Форум » » Блин, ну то чо? Може.. » Ответить
Блин, ну то чо? Може..
Александр А. Ермаков: Блин, ну то чо? Может поговорим?
ПАВел: Анонимно пишет: А чего же тогда Тюленев из Москвы БЕЗ КАРТ ЮФ уехал ? мог бы у своего приятеля по гражданке, Жукова Г.К, которого назначили координировать ЮЗФ и ЮФ, прихватить по дружбе несколько, хотя бы для своего штаба? И хорошо, сформировали управление 9А из ОдВО. И тут же 9А оставляют без начштаба, который получает вызов в Москву "за новым назначением" (Захаров). Практически в течение недели. Смешные вы, товарищи ревизионисты. Итак, причины - "Иван-дурак", других нет? возможно. поому что неплоохго генерала отправили на более опсное направелние-Северо-Западное?
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: В общем то довольно трудно сравнивать, но если исходить из расчетных дивизий, то получается соотношение сил: -по пехотным дивизиям 1:3 в пользу противника, -по кавалерийским дивизиям 2: 1 в нашу пользу, -по горным дивизиям 1.5: 1 в пользу противника, -по моторизованным дивизиям - почти абсолютное советское преимущество, -по танковым дивизиям - абсолютное советское преимущество. Блин, а восточнее 9А, случайно откуда-то с Кавказа никакие войска не прибывали?
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а восточнее 9А, случайно откуда-то с Кавказа никакие войска не прибывали? а у Вас есть данные. что 16-я и 19-я армии предназначались для усиления 9-й отдельной армии? Ссылку встудию!
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Поэтому и выбрали южный вариант развертывания, черт с ней, Восточной Пруссией. Блин, именно тат. Интересно, что в преддверии 1МВ французы настоятельно не советовали России наступать именно в Восточной Пруссии, а двигаться в Ю-З направлении. Николай2 нихера не поняв загнал армию в прусские земли. Исход известен. Игры 40-41 года подтвердили этот вывод и для современных условий.
Анонимно: ПАВел пишет: возможно. поому что неплоохго генерала отправили на более опсное направелние-Северо-Западное? Гыг. На играх Захаров за южных был. Ну а если "на более опасное неплохого генерала", то фигли, простите, Захаров туда НЕ ДОЕХАЛ ? Хотите узнать, как было НА САМОМ ДЕЛЕ: В должности начальника штаба 9-й армии я находился до 30 июня. В этот день была получена выписка из приказа НКО от 19 июня об освобождении меня от должности начальника штаба Одесского военного округа, я поступал в распоряжение НКО. Вместо меня начальником штаба армии назначался генерал-майор П. И. Бодип. Прибыв в Москву, я представился начальнику Генштаба генералу армии Г. К. Жукову. Он предложил мне работать его заместителем по оперативному тылу. Не прошло и двух дней, как меня снова вызвал Жуков. После короткой беседы он объявил, что я назначен начальником штаба вновь созданного главного командования Северо-Западного направления, возглавляемого Маршалом Советского Союза К. Е. Ворошиловым и членом Военного совета, секретарем ЦК ВКП(б) и Ленинградского обкома партии А. А. Ждановым. Враг тогда рвался к колыбели Великой Октябрьской революции, важнейшему стратегическому, политическому и экономическому центру страны — Ленинграду. Надо было любыми средствами остановить это чудовищное нашествие фашистских полчищ, организовать четкое управление сражающимися войсками и флотом, подчинить их единому замыслу. 11 июля 1941 года штаб главного командования Северо-Западного направления, сколоченный на скорую pvку, преимущественно из офицеров и генералов Военной академии имени М. В. Фрунзе и Академии Генерального штаба имени К. Е. Ворошилова, по железной дороге отправился в Ленинград.
ПАВел: Анонимно пишет: ов за южных был. Ну а если "на более опасное неплохого генерала", то фигли, простите, Захаров туда НЕ ДОЕХАЛ ? Хотите узнать, как было НА САМОМ ДЕЛЕ: Вы уж как нибудь сами собой договоритесь, мсье Аноним-а то написано: Анонимно пишет: 11 июля 1941 года штаб главного командования Северо-Западного направления, сколоченный на скорую pvку, преимущественно из офицеров и генералов Военной академии имени М. В. Фрунзе и Академии Генерального штаба имени К. Е. Ворошилова, по железной дороге отправился в Ленинград. Т.е на Северо-запад он попал
Анонимно: ПАВел пишет: а у Вас есть данные. что 16-я и 19-я армии предназначались для усиления 9-й отдельной армии? Ссылку встудию! Тупите. Выделено мной про усиление. НИКТО не собирался УСИЛИВАТЬ АРМИЮ АРМИЕЙ. Так не бывает. Армии прибывали в ОдВО и имели районы выгрузки в полосе ОдВО. Номинально это армии РГК. Да и Макс Рейтер (19 армия) 21 июня вечером прибыл в Киев, для доклада начальству. Если бы 19 армия была в ЮЗФ, Макс Рейтер был бы НЕ в Киеве, а в Тарнополе, где штаб ЮЗФ. А Макс Рейтер ОСТАЛСЯ В КИЕВЕ, через который должен был пройти литерный на Винницу (ЮФ). Судя по ряду косвенных данных, Макс Рейтер приехал в Киев ВОВРЕМЯ, это в Москве задержали с отправлением эшелон с руководством ЮФ.
ПАВел: Анонимно пишет: Тупите. Выделено мной про усиление. НИКТО не собирался УСИЛИВАТЬ АРМИЮ АРМИЕЙ. Так не бывает. Армии прибывали в ОдВО и имели районы выгрузки в полосе ОдВО. Номинально это армии РГК. Да и Макс Рейтер (19 армия) 21 июня вечером прибыл в Киев, для доклада начальству. Если бы 19 армия была в ЮЗФ, Макс Рейтер был бы НЕ в Киеве, а в Тарнополе, где штаб ЮЗФ. А Макс Рейтер ОСТАЛСЯ В КИЕВЕ, через который должен был пройти литерный на Винницу (ЮФ). Судя по ряду косвенных данных, Макс Рейтер приехал в Киев ВОВРЕМЯ, это в Москве задержали с отправлением эшелон с руководством ЮФ. Черкассы оказыается ОдВО. Как и бердичев. ну-ну...
Анонимно: ПАВел пишет: Т.е на Северо-запад он попал НЕТ. Он попал заместителем Жукова, который был на ЮГО ЗАПАДЕ. А уже потом, через два дня, Жуков "сдал" своего на Северо-Западное направление, или Захарова отобрали у Жукова. НО ВЫЗОВ 19 июня БЫЛ НЕ НА СЕВЕРО ЗАПАД. реально компания "южных" (Жуков, Тюленев, Захаров и тд) собралась бы в Киеве или Виннице 22 или 23 июня, не напади немцы. Вот их то и ждал Макс Рейтер из 19 армии в Киеве. Кстати, как только немцы напали, Макс Рейтер уехал из Киева НАЗАД в свою 19 армию, не встретившись ни с кем из начальства.
Анонимно: ПАВел пишет: Черкассы оказыается ОдВО. Ага. Как и Винница, кстати. Если хотите поточить лясы про Черкассы, и что в какой полосе лежит, сначала объясните, зачем распологать КП фронта (Южный фронт, Винница) НЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА? И заодно, расскажите, как нарезали Южный фронт ДО 22 июня, в соответствии с каким оперативным замыслом? Тогда с Черкассами в голове порядок будет. И с Максом Рейтером, командующим оперативной группой 19 армии. Чего он поехал в штаб округа в Киев, если штаб был В ДРУГОМ ГОРОДЕ.
ПАВел: Анонимно пишет: НЕТ. Он попал заместителем Жукова, который был на ЮГО ЗАПАДЕ. А уже потом, через два дня, Жуков "сдал" своего на Северо-Западное направление, или Захарова отобрали у Жукова. НО ВЫЗОВ 19 июня БЫЛ НЕ НА СЕВЕРО ЗАПАД. реально компания "южных" (Жуков, Тюленев, Захаров и тд) собралась бы в Киеве или Виннице 22 или 23 июня, не напади немцы. Вот их то и ждал Макс Рейтер из 19 армии в Киеве. Кстати, как только немцы напали, Макс Рейтер уехал из Киева НАЗАД в свою 19 армию, не встретившись ни с кем из начальства.Жуков на юго-западе был до 26 июня-а с захаровым он встретился лишь 30-го
Анонимно: ПАВел, ответьте на простой вопрос: НА КАКУЮ ДОЛЖНОСТЬ вызвали в Москву Захарова 19 июня? Мое предопложение, Юго западное направление, штаб в Виннице, начальник - Жуков, Тюленев - первый заместитель. Вот и Макс Рейтер был "в распоряжении" этой командной инстанции, и именно их ждал в Киеве. (Литерный НА ВИННИЦУ проходит ЧЕРЕЗ КИЕВ). И в КОВО была сформирована оперативная группа для подготовки Южного фронта, во главе с Антоновым. И Захаров пишет, что 9А "подчинена ЮЗФ", но "со штабом В ВИННИЦЕ". Очень интересный момент. Приказа на Захарова от 19 июня так никто и не опубликовал. Ваше мнение?
ПАВел: Анонимно пишет: Ага. Как и Винница, кстати. Если хотите поточить лясы про Черкассы, и что в какой полосе лежит, сначала объясните, зачем распологать КП фронта (Южный фронт, Винница) НЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА? И заодно, расскажите, как нарезали Южный фронт ДО 22 июня, в соответствии с каким оперативным замыслом? Тогда с Черкассами в голове порядок будет. И с Максом Рейтером, командующим оперативной группой 19 армии. Чего он поехал в штаб округа в Киев, если штаб был В ДРУГОМ ГОРОДЕ. потомку что такой звер-ЮФ было решено сформировать вс случае войны лишь в июне(или 9-ю армию "Отдельной" для красоты звали, по-Вашему?)
Анонимно: ПАВел пишет: потомку что такой звер-ЮФ было решено сформировать вс случае войны лишь в июне.... Выделено мной. Вот и начали формировать ДО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ, которое НЕ ЖДАЛИ. Причем, судя по уровню комсостава и проводимых мероприятий, ЮЗФ, который формировали из КОВО, должен был быть ПОДЧИНЕН этому "звер-ЮФ". Кстати, часть проводов, предназначенных для связи КП ЮЗФ в Тарнополе, шла ЧЕРЕЗ ВИННИЦУ. Эшелоны с командованием ЮФ (их было два) из Москвы начали формировать ДО 22 июня. Личный состав МВО узнал об этом решении ДО ВОЙНЫ. Утром 22 июня все были на платформе и ждали сигнала к отправке, по моим впечатлениям, личный состав знал об отправке 21 ВЕЧЕРОМ. Судя по Захарову, решение было ДО 19 июня. Итак, для реализации каких оперативных замыслов начали формирование этой чисто военной структуры, для которой сняли руководство ДВУХ ОКРУГОВ (ОдВО и МВО) ДО ВОЙНЫ? И документов нет никаких. Ни на вынос КП в Винницу, ни на формирование ЮФ из МВО. Единственно, черновик решения (НО НЕ САМО РЕШЕНИЕ) Политбюро. Но черновик решения - не то, что можно использовать по назначению для таких дел. Поезда, тем более литерные, по этому черновику не пойдут. Нужен ПРИКАЗ. И оперативный замысел, выраженный в оперативных планах, без него решения ТАКОГО УРОВНЯ БЕСПОЛЕЗНЫ. А замысла тоже нет. Нельзя СФОРМИРОВАТЬ фронт и не установить ему ПОЛОСУ ДЕЙСТВИЙ, поставить ЗАДАЧИ и выделить силы. И бессмысленно формировать фронт для управления ОДНОЙ 9 армией, будь она хоть трижды "особая". И тем более, у командующего фронтом должна быть КАРТА. Хотя бы ОДНА, с полосой СВОЕГО ФРОНТА. Личная карта командующего фронтом. И вот тут начинаются сюрпризы. ЛИЧНУЮ КАРТУ командующего ЮФ Тюленеву "одолжил" Захаров. С нанесенной на ней обстановкой. Обхохочешься. Уже в Виннице. К карте Захаров добавил еще средства связи. Тюленев на следующий день попросил истребительное прикрытие, но тут Захаров отказал, дал меньше, чем ПРОСИЛ Тюленев. Продолжаете верить в сказки про "Ивана-дурака" ?
Александр А. Ермаков: Блин, Баграмян вспоминает (дело происходит 22.06.41 в штабе ЮЗФ): "Начальник Генерального штаба коротко ознакомил Военный совет фронта с делами у наших соседей. Он сказал, что на юге противник особой активности не проявляет и там государственная граница прочно удерживается 9-й армией, сформированной из войск Одесского военного округа". "Соседи" у фронта, только фронты. Так Баграмян и продолжает: "А вот на Западном фронте обстановка складывается очень тревожно". Значит ЮФ 22 уже был. По тексту ясно, что ЮФ образован много раньше, поскольку и с начала войны события на Дунае командование ЮЗФ не волновали, и были неизвестны. Таким образом ЮФ образован до войны. И фронт полноценный. Одна армия первого эшелона, другая - второго, для развития успеха. Поскольку планы пошли коту под хвост, и никакого успеха, по отсутствию оного, развивать не пришлось, и 19 армия так толком не прибыв, убыла.
полная версия страницы