Форум » » Как и к чему готовились в июне 1941-го. » Ответить
Как и к чему готовились в июне 1941-го.
Закорецкий: Коль продолжается разброд в предположениях, могу предложить продолжать здесь насчет того как же готовились к чему в июне 1941
Закорецкий: alexis18 пишет: Я эти обрывки уже видел, поэтому и попросил показать всю листовку полностью. Есть такая возможность? Лежат дома. Не сейчас. Прямо сейчас можно добавить к этим подписям текст (и получится "листовка"):УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского. Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН 22 июня 1941 г. Москва, Кремль.ЦАМО. Ф. 8А. Оп. 2729. Д. 4. Л. 2. =============================== Википедия
Анонимно: Кейстут, почему 19 июня, почему не 18 или 13 июня ? Факт раньше готовили. Но вызывает вопрос, даты 13, 18, и 19 июня могут быть равновероятны. На мой взгляд, даты 13 или 18 (без привязки к анализу текста), а по ходу событий, более вероятны. ? в эти даты и другие директивы, похоже, пошли "пачками".
alexis18: Я вроде нашел целую листовку, там ясно видно, что первая цифра - однозначно двойка. http://museum714.narod.ru/new/page1.html Или у меня зрение плохое?
Анонимно: Алексис18, после 22 июня были допечатки тиражей. Это факт. НЕ ВСЕ ЛИСТОВКИ были подписаны другим числом.
alexis18: Анонимно пишет: НЕ ВСЕ ЛИСТОВКИ были подписаны другим числом. Ну тогда такую листовочку, с четко видимым 19 июня, как говорится - в студию. Кстати - вот еще одна фотокопия, там число очень хорошо видно. http://history-of-war.ru/41-g-ukaz_prezidiuma_verhovnogo_soveta_sssr_o_mobilizacii_voennoo.html
Анонимно: Вопрос интересный. чтобы запустить листовку в печать, нужна была дата. В мирное время по-любому нужно печатать мобилизационные листовки. Тогда там не может быть никаких дат в макете. Ни даты мобилизации, ни даты указа. Это физически не возможно. Листовки входят в комплекты мобилизационных документов и хранятся в органах власти, военкоматах, военных комендатурах, и крупных предприятиях, где есть соответстующие отделы. ОТКУДА ТАМ ДАТЫ? Если мобилизационные листовки печатаем, скажем в 1935 году "на всякий случай" ? Листовку без даты о мобилизации - в студию, раз оборону готовили. Хотя БЫ ОДНУ! Вот, Закорецкий нашел одну, где 22 июня вызвало сомнения. Теперь думаем, что было напечатано, 13,18 или 19, как считает Закорецкий. Должны были бы напечатать листовки о мобилизации ЗАРАНЕЕ? Или нет? Не знаете, Алексис18, при подготовке мобилизационных документов листовки будут печатать ЗАГОДЯ С ДАТОЙ ИЛИ БЕЗ? Ась? Вы военный, с образованием? Расскажите нам о подготовке мобилизации, какими документами в мирное время готовится мобилизация? Поди проходили? Я то не Закорецкий, я конченный "пиджак". Я не знаю и вас спрашиваю. Должна ли быть ВООБЩЕ ДАТА на листовке о мобилизации, если страна живет в мирном времени и ни к чему особо не готовится? Но мобилизационная готовность существует, как положено? С заготовленными пакетами документов и мобилизационными предписаниями? Расскажите нам, как кадровый военный с образованием, ЧТО И КАК ПРОИСХОДИТ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ МОБИЛИЗАЦИИ? Какие листовки на стены клеить, достав их из пакетов с грифом: "Вскрыть при объявлении мобилизации" ? КАКАЯ ДАТА ВООБЩЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ НА ТЕХ ЛИСТОВКАХ? "Объявить мобилизацию с незнаем какого числа (впишите сами)" Или просто "ОБЪЯВЛЕНА МОБИЛИЗАЦИЯ", раз листовки печатаем впрок и в мирное время? А вы сами тот текст читали, как военный, с образованием? И снова у меня вопрос, как у "пиджака": А какая мобилизация объявлена, полная или частичная? И зачем по тексту список округов идет, если по мобилизации поднимают ВСЮ СТРАНУ одним КОДОВЫМ ПРИКАЗОМ? Ась? 12 округов с немцем воюют, а остальные - КАК? Расскажите нам как военный. Я честно не знаю. У вас то и погоны, и образование. Я то "пиджак запаса", нам такое знать не положено. НО ВЫ ЖЕ КАДРОВЫЙ! Или это ЧАСТИЧНАЯ мобилизация? Или ПОЛНАЯ? Если полная, то зачем округа писать? Что из листовки следует? PS: Остальным: вы понимаете, что означает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ листовок о мобилизации БЕЗ ДАТЫ на 22 июня 1941 года? С точки зрения мобилизационного развертывания? Оцените уровень пиздеца в хозяйстве Мерецкова и Жукова на 22 июня 1941 года в плане разработки мобилизационных планов. Понятно, разрабатывали НОВЫЙ план. НО ЧТО ОНИ СО СТАРЫМ СДЕЛАЛИ? КАК МОЖНО БЫЛО ПОДНИМАТЬ СТРАНУ 22 ИЮНЯ ПО ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ, если ОНА НЕ БЫЛА ПРЕДУСМОТРЕНА ВООБЩЕ? ДАЖЕ ЛИСТОВОК НЕ БЫЛО!
Закорецкий: alexis18 пишет: Я вроде нашел целую листовку, там ясно видно .... Кстати - вот еще одна фотокопия, там число очень хорошо видно. Кто там вопил насчет "кажется"? Для начала фрагменты этих самых "четко видно": Так вот, где "четко видно" (справа) четко видна черта между датой и местом ("Москва"). Именно такой вариант "листовки" я видел в нашем республиканском музее ВОВ в Киеве на Печерске. На исключительно БЕЛОМ листе, как-будто только что распечатали на лазерном принтере. Причем, без каких-либо ВЫХОДНЫХ ДАННЫХ (где печатали, тираж и т.п.). Помните, как вопили на ЖЖ по поводу "Плаката" Тоидзе? И крупным планом показывали ВЫХОДНЫЕ ДАННЫЕ ("декабрь 1941, г. Фрунзе")? ============== ЗЫ Доеду до дома, попробую отсканировать ВСЮ листовку из НАУЧНОГО издания "СССР с древнейших времен...". Как думаете, там должны были просто разместить фото документа из архива? ("Фотошопа" тогда не было...)
Закорецкий: Кстати, не только я заметил "19" в "Энциклопедии". Несколько лет назад мне присылали текст вопроса именно по этому факту, который разместил кто-то другой в Фидонете.
Анонимно: Кстати, не только я заметил "19" в "Энциклопедии". Иллюстраторам Энциклопедии было влом ехать в ЦАМО и они взяли сигнальный экземпляр из своих фондов.
марат: Анонимно пишет: 12 округов с немцем воюют, а остальные - КАК? А остальные ждут развития событий на Дальнем Востоке и Иране(или САВО через восточный туркестан на Китай?). Есть гарантия, что Япония не выступит одновременно с Германией? По Ирану были сведения об активности германской сети по подготовке выступления/переворота. Анонимно пишет: ДАЖЕ ЛИСТОВОК НЕ БЫЛО! А их точно типографским способом печатали - сколько их было надо? Может машинистка вручную штук двадцать на весь район/городок? Или банально впечатывали дату в готовый текст?
марат: Закорецкий пишет: Но вдруг Спартак (Москва) приехал в Минск 22 июня и предложил срочно провести матч. Как могли ЗАРАНЕЕ напечатать рекламу про 22 июня? С ума сошел? Вот такое развитие событий - напали 22.06.1941 г, принято решение Президиумом ВС о начале мобилизации. 22.06.1941 гназначать днем мобилизации нельзя, т.к. день уже идет, поэтому назначают 23.06.1941 г. В военкоматы идут телеграммы - сотрудник военкомата вскрывает соответсвтующий пакет, смотрит, что ему делать - ага, берет образец листовки (без даты!) идет в типографию, указанную в пакете и на основании указа Президиума ВС эта типография по мобплану печатает тираж листовки с ДАТОЙ дня мобилизации. И так в других местах. Возможен такой вариант? Да, и причем здесь футбол с рекламой? гитлер с нами не договаривался начать 6.07.1941 г, а листовками на столбах скрытую мобилизацию не проводят (кстати, порядок есть на каком-то сайте, набейте МП-41 в поисковике). А вдруг среди рабочих завода скрытый шпион?
марат: Анонимно пишет: Алексис18, после 22 июня были допечатки тиражей. Это факт. НЕ ВСЕ ЛИСТОВКИ были подписаны другим числом. Не скромный вопрос - а зачем? Что, кому-то не хватило листовки на память? Ведь количество и порядок печати должен быть в мобдокументах - текст лежит (без даты) или прислали из Москвы, типография предусмотрена мобпланом, бумага и краска тоже по мобплану заложена. Тем более там дата принятия "УКАЗА о мобилизации", а не дата печати тиража.
марат: Анонимно пишет: Вот, Закорецкий нашел одну, где 22 июня вызвало сомнения. Извиняюсь, конечно, но господин Закорецкий нашел не листовку с вызывающей сомнения датой, а фотографию листовки, при печати которой на фотобумагу, при съемке, печати книги появилась нечитаемая дата, вызвавшая бурный поток сознания. Вот если бы это был оригинал, тогда еще можно строить гипотезы.
Анонимно: Марат, вы лучше расскажите, как могла в мобилизационной листовке появится дата "23 июня". Если листовки нужны при моблизации СРАЗУ, да не велика проблема отпечатать в мирное время без даты?
Анонимно: Марат пишет: принято решение Президиумом ВС о начале мобилизации. 22.06.1941 гназначать днем мобилизации нельзя, т.к. день уже идет, поэтому назначают 23.06.1941 г. В военкоматы идут телеграммы - сотрудник военкомата вскрывает соответсвтующий пакет, смотрит, что ему делать - ага, берет образец листовки (без даты!) идет в типографию, указанную в пакете и на основании указа Президиума ВС эта типография по мобплану печатает тираж Почему нельзя, какие телеграммы, какие Васюки? Может, этта и денег выдать, на телеграммы? Вы понимаете, какие бывают способы объявления МОБИЛИЗАЦИИ ? В теме или собственных фантазиях ?
полная версия страницы