это слово в русском языке (насколько я его знаю) означает в данном контексте "продолжать находиться". Если бы войска не были приведены в боевую готовность, слова быть не было бы, было бы слово привести (в боевую готовность). Значит приказ о приведении был отдан раньше. Юси? И что? А ты, придурок, ту "директиву/приказ б/н" до конца дочитал? Как там насчет "других мероприяйти не проводить"? И "на провокации не поддаваться"? Ну ты ж объясни как там по правилам русского языка? По тебе стреляют, а ты - НИ-НИ? Только "обтираться"? Нафиг тогда "приводить войска в боевую готовность"? Дафай, дафай! Хей-я, хей-я! Ждуответакаксоловейлета. ============= ЗЫ Ну так как там насчет гдебылжуковв1400220641? Как я понимаю, ты, "знаток", по этому вопросу заткнулся навсегда? Ну так засунь свои вопли себе в ... УХО!!!
Анонимно: Кейстут пишет: ВЫВОД: немецкое нападение реально НЕ ОЖИДАЛИ. Снова не соглашусь. По моим предствлениям СНАЧАЛА, 13 июня, отдали директиву на вывод штабов "вредительским образом", так, что с 19 по 22-23 июня НЕ БЫЛО даже возможности управлять войсками, и Баграмян и Захаров об этом пишут в открытую. После этого 18 июня подтвердили или не изменили порядок вывода, а уже ПОСЛЕ начала поняли, что "что-то может быть". И тут был уже поздняк метаться до 22-23 июня. Имхо, не все так просто было и линейно, по моим представлениям, у такого порядка вывода штабов "вредительским образом" были противники, и там без "дисскуссии" не обошлось. Но сначала приняли решение, которое не оставляло возможностей среагировать, а потом поняли, что "что то возможно, и боеготовность не помешает".
alexis18: Закорецкий пишет: 1] Ну так где что хавал генерал Жуков в 14-00 22 июня 1941? Ты так и не ответил!!!! Повторяю варианты ответа (в ...НАДЦАТЫЙ раз!!!!): 1) Пил кофе в ресторане "Прага". 2) Ел бутерброды в самолете рейсом Москва-Киев. 3) Пил чай в кабинете Сталина в Кремле. Долго ждать ответа? ЗАПОМНИ, придурок: пока не ответишь, твой офф-топ захочу - сотру без вопросов! Вроде ж и не грубил сейчас нашему бедному и всеми обиженному Закорецкому, а все равно поток хамства тот же самый. И мне без разницы, где он был и чего делал. Какое это имеет значение? Пускай он будет там, где тебе хочется. Закорецкий пишет: И что? А ты, придурок, ту "директиву/приказ б/н" до конца дочитал? Как там насчет "других мероприяйти не проводить"? И "на провокации не поддаваться"? Ну ты ж объясни как там по правилам русского языка? По тебе стреляют, а ты - НИ-НИ? Только "обтираться"? Нафиг тогда "приводить войска в боевую готовность"? Демократизм Форума, не означает допустимость хамства Там еще написано "встретить возможный внезапный удар немцев и их союзников". Так что стрелять можно. P.S. Стирай скорее...
Alick: alexis18 пишет: Там еще написано "встретить возможный внезапный удар немцев и их союзников".После немецкого нападения наши запрашивали вышестоящие штабы, что им делать...
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Вы слово быть заметили? Это слово в русском языке (насколько я его знаю) означает в данном контексте Блин, русский язык, это хорошо. Только приказы отдаются точно без "контекста". А вот "быть в боевой готовности", для меня мало что значит. Готовностей этих несколько. Так в какой быть? Готовыми быть, но окопов не рыть. Это к чему надо готовиться?
Закорецкий: alexis18 пишет: И мне без разницы, где он был и чего делал. Какое это имеет значение? Пускай он будет там, где тебе хочется. Отлично! ФИКСИРУЕМ: 18-ый согласился, что генерал Жуков в 14-00 22 июня 1941 г. находился в ресторане "Прага" и пил там кофе. Причем, в обществе неустановленных женщин обсуждал последнюю программу артистки Клавдии Шульженко. И доливал в кофе коньяк "Арарат". ДОГОВОРИЛИСЬ! Тут война идет, а начльник Генштаба по ресторанам шастает. ПОНЯЛ! ОТВЕТ ПРИНЯТ! СПАСИБО 18-МУ!!!!!
Закорецкий: Caterpillar пишет: Приказ о приведение в б/г явно был отдан числа 17-18. Только хрен нам его покажут! Можете почитать про "накануне" в ПрибОВО http://users.i.com.ua/~zhistory/szf41nvo.htm
полная версия страницы