Форум » » Блин, ну то чо? Може.. » Ответить
Блин, ну то чо? Може..
Александр А. Ермаков: Блин, ну то чо? Может поговорим?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Что Румынию надо защищать, фюрер понял. А вот плана обороны у него не нашлось. Блин, почему не нашлось? Очень даже нашлось. Называется превентивное нападение.
Анонимно: Читая Захарова, "Накануне великих испытаний", стр. 431. Численность всех укрепленных районов к началу войны составляла 78 253 человекта, но этого было недостаточно для занятия всех оборонительных сооружений. Наличие указанного личного состава позволяло занять 11.6% имевшихся (от себя, имевшихся, а не запланированных) артиллерийских и артиллерийско-пулеметных амбразур в новых и 26% в старых укрепленных районах На все укрепрайоны первой линии требовалось дополнительно 109 383 человека, по мнению Захарова. В двух округах (Одесский и Ленинградский) уровские части включали только управления, еще не сформированные. По 13 человек.
Анонимно: Рекомендую всем, кстати. Захаров, "Генштаб в годы войны". click here в приложении аж распределение начальствующего состава на игры зимой 1940 года. И справка Ватутина от июня 1941 года о распределении сил. У меня складывается впечатления, что основные документы по планированию, которые мы сейчас знаем, "поднял" именно Захаров, для своей работы.
Savcha: Александр А. Ермаков пишет: Блин, ну то чо? Может поговорим? Обычно за такое на форумах посылают в баню :) Надо хоть название отредактировать.
Литовец: p
serg2007: Александр, планов обороны немцев не нашла ни всесильная сталинская разведка, ни еще более хитроумные советские историки, во главе с Махмудом Гареевым. Вот такие дела. Что Румынию надо защищать, фюрер понял. А вот плана обороны у него не нашлось. Вообще, интересная мысль... А могла бы Гермния (вместе с союзниками) сдержать натиск СССР. Если бы целенаправленно готовились к обороне? Построили бы линию "Гитлера"? Или все равно бы не удержались?
Анонимно: Serg2007, могла бы. Но только с союзниками, одна нет. Для этого Германии следовало сделать: 1. Найти союзников. 2. Добиться того, чтобы союзники помогали Германии в войне против СССР, если такая случится. и дальше, ценой огромных жертв и мобилизации всех сил, Германия и ее союзники остановили бы СССР, если бы он начал войну. Но это возможность ГЕРМАНИИ. У Гитлера такой возможности НЕ БЫЛО. Для таких действий надо было сначала тихо придавить фюрера в месте его дислокации, показать его тело представителям Англии, Франции и США, вернуться (хотя бы на уровне декларации о намерении) к границам Германии 1938 года, и начать сколачивать Единую Европу, взяв в союзники США. Я уже не говорю о сворачивании нацистской идеологии. Фактически Германия образца 1960-х - ФРГ, как раз вместе с союзниками (НАТО) и противостояли СССР на европейском ТВД. ФРГ 1960-х от Германии 1930-х отличает в первую очередь ОТСУТСТВИЕ бесноватого фюрера и его камарильи. Вот без бесноватого у Германии и союзники нашлись бы, и энтузиазм СССР сильно поубавился бы. Поэтому Сталин так ценил именно Гитлера. Потому что с бесноватым антисемитом ни одно европейское государство на союз не пошло бы. Поэтому с Гитлером во главе у Германии шансов НЕ БЫЛО. Построили бы линию "Гитлера"? Или все равно бы не удержались? Потом линию построили. Только не "Гитлера", а Черчилля. Называлась "Железный занавес". И удержали, мало того, победили. Но Гитлер, его политические и социальные амбиции, не давали Европе шансов на объединение и отпор от советской агрессии. PS: Кстати, обратите внимание, что в СССР НИКОГДА не планировалось уничтожения фюрера лично. А это очень хороший способ решить многие проблемы в Европе, в частности обеспечить безопасность СССР.
serg2007: 1. Найти союзников. К 40-41г.г. союзники (саттелиты) у Германии были, хреновые, но были. Вопрос, то не в том, что остановили бы они РККА или нет (понятно, что нет)...А в том,почему они не встали в оборону? 3,3 млн. чел. на Вост. фронте в дейст армии.... Армия резерва 550 тыс. призывников да еще 650 тыс. "тыловых крыс" (тыс. 300 то можно бы было послать на фронт) В ВВС 1,680 млн.чел. (я думая спокойно можно было бы 1-1.2 млн. человек в пехтуру послать) Плюс союзники - 800 тыс. где то. Да плюс резервисты...
serg2007: Скока тогда бы бойцов РККА полегло?
serg2007: Я думаю, что весь первый и большая часть второго эшелонов...
serg2007: А то и весь второй. Вон в Вост. Пруссии ох как не просто воевать...
Анонимно: Вот Восточная пруссия и осталась бы. Если БЫ немцы встали в оборону, они в ней и стояли бы до исчерпания резервов: топлива и боеприпасов. РККА бы пошла дальше. В Болгарию, Югославию, Южную Германию. Чего толку держать Кенигсберг и пытаться удержать Берлин с фронта, если РККА выходит на него практически с тыла и флангов? Поэтому и выбрали южный вариант развертывания, черт с ней, Восточной пруссией. Главное, пройти вперед. Без топлива и снарядов много не наобороняешь. И без еды тоже.
serg2007: То есть при обороне у Германии шансов нет? Вопрос только в том какую бы цену заплатила РККА за успех...
KasparsB: serg2007 пишет: Построили бы линию "Гитлера"? По старой границе - немецко польской - укрепления были . Сторили ЕМНИП аж до 1938 года . И потратились больше чем на наступательное вооружение . ПМСМ танки и самолеты в системе вооружений Германии года этак до 1936 - 1938 были ... ну не на последнем месте - но и не на первом .
Анонимно: При обороне у Германии шансов ПОЧТИ нет. Есть только один вариант, если СССР сосредоточит основные силы против Восточной Пруссии, и будет бить лбом, пока не надоест. Потом подпишет мирный договор. Если СССР выбирает другой, разумный путь (южный вариант развертывания), или идет до конца по северному варианту, у Германии шансов нет. Еще одна тонкость. Если СССР выбирает южный вариант, шансов нет У ЕВРОПЫ, включая Германию. Если северный - то шансов нет у Германии точно, у остальных - смотря по реализации политики СССР. Если слишком много потерять в Восточной Пруссии, на Испанию и Италию мобилизационных резервов может уже и не хватить.
полная версия страницы