Форум » » Блин, ну то чо? Може.. » Ответить
Блин, ну то чо? Може..
Александр А. Ермаков: Блин, ну то чо? Может поговорим?
serg2007: По старой границе - немецко польской - укрепления были . Сторили ЕМНИП аж до 1938 года . И потратились больше чем на наступательное вооружение . ПМСМ танки и самолеты в системе вооружений Германии года этак до 1936 - 1938 были ... ну не на последнем месте - но и не на первом Для обороны то бы они сгодились...
serg2007: Есть только один вариант, если СССР сосредоточит основные силы против Восточной Пруссии, и будет бить лбом, пока не надоест. Потом подпишет мирный договор. Не согласен. ВОн на играх в 41г. у Павлова все получилось...Возможно, с большими потерями, но получилось бы и в реале...
serg2007: Еще одна тонкость. Если СССР выбирает южный вариант, шансов нет У ЕВРОПЫ, включая Германию. Если северный - то шансов нет у Германии точно, у остальных - смотря по реализации политики СССР. Если слишком много потерять в Восточной Пруссии, на Испанию и Италию мобилизационных резервов может уже и не хватить. Что такое слишком много для Сталина? Тьюфу...Нет такого понятия...Цель оправдывает средства. ПОляков бы погнали, болгар, венгров, румын, тех же немцев...
Анонимно: ВОн на играх в 41г. у Павлова все получилось...Возможно, с большими потерями, но получилось бы и в реале... ДА. Но и у Жукова с южным вариантом все получилось. И лучше, чем у Павлова. Павлов в ходе игр не смог ОДНОЗНАЧНО доказать, что северный вариант ЛУЧШЕ и ВЫГОДНЕЙ. Да и к играм уже фактически выбрали южный вариант, игры были более кадровым мероприятием, нежели проверкой вариантов. Игры - это спор "группировки Тимошенко Жуков" с группировкой "испанцев", Мерецкова с Павловым. Это как выяснение того, кто внес больший вклад в Гражданскую войну - Сталин и его корешки из Первой Конной или Троцкий и его выдвиженцы?
serg2007: Не я не спорю, я к тому, что цена бы ПОБЕДЫ была бы очень высокой...
serg2007: Не я не спорю, я к тому, что цена бы ПОБЕДЫ была бы очень высокой...
ПАВел: Анонимно пишет: Александр, судя по решению на разворачивание ЮФ, были планы и по Румынии. Угу. сами соотношение сил вспомните?
serg2007: Угу. сами соотношение сил вспомните? Вы я вижу в теме! А какая задача была у ЮФ не знаете?
Анонимно: Serg2007, пускай лучше приведет те оперативные документы, по которым ЮФ создавался. Интересно ведь, создали, полосу определили, а сам КП - в полосе другого фронта, Юго-Западного. Вот те на! И, кстати, расскажет, зачем Захарова перед войной (начштаба ОдВО, и 9А) вызвали в Москву за новым назначением. И почему штаб ЮФ сформировали из МВО, а не из ОдВО, который и местность с задачами знал, и формирование фронта отдельной запиской обосновал ? И расскажет, как Тюленев приехал на КП фронта в Винницу из Москвы БЕЗ КАРТ своего фронта и без средств связи, необоходимых для работы ФРОНТОВОГО управления.
ПАВел: serg2007 пишет: Вы я вижу в теме! А какая задача была у ЮФ не знаете? соотношение сил знаю:): Итого группа армий "генерал Антонеску" имела: -немецких пехотных дивизий -7 -румынских пехотных дивизий -10 -румынских кавалерийских бригад -2 -румынских крепостных бригад - 2 -румынских отдельных пехотных полков -1 -румынских отдельных моторизованных батальонов -2 -румынских батальонов морской пехоты - 3. Из этого списка мы исключили румынские три горные бригады, одну пехотную дивизию и одну кавалерийскую бригаду, которые действовали против советского 17-го армейского корпуса Юго-Западного фронта. Приводя все это к расчетным дивизиям, можно сказать, что противник имел 17 пехотных дивизий плюс 1 полк, кавалерийскую дивизию и 1 полк морской пехоты. Советская 9-я отдельная армия имела: 14-й стрелковый корпус (25-я и 51-я стрелковые дивизии) 35-й стрелковый корпус (95-я и 176-я стрелковые дивизии) 48-й стрелковый корпус (30-я горнострелковая и 74-я стрелковая дивизии) 2-й кавалерийской корпус (5-я и 9-я кавалерийские дивизии) 150-я стрелковая дивизия 2-й механизированный корпус (11-я и 16-я танковые дивизии, 15-я моторизованная дивизия, 6-й мотоциклетный полк) 18-й механизированный корпус (44-я и 47-я танковые дивизии, 218-я моторизованная дивизия, 26-й мотоциклетный полк) Итого: -6 стрелковых дивизий, -1 горнострелковая дивизия, -2 моторизованные дивизии, -2 кавалерийские дивизии, -4 танковые дивизии, -2 мотоциклетных полка. В общем то довольно трудно сравнивать, но если исходить из расчетных дивизий, то получается соотношение сил: -по пехотным дивизиям 1:3 в пользу противника, -по кавалерийским дивизиям 2: 1 в нашу пользу, -по горным дивизиям 1.5: 1 в пользу противника, -по моторизованным дивизиям - почти абсолютное советское преимущество, -по танковым дивизиям - абсолютное советское преимущество. http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-e.shtml
ПАВел: Анонимно пишет: почему штаб ЮФ сформировали из МВО, а не из ОдВО, который и местность с задачами знал, и формирование фронта отдельной запиской обосновал ? наверное потому что на базе управления ОдВо уже был сформирован штаб 9-й отдельной армии?
ПАВел: http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
Анонимно: наверное потому что..... А чего же тогда Тюленев из Москвы БЕЗ КАРТ ЮФ уехал? Мог бы у своего приятеля по гражданке, Жукова Г.К, которого назначили координировать ЮЗФ и ЮФ, прихватить по дружбе несколько, хотя бы для своего штаба? И хорошо, сформировали управление 9А из ОдВО. И тут же 9А оставляют без начштаба, который получает вызов в Москву "за новым назначением" (Захаров). Практически в течение недели. Смешные вы, товарищи ревизионисты. Итак, причины - "Иван-дурак", других нет?
Анонимно: ПАВел, вы сами то оный документ читали? План прикрытия ОдВО? Из него: Штаб 9-й армии на период прикрытия через 24 часа после получения телеграммы о вводе плана прикрытия в действие прибывает в Тирасполь, откуда организует управление войсками. Вопрос, когда штаб 9А отбыл в Тирасполь?
Анонимно: ПАВел пишет: наверное потому что на базе управления ОдВо уже был сформирован штаб 9-й отдельной армии? А когда и для реализации каких оперативных замыслов был сформирован штаб 9-й армии, на формирование которого обратили управление ПРИГРАНИЧНОГО округа? Вы понимаете, что ЭТИМ решением ПРИГРАНИЧНЫЙ округ остается БЕЗ УПРАВЛЕНИЯ? Штаб есть, но в нем - никого. И в продолжение, из той же 9А УБИРАЮТ начштаба, не прислав ему ЗАМЕНУ. А 9А уже развернута, по планам военного времени, КП ВЫДВИНУТ, позади ОдВО без штаба (штаб ОдВО обращен на формирование 9А). И тут внезапно напали немцы. И что делают в 9А в первый день войны, из-за немецкого нападения? ПЕРЕНОСЯТ ШТАБ В ДРУГОЕ МЕСТО. Потому что размещение штаба НЕ ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЫ. Смешные вы, товарищи ревизионисты. Тока и можете "вызывать" мантру "Иван-Дурак". В данном случае, не Иван, а Матвей. Матвей Захаров. Но не дурак, все правильно сделал. А вы понять не можете.
полная версия страницы