Форум » » О планах-х-х-х (не было ПЛАНОВ напасть на Германию!) » Ответить
О планах-х-х-х (не было ПЛАНОВ напасть на Германию!)
Закорецкий: А нифига не было ПЛАНОВ напасть на Германию! СВР сказало!!!!
Ответов - 18, стр:
1 2 All
Литовец: Гитлеру тоже удалось отодвинуть границы. При продвижении границы в тылу оставались милионы потенциальных борцов против советов- Прибалтика Галиция и 1941... Еще Финндяндия и Румыния
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Еще Финндяндия и Румыния Блин, эти два пункта запишем тов. Сталину в жирный минус.
747: Правильно ли я понимаю, что генерал Соцков доложил о выполненной зачистке архивов?
Анонимно: Правильно ли я понимаю, что генерал Соцков доложил о выполненной зачистке архивов? Нет. Генерал Соцков показал публике сборник документов, которые уже вышли несколько лет назад под грифом ДСП.
Анонимно: serg2007, было бы интересно посмотреть на действующие на 22 июня мобилизационные документы. План, документы по его разработке, мобилизационные предписания и так далее. Перечень частей, формируемых по мобилизации в первые недели. Закладку НЗ под обеспечение этих частей. Оперативные планы перевозок, запланированых с началом войны.
serg2007: serg2007, было бы интересно посмотреть на действующие на 22 июня мобилизационные документы. План, документы по его разработке, мобилизационные предписания и так далее. Перечень частей, формируемых по мобилизации в первые недели. Закладку НЗ под обеспечение этих частей. Оперативные планы перевозок, запланированых с началом войны Посомтреть то вряд ли удастся, а вот вычислить лекго... Особенно, то, какие части должны были быть сформированы в первые недели. И в последствие...Особенно интересная картина с танковыми дивизиями с сотыми номерами...
747: Анонимно ? я имел в виду следующее. Генерал Соцков заявил: "Никаких документов, свидетельствующих о намерении СССР напасть на Германию в 30-40-е годы прошлого века, нет" Можно ли это понять так: "Мы уничтожили все улики"? Т.е. проверили еще раз архивы, сожгли недоуничтоженные ранее документы м об исполнении докладываем. Я генерала понял именно так.
Анонимно: Неа. их туда даже не пустили, полагаю. Соцкова и компанию. Их надо понимать следующим образом: "Не бойтесь, мы проверили. В известных ВАМ документах ничего НОВОГО про подготовку войны с Германией не может быть найдено. Вот начальник ГШ сделал вид, что типа проверил".
serg2007: Ну если начГШ этим занимается, то это полный аут
Анонимно: Это начальнику Генерального штаба, извините, вопрос не по погонам. Это то же самое, что Жукова Георгия Константиновича пустить порыться в архивах Сталина. Нет-с. Это АП РФ. Расположен на Старой площади. Руководит им советник Президента (вроде бы).
serg2007: ХЕ ХЕ, а Вы про уворованные 6 млрд в МО РФ что нибудь слышали? "Все сам...Все сам..!"
Анонимно: А мы не единодушны. У Кейстута одна версия, у меня другая. По мне, оперпланы разрабатывались с таким трудом, что не было даже мобилизационных планов в должной степени готовности. А оперплан в последней редакции к 22 июня похоже, не был принят. Политическое решение было принято и не менялось, а вот со способами реализации был полный бардак. "Стая товарищей" договариваться не собиралась, и не взирая на субординацию, кошмарила друг друга. Сталин, видя проблемы, по моему мнению, собирался освободить и Жукова, и Мерецкова от занимаемых должностей. Может, кстати, и третьего, Павлова тоже "планировали". Может и ошибаюсь. Имхо, был организационный провал, ориентировочно с 13 до 18 июня, отсюда и сообщение ТАСС, надо было выигрывать время, и дипломатические действия, за ним последовавшие. К 22 июня уже принимались соответствующие кадровые решения, о смещении с постов, арестах и назначению других людей. Планов, ни нападения, ни обороны, ни мобплана, утвержденных в последней редакции не было. Был ряд пакетов документов в разной степени проработки. Отсюда и жуткая неразбериха в начале войны, потому что не было НИ "тех" планов, ни "этих". И карьерные интересы перевешивали понимание ситуации. Желания понять ситуацию и действовать адекватно не было. Были другие мотивы. Похоже, что "лебедь, рак и щука" в предверии "скорой победы над Германией" тянули одеяло в разные стороны со страшной силой. И практически порвали его. Что, впрочем,общей оценки ситуации не меняет, но понимание деталей меняется в лучшую сторону. Почему в этом всем нам должно быть скучно? :-) Балтиец, вам дело Мерецкова в архивах не попадалось случаем? Виктор Суворов: После таинственного исчезновения генерала Конева с Дальнего Востока оставленная им 2-я армия не получила достойной замены. А в 1-й армии Дальневосточного фронта ситуация была даже интереснее. После отъезда генерала М.М. Попова на Северный фронт ему была назначена достойная замена - генерал-лейтенант А.И. Еременко (впоследствии Маршал Советского Союза). Но долго Еременко не командовал. 19 июня 1941 года он получил приказ сдать 1-ю армию и срочно прибыть в Москву за новым назначением. Гитлер смешал все карты, и уже после начала германского вторжения Еременко становится командующим Западным фронтом вместо отстраненного генерала Д.Г. Павлова. Однако 19 июня такой оборот, конечно, не предвиделся. Павлов крепко сидел на должности командующего Западным фронтом. Сталин вызвал Еременко для выполнения какой-то другой миссии, которая так и осталась неизвестной и, возможно, невыполненной. Мне лично посчастливилось встречать Маршала Советского Союза Еременко и говорить с ним. Очень осторожно, чтобы не вызвать подозрений, я пытался этот вопрос прощупать. Мое впечатление, что Еременко не хитрит, а действительно не знает, зачем он понадобился Сталину 19 июня 1941 года. Я обратил внимание маршала на то, что он был совсем не один. Вот, говорю, и Курочкин в поезде ехал, и Сивков, и Курдюмов, и Жадов, и Петров, и Лучинский. Маршала это очень заинтересовало. Очень сожалею, что я не западный историк с паспортом демократической страны в кармане, поэтому далеко заводить беседу с маршалом просто не мог. Если смещать с постов Жукова, Мерецкова, и Павлова, им нужна замена. Вот и Захаров получил вызов в Москву 18 июня, с должности начальника штаба ОдВО. Когда в итоге приехал, сразу стал заместителем Жукова. Балтиец, вы понимаете, что по "советским командно-административным" обычаям означало назначение заместителя к человеку, занимавшему высокий пост? Чему оно ЧАСТО предшествовало? Тем более, что еще до войны Захаров, был, гм, не в лучших отношениях с Жуковым?
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: И не скучно вам в обществе себе подобных? Блин. Балтиец дурак. Анонимно пишет: А мы не единодушны. Кейстута одна версия, у меня другая. Вот таким именно способом и вырабатывается некоторая концепция/гипотеза/теория. И это нормальный процесс. Ну, не ходим мы строем, сори.
Админ (старшой): Балтиец пишет: И не скучно вам в обществе себе подобных? О-о-о!!! БалтиецЪ!!!! Да, ты прав! (Впрочем, как всегда! (с) "18-ый"). Действительно, скучновато стало. "Послать" что-то некого! "18-ый", видно, сгинул надолго. Кстати, я вот подумал - интересно, долго ли НЕ будут появляться здесь ИА? Как видишь, не очень долго. Вот, ты появился, сморозил чё-то. (И как всегда не к теме - от тебя ждать объяснений, сам понимаешь, я уже и не надеюсь). Так что, будь другом, кинь там где-то клич разным ИА! Пусть хоть в очередь заглядывают сюда. Чтоб нам здеся повеселиться, значит .....
Анонимно: Александру Ермакову: Про то, как Сталин предпочитал решать кадровые проблемы, в частности с военными, стоит почитать Соколова click here это дает некоторые представлнения, полезные для понимания. Но это не более чем старт, :-) реально сталинская политика была более изощренной. Соколов, похоже, пишет не все. Но тем не менее, основные моменты раскрывает, как может. Не взирая на ошибки. По кадрам хорошо написано. Кстати, окончание Зимней войны 12 марта. Начало действий Бажанова - первые дни марта. Решение о расстреле поляков (Катынь) 5 марта. Интересные совпадения в судьбе поляков и финской компании. Если есть угроза разрастания беспорядков и гражданской войны, надо сразу принимать решение о ликвидации поляков. Если нет такой угрозы, то можно и отложить решение. ? http://gezesh.livejournal.com/3949.html Во. Оцените практические результаты первых боестолкновений за "Россию без колхозов и коммисаров"
полная версия страницы