Форум » » Польская кампания: Германия, СССР, АиФ » Ответить
Польская кампания: Германия, СССР, АиФ
Александр А. Ермаков: Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война. Это что 18-й другую ветку не пачкал.
Александр А. Ермаков: Caterpillar пишет: На 1 января 1940 г. штатная численность конвойных войск составляла более 34 тыс. человек. С августа 1941 г. руководство ими передается Управлению внутренних войск НКВД, в январе 1942 г. — Управлению конвойных войск, численность которых в годы Великой Отечественной войны возросла до 150 тыс. человек. С17 марта 1939 г. по июль 1941 г. начальником конвойных войск был комбриг, затем генерал-лейтенант В.М.Шарапов, Блин, нач.к.в - Шарапов, А Жиглов - Нарком НКВД? ). Без шуток. На 01.01.41 численность более 34 тыс. Войны нет, конвоировать некого, численность к 22.06.41 мне не известна. А в годы ВОВ всего 150 тыс, при десятках-сотнях тыс. пленных за одну операцию. Нахрена 01.01.41 1/5 от потребностей военного времени.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Без шуток. На 01.01.41 численность более 34 тыс. Войны нет, конвоировать некого, численность к 22.06.41 мне не известна. Ну как некого конвоировать? Польских пленных, например.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Ну как некого конвоировать? Польских пленных, например. Блин. Это с сентября 39 по 1-е января 41? И все конвоируем, конвоируем. Куда? До расстрельных канав? А дальше, кого и куда конвоировать собирались?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Тут кто-нибудь мысль толково сформулировал, Блин, а что толку? Вы же все равно не поймете. И съедите... Свои посты почитайте в других ветках, в этой Вам ответы на Ваши измышления. И повод задуматься, стоит ли дурного вываливать, не среди придурковатых же тусуетесь. Могут и первоисточники подогнать. Коли Вам так не под силу самому нарыть.
Caterpillar: "НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО № Б1/003601 08.08.1939 В связи с увеличением штатной численности приграничных кадровых сд, увеличением штатной численности кадровых сд сокращенного состава при этом представляю дислокацию войск КОВО на Ваше утверждение (приложение № 1) Дислокацию войск КОВО, представленную при № Б1/003410 от 27.07.39 прошу считать аннулированной. В виду резкого увеличения численного состава войск округа и увеличения количества корпусов и дивизий, прошу утвердить нижеследующую организацию армейских групп и ск, а так же частичную перегруппировку и переподчинение войск: 1. Житомирская АГ - штаб и батальон связи - Житомир Состав - 2 ск и одна осд: А) 15 ск - Коростень Б) 8 ск - Новоград-Волынск В) Н-ская осд с - Чернигов Включить: А) в состав 15 ск - 60,87 и 46 сд, с прежней дислокацией Б) в состав 8 ск - 45,81 и 44 сд с прежней дислокацией В) Н-скую осд с дислокацией Чернигов, Остер, Новгород-Северск, Нежин, Городня. Переподчинить: А) 253 сп Новоград-Волынск - 45 сд, сформировав по уровским штатам Б) 202 сп - Нов. Мирополь - 81 сд, передислоцировав его в Славута и переформировав его по штату усиленной сд. Передислоцировать: А) 52 сапб 45 сд из Чуднов Волынск в Новоград-Волынск. Б) 25 сп 44 сд из Бердичев в Житомир В) 125 ап 81 сд из Бердичев в Житомир Г) Штаб 8 ск и 24 б-н связи 8 ск из Житомир в Новоград-Волынск Д) 6 сапб 8 ск из Житомир в Красноармейск Е) 11 сапб, 43 орб,383 отр 87 сд из Лугины в Белокоровичи Ж) 38 осб 15 ск из Чернигов в Лугины З) Школу АИР из Переяславль в Житомир 2. Винницкая АГ - штаб и батальон связи - Винница Состав: 2 ск и одна осд. А) 17 ск - Проскуров Б) 13ск - Белая Церковь В) Н-ская сд (сокращенная) штаб и дивизия в полном составе - Винница. Г) Летичевский УР - штаб - Жмеринка Включить: В состав 17 ск А) 97 сд с дислокацией Староконстантинов, Хмельник, Полонное, Антонины и части Староконстантиновского УР, Б) 96 сд с дислокацией в Проскуров и части Проскуровского УР, В) 72 сд с дислокацией в Ярмолинцы, Каменец-Подольск, Бар, Волковицы и части Каменец-Подольского УР. В состав 13 ск А) Н-скую сд (сокращенная) с дислокацией в Новоград-Мирополь, Бердичев, Чуднов. Б) Н-скую сд (сокращенная) с дислокацией в Киев,Фастов,Васильков, В) 62 сд (сокращенная) с дислокацией в Белая Церковь, Сквира, Тараща. Переподчинить: А) 14 сп 72 сд Хмельник- 97 сд Б) 136 сп 97 сд - Бар - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка. В) 69 сп 97 сд - Волковинцы - 72 сд, переформировав его по штатам усиленного полка. Передислоцировать: А) 133сп 72 сд Винница передислоцировать в Староконстантинов, переподчинив 97 сд. Б) управление 97 сд, 44 зенартдив и 71 авиазвено связи из Жмеринка в Староконстантинов. В) 32 саперный батальон 97 сд из Волковинцы в Полонное. Г) 47 батальон связи 97 сд из Браилов в Староконстантинов Д) 66 рб 97 сд из Жмеринка в Антонины Е) 377 отб и 87 одпто из Бар в Антонины Ж) 98 гап 97 сд из Жмеринка в Хмельник З) 43 сп и 146 ап 96 сд из Ярмолинцы в Проскуров И) управление 72 сд, 5 обс,37озад,119 одпто 187 сп и 9 ап 72 сд из Винница в Ярмолинцы. К) 3 осб, 40орб из Винница в Бар Л) 394 отб 72 сд из Винница в Дунаевцы М) 6 авиазвено связи 72 сд из Винница в Проскуров Н) управление 17 ск,72 обс, прокуратура и трибунал 17 ск из Винница в Проскуров. О) 27 сп 7 сд из Нежин в Бердичев для формирования н-ской сд. П) 302 сп 62 сд из Пирятин в Белая Церковь для формирования 62 сд. Р) 335 сп 58 сд из Первомайск в Винница для формирования н-ской сд. С) 14 инженерно-аэродромный батальон из Хмельник в ЛИТИН. Т) 278 озад 5 кк из Ярмолинцы в Каменец-Подольск. 3. Одесская АГ. Штаб и обс - Одесса Состав: А) Н-ский ск - Котовск Б) 6 ск - Одесса Включить: В состав н-ского ск А) 99 сд (уровская) и Могилев-Подольский УР с дислокацией - Могилев-Подольск, Ямполь, Вапнярка, Томашполь. Б) 95 сд (уровская) и Рыбницкий УР с дислокацией Котовск, Каменка-Молдавская. Рыбница. В) 51 сд (уровская) и Тираспольский УР с дислокацией Дубосары, Тирасполь, Беляевка, Гросулово. В состав 6 ск: А) Н-скую сд (сокращенная) с дислокацией в полном составе в Одесса. Б) Н-скую сд (сокращенная) с дислокацией в полном составе в Николаев. В) Н-скую сд (сокращенная) с дислокацией в районе Кирово, Первомайск, Вознесенск. Передислоцировать: А) 348 сп 51 сд из Одесса в Тирасполь-Дубоссары. Б) 351 сп 15 сд из Херсон в Одесса для формирования Н-ской сд. В) 7 инженерный аэродромный батальон из Кирово в Ананьев 4. Н-ский ск - Черкассы оставить в подчинении Вс округа. Состав: Три сд сокращенного состава, дислоцированных в районах: одна сд Черкассы, Смела, Одна сд - Звенигородка,Гайсин, Умань, одна сд Прилуки, Переяслав, Золотоша, Пирятин. Тимошенко Борисов Ватутин Источник - РГВА (на сайте публикуется сокращенный вариант)" http://www.rkka.ru/handbook/doc/kovo-080839.htm
Закорецкий: Вчера мне подарили 2-й том сборника "ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ КАНУНА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Архив Дирксена (1938-1939)". (МИД СССР, Москва, 1948). (Дирксен был немецким послом в Англии). Даются подробности о его переговорах с англичанами в 1938-1939 г. вплоть до середины августа 1939 (13/08/1939 он прибыл в Берлин).
марат: Литовец пишет: ДА, ФАНТАСТИКА... Молотов боится гемано-польско перемирия... А почему фантастика? СССР ищет повод не показаться хотя бы формально агрессором - то он хочет занять только часть Польши, не являющейся этнически польской, то радуется "взятию" Варшавы немцами 9.09.39 и придумывает формулировку "Польское государство перестало существовать" и вдруг немцы намекают на возможное перемирие с польшей, т.е. остается легитимное правительство и государственность и отмазки не пойдут. Что предпринять в этом случае? Если вторгнуться в Польшу в таких условиях это будет агрессия и осложнения с западом - а оно того стоит? А вот если как бы польское правительство пропало и не выходило на связь, бежало из страны, то можно говорить о ликвидации польской государственности и на этом основании сделать хорошую мину при плохой игре. Что в реале и произошло - несмотря на все старания польского правительства в изгнании союзники войну СССР не объявили и вопрос об агрессии СССР в Польшу в Лиге наций не обсуждали (правда исключили из нее за агрессию против Финляндии). Так что ничего смешного нет, чистая политика (точнее грязная)
марат: Александр А. Ермаков пишет: А разве в 40 г. не произошли некоторые события, которые кардинально изменили отношение Румынии к СССР, а соответственно к Гитлеру и антигитлеровской коалиции? Извините, а разве эти некие события не произошли в 1918 году, когда Румыния обязалась вывести войска из Бессарабии но потом, после германской оккупации по Брестскому миру и последующей гражданской войны продинамила договоренности? У СССР не было вроде договоров с Румынией о ненападении именно по причине не решенного вопроса по Бессарабии. Источник М. Мельтюхов "освободительный поход Сталина"
марат: Александр А. Ермаков пишет: На 01.01.41 численность более 34 тыс. Войны нет, конвоировать некого Извините, вы в самом деле считаете, что конвоировать не кого? Это конвойные воска НКВД, в ведении которого(НКВД) сотни тюрем и лагерей по всей стране с одним-двумя миллионом заключенными (за цифры не поручусь, не интересовался), а не КА (хотя они точно пленных только берут и доводят до сортировки)
Закорецкий: Кстати, БСЭ, 3-е изд. ЛОНДОНСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ 1939, секретные переговоры между представителями правящих кругов Великобритании и фаш. Германии в июне - авг. 1939. Предпринятые по инициативе англ, стороны в период Московских переговоров 1939 между СССР, Великобританией и Францией о совместной борьбе против герм, агрессии, Л. п. были попыткой к широкому англо-герм. соглашению по политическим и экономическим вопросам. Англ, предложения предусматривали раздел сфер политич. и экономич. влияния с фаш. Германией на условиях признания особых герм, интересов в Вост. и Юго-Вост. Европе и прав Великобритании в её колон, владениях (при этом в сферу англо-герм. экономич. "сотрудничества" включались СССР и Китай). Намечалась возможность соглашения по колониальным вопросам (об участии Германии в эксплуатации "колониально-африканской зоны" и др.) путём пересмотра нек-рых положений Версальского договора 1919. Англ, сторона предлагала заключить пакт о ненападении (с заявлением обеих сторон об отказе от агрессии) при одновременной отмене гарантий, предоставленных Великобританией странам Вост. и Юго-Вост. Европы (в т. ч. Польше). Л. п. отражали стремление брит, правящих кругов направить фаш. агрессию против стран Вост. Европы и СССР. Фактич. отказ руководителей фаш. Германии от обсуждения англ, предложений привёл к тому, что переговоры не получили развития. Основной причиной безрезультатности Л. п. явилась глубина англо-герм. империалистич. противоречий и, в частности, стремление фаш. Германии к мировому господству. Лит.: Документы и материалы кануна второй мировой войны, т. 2, М., 1948; История внешней политики СССР, ч. 1, М., 1966, с. 343-45. =================== В этом томе ч. 2 (Архив Диркенса) есть и его "Отчет" сентября 1939, который он сочинил по своей инициативе (типа нафиг никому не нужен был). И отправил "краткие соображения" Риббентропу по почте заказным письмом, так как его не пускали к Риббентропу. И сохранил почтовую квитанцию.
Александр А. Ермаков: марат пишет: Извините, а разве эти некие события не произошли в 1918 году, когда Румыния ... Блин, не извиню. Эдак мы можем залазить и в 19 и 13 век. Как я понимаю, в 18 году государства СССР не было. Потому в 40-м предъявлять претензии несколько не уместно, паче в форме ультиматума.
Литовец: СССР захватил у Румынии Бессарабию, которая до 1917 г. принадлежа Росс. Имп., а еще захватил Северную Буковину, которая НИКОГДА Росс. Имп. не принадлежала... Этим Сталин испугал Гитлера...
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Этим Сталин испугал Гитлера Блин, и несколько ухудшил отношения с Румынией. Впрочем, как ранее с Финляндией. Если государство готовится к отражению агрессии, то оно заручается поддержкой/нейтралитетом соседних стран.
марат: Дело Ваше, но была Советская Россия, с которой у Румынии был договор и СССР был правопреемником Советской России, потому что не отказывался от обязательств Советской России. И Румыния не выдвигала аргументов подобно вашим. тем более что версальский мирный договор не закрепил захват Румынией Бессарабии и Англия и Франция уклонялись от признания Бессарабии румынской территорией. В общем, зачем пересказывать всю книгу - наверняка есть в сети, почитайте.
Alick: марат пишет: Дело Ваше, но была Советская Россия, с которой у Румынии был договор и СССР был правопреемником Советской России, потому что не отказывался от обязательств Советской России??? СССР выплатил царские долги - или это Вам так хочется думать?
полная версия страницы