Форум » » Польская кампания: Германия, СССР, АиФ » Ответить
Польская кампания: Германия, СССР, АиФ
Александр А. Ермаков: Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война. Это что 18-й другую ветку не пачкал.
марат: Alick пишет: СССР выплатил царские долги - или это Вам так хочется думать? Гы-гы-гы! Я на украинском писать не умею, а по русски вы не понимаете похоже. Может на татарском? Ниндий патша россиянен акча тулярга Совет россия тиешь иде? Мин бит Совет Россия хем Румыния туранда яздым, э сез нишляптер патша россия турында суз айтесез. Краткий перевод: вы еще Киевскую русь вспомните, договор был СОВЕТСКОЙ России с Румынией.
Alick: марат пишет: договор был СОВЕТСКОЙ России с Румынией. Сорри, меня что-то на царскую Россию потянуло...
Александр А. Ермаков: марат пишет: была Советская Россия, с которой у Румынии был договор и СССР был правопреемником Советской России, потому что не отказывался от обязательств Советской России. И Румыния не выдвигала аргументов подобно вашим. тем более что версальский мирный договор не закрепил захват Румынией Бессарабии и Англия и Франция уклонялись от признания Бессарабии румынской территорией. Блин, ну и чудесно. Было двадцать лет времени утрясти такого рода вопросы, паче "подписав" к этому делу и АиФ. Да и с Версальским договором и хорошо и не очень. Разве СССР его подписывал? Я может и ошибаюсь, только не припоминаю особой активности СССР в 20-30 годы по поводу советско-румынских границ.
марат: Ну Мельтюхов пишет, что вся деятельность Румынии и ССР вертелась вокруг Бессарабии. Не знаю, ест ли сечас в магазинах, но может есть в инете. Там вся история с 1918 г по 1940 г. Лично я взял из-за описания Бессарабской операции 06.1940 г - подготовка, численность сторон, остальное вполглаза как приложение листал. Просто запомнилось два факта - СССР не признавал Бессарабию за Румынией и это было камнем преткновения в сближении сторон и Румыния не вернула Бессарабию СССР после гражданской, хотя обязывалась.
Александр А. Ермаков: марат пишет: Ну Мельтюхов пишет Блин, ну и пускай пишет. Пускай СССР не признавал, пускай Румыния не возвращала. Тут (учитывая вообще сомнительность границ СССР) можно долго и нудно торговаться и ломать перья. Я же о другом. Готовясь (якобы) отражать германскую агрессию, советскому правительству следовало максимально мирно, разрулить все пограничные вопросы, включая и определенные уступки, паче чисто номинальные. Согласитесь. Без Зимней войны и идиотских бомбежек Финляндии после 22.06.41, Волховского фронта могло и не быть. Без Буковины и Бессарабии, отношение Румынии к странам оси могло быть иным, могло и не быть Южного фронта. Да, я говорю "может". Так долг правительства максимально способствовать реализации именно варианта "могло и не быть". А после перечисленных действий, вероятность реализации благоприятного варианта стремительно уменьшалась, а неблагоприятного, столь же стремительно увеличивалась. И достигла вероятности 100%.
Александр А. Ермаков: марат пишет: Александр А. Ермаков пишет: цитата: На 01.01.41 численность более 34 тыс. Войны нет, конвоировать некого Извините, вы в самом деле считаете, что конвоировать не кого? Это конвойные воска НКВД, в ведении которого(НКВД) сотни тюрем и лагерей по всей стране с одним-двумя миллионом заключенными Блин. Обратите внимание - в 39 (тюрьмі и лагеря имеются в достатке, но волна репрессий явно спала) образуется Главное управление конвойных войск. Понимаете в чем прикол - 37-38 при массовых посадках и, соответственно этапировании зэков в места не столь отдаленные, ГУКВ не требовалось! обходились подручными силами. И вот, в 39 потребовалось. И структура, хоть и НКВДешная, но армейского образца - "войска". И именно в войну резко увеличили численность. И правильно Что зэки? В вагон затолкал, парочки вохровцев хватит. А многие тысячи пленных (да разного вредного элемента из "освобожденных" районов), да пешочком, да долго и далеко. Тут охраны требуется много. Вот заранее, до большой войны, и создали костяк конвоиров в виде Главного управления.
Литовец: Без зимней войны финны бы точно не начали войны против Совсоюза в 1941 г.
Александр А. Ермаков: Литовец Блин, я тоже так думаю. Нахрена им такие радости? Думаю, после Зимней войны финнам стало ясно - соседушка-СССР, до них, рано или поздно, но доберется. Надо что-то делать. Полагаю, то же и с Румынией. До Буковины и Бессарабинии страна нейтральная, даже несколько сочувствующая АиФ. И резная смена курса. То же догадались, что СССР на кусочке не остановится. Пришлось союзничать с Германией.
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: Без зимней войны финны бы точно не начали войны против Совсоюза в 1941 г. Они и с Зимнеи войнои не начали ...
марат: осталось только предположить, что в 1940 г СССР не представлял, что в 1941 г придется воевать с Германией и соответсвенно не мог учитывать этого в своих планах. Знал бы где упасть, соломки подстелил.
KasparsB: марат пишет: осталось только предположить, что в 1940 г СССР не представлял, что в 1941 г придется воевать с Германией и соответсвенно не мог учитывать этого в своих планах. Откуда такая уверенность ?
марат: У вас первратное представление о конвойной деятельности. Конвоировать необходимо даже одного преступника, причем конвойных будет двое-трое минимум (один-два конвойных и начальник/старший конвоя). Ситуация, когда грузят вагонами не типична - чехов не каждый день выселяют, а вот домушников-мокрушников отлавливают регулярно и не вагонами в каждом городе-деревне на дню. Насчет реорганизации и создания ГУ КВ НКВД - ну и что, что создали в 1939 г? По вашему организации создают специально под какое то событие - устроили чистки 1937-1938 гг, значит надо было заранее создать ГУ КВ НКВД?. А также следователей, прокуроров, судей и т.п.? Бюрократическая организация развивается сама по себе с момента создания, как живой организм. Почитайте Паркинсона или законы Мерфи. Они не из пальца сосаны.
марат: Я ж написал, что если б знал где упасть, то соломки подстелил: если б знал что будет как будет, то и политику бы вел другую. во вторых был расчет на затяжную войну германии с западом, но и тут не срослось. Опять же был пакт о ненападении с Германией и хотя ему особо не верили, но надеялись сколько то времени потянуть и опять обломилось. Или вы считате, что в ноябре 1939 г СССР знал о том, что не сможет захватить Финляндию и она ему типа отомстит, выступив в 1941 г на стороне Германии?
марат: Александр А. Ермаков пишет: Волховского фронта могло и не быть. Волховский фронт южнее ладожского озера, а против Финляндии Карельский, армия Ленинградского фронта и 7-я отдельная армия. Может быть и не было бы войны с Финляндией, но войска держать пришлось бы все равно - желание присоединить Карелию у финнов с 1918 г имелось и могли воспользоваться случаем.
Александр А. Ермаков: марат пишет: а против Финляндии Карельский, армия Ленинградского фронта и 7-я отдельная армия. Блин, учту. марат пишет: Может быть и не было бы войны с Финляндией, но войска держать пришлось бы все равно Э-э-э. Разница - воевать, или держать войска. Да и Ленинград не попал бы в блокаду. Оно, конечно, ерунда - плюс-минус сколько-то тысяч жизней... Да и тяжелые танки на фронт поступали бы без задержки. А это: минус фрицы, плюс наши жизни.
полная версия страницы