Форум » » Дискуссия про мобплан-41 » Ответить
Дискуссия про мобплан-41
Закорецкий: Выделено из темы про ПЛАН-41
Анонимно: ак этим и занимались.... Так делали или Сделали? К апрелю закончили? Или к маю? Или к июню? А в июне новые измения: армии получили директивы на передислокацию, и поехали из округа в округ. Тоже военкоматам работа. Переписывать. И что, справились военкомы с такой работой? Сначала изменения под штаты в/в внести, снова здорово (предыдущим летом 1940 года тоже меняли), и тут по передвижкам частей мая-июня 1941 года? Ведь, если армия уехала, приписанных к ней тоже надо или приписывать в другом округе, а в старом вносить изменения в приписку. Или по-другому как-то, планировать сбор команд по старому округу и отправлять их по новому месту дислокации. Но все равно изменений много, и за пару дней их не проведешь. У каждого на руках мобпредписание. "Явиться в такой то день туда-то". Этот "механизм" под открытую мобилизацию, в отличие от "повесточного" под скрытую, так быстро не провернешь. Ньюансы мобилизационного планирования, которые надо не только знать по верхам-с, но и понимать.
Анонимно: marat Какаим образом военкомы проводят еще раз мобилизационные мероприятия для отмобилизованной дивизии? Они уже ВЫПОЛНИЛИ их и если появиась провести открытую мобилизацию вслед за БУС, то проведут ее в части, не исполненной при впроведении БУС(если есть что исполнять). Вы либо не понимаете, либо намеренно изображаете тупого. С первым я могу помочь, со вторым - нет. Итак, предполагаю, вы не понимаете. Отвечаю. Давайте "от печки", от первого шага. С самих азов. Вот так не выйдет провести, как вы описываете, если брать 1941 год. А если и получится, то это не нужно. Такое, описываемое вами проведение мобилизации, при условии что оно возможно физически, противоречит самому замыслу на проведение БУС. Если намеренно не тупите, а просто не понимаете, давайте разберем по шагам. Вопрос сложный, но постепенно разберетесь. Шаг первый. Что такое БУС и зачем она нужна, частичная скрытая мобилизация, проводимая под видом "больших учебных сборов". Выскажите свою точку зрения, своими словами. 2-3 строчки, без цитат. Я поправлю и продолжу. Разьясню, что не понимаете.
marat: Анонимно пишет: А в июне новые измения: армии получили директивы на передислокацию, и поехали из округа в округ. А штаты причем? Поехали и поехали, штаты от этого не меняются. Я четко написал - в июне по директивам от 12.06.1941 г стрелковые дивизии КОВО и ОдВО переводятся на штат военного времени. Выложат скан, продолжим. Есть желание съездить в архив - дам номера. Военкоматам работа будет, если дадут директиву переподписать, но в местах прежней дислокации оставлены команды для приема мобилизованных и отправки в новое место. если до осени войны не будет, то к следующей весне: а) произведут переприписку б) вернут части в места прежней дислокации в) иное Анонимно пишет: Ведь, если армия уехала, приписанных к ней тоже надо или приписывать в другом округе, а в старом вносить изменения в приписку. Или по-другому как-то, планировать сбор команд по старому округу и отправлять их по новому месту дислокации. Но все равно изменений много, и за пару дней их не проведешь. У каждого на руках мобпредписание. "Явиться в такой то день туда-то". Ну так и что? Являются по месту, указанному в мобпредписании, там их встречают и отправляют по назначению. Какие для этого нужны изменения? Все, о чем вы переживаете, вопрос будущего времени - прикажут произведут переприписку или на новом месте, или вернут части назад. на данный момент изменилось только одно - части уже уехали. а приписники еще нет. Ну так и что? Если бы часть оставалась на месте, ее и мобилизованных приписников все равно нужно перевозить. Этот процесс разделился на две части - сначала перевезли тех, кто есть (считатйе 1-й мобэшелон), а после мобилизации привезут остальных. Плохо это или хорошо к самому процессу мобилизации отношения не имеет. Анонимно пишет: Вот так не выйдет провести, как вы описываете, если брать 1941 год. А если и получится, то это не нужно. Хорошо - давайте по-шагово. Какой смысл/замысел вы лично вкладываете в БУС образца 1941 года? Анонимно пишет: Шаг первый. Что такое БУС и зачем она нужна, частичная скрытая мобилизация, проводимая под видом "больших учебных сборов". Выскажите свою точку зрения, своими словами. 2-3 строчки, без цитат. Я поправлю и продолжу. Разьясню, что не понимаете. Можно и цитатами, но сейчас искать все эти наставления... Поэтому своими словами: 1. Мобилизация бывает по охвату: а) общая - мобилизация всех частей на всей территории страны б) частичная - пмобилизация на части территории страны или отдельных частей По форме проведения: а) открытая - с оповещением населения путем афиш, плакатов, радио. б) скрытая - по повесткам без оповещения Далее: скрытая проводится для частей со срком готовности до М-10 и по двум вариантам литре А и литер Б. В феврале 1941 года НГШ Жуков внес в правительство новый проект МП-41, в котором предложил от литер Б отказаться. т.к. она предназначалась фактически для усиления приграничных дивизий до 75% от штата, которые в нынешней ситуации содержаться и так по усиленным штатам. Для остальных частей скрытая проводится по особым директивам ГШ. Примеры приводили - БУС 1939 г. Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). Далее: открытое объявление мобилизации становится сразу известно противнику и поэтому основным способом признавалось проведение скрытой мобилизации (БУС), позволяющей дезориентировать противника(пусть временно, пусть на несколько дней).
Анонимно: Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). Далее: открытое объявление мобилизации становится сразу известно противнику и поэтому основным способом признавалось проведение скрытой мобилизации (БУС), позволяющей дезориентировать противника(пусть временно, пусть на несколько дней). Хорошо. Правильно в общем и целом. Итак, БУС - это действия, предворяющие открытую мобилизацию. Насколько, по вашему мнению, предваряющее? На неделю, месяц, квартал? За сколько дней от предполагаемого дня начала боевых действий должны были начаться БУС? И дайте ваше понимание термина "приграничная дивизия" .
Анонимно: господин Ивлев вообще привел два номера директив от 12.06.1941 г о переводе стрелковых дивизий КОВО и ОдВО на штат военного времени. Вот это для меня новость. Не знал. Будут полные текста директив, подумаю. И новость серьезная. До этото только в мемуарах писали про "штаты военного времени". А тут директива о переходе. Это за два дня до сообщения ТАСС. Интересно, жду директиву. Директива о вводе действие штатов в/в или о переводе на штаты в/в ? Это разные действия и не следует их путать. Первое - возможно. Второе ближе к сенсации. Ибо перевод на штаты в/в - это мобилизация, по своей сути. Директива какой инстанции?
marat: Анонимно пишет: Насколько, по вашему мнению, предваряющее? На неделю, месяц, квартал? Уже постил - БУС проводят для частей со сроком развертывания до М-10. Сюда входят в основном боевые части и соединения со своими тылами(сухопутные и морские силы, ПВО, авиация) и тылы уровня армия. Анонимно пишет: За сколько дней от предполагаемого дня начала боевых действий должны были начаться БУС? Исходя из срока развертывания до М-10 минимум десять дней. Анонимно пишет: И дайте ваше понимание термина "приграничная дивизия" . Дивизии прикрытия. В 1941 г дивизии, участвующие в первых боевых операциях(т.е. фактически все дивизии приграничных округов), кроме второго стратегического эшелона. Анонимно пишет: Директива о вводе действие штатов в/в или о переводе на штаты в/в ? На мой взгляд господин Ивлев человек себе на уме и что на самом деле написано в директивах я не знаю. Будем надеятся. что копии он выложит вближайшем будущем. но в контексте дискуссии и его статей о приведении в боевое состояние перед войной , то речь идет о фактическом переходе на штат военного времени 04/400 как минимум 14 дивизий КОВО. а директивы о переводе всех дивизий КОВО и ОдВО. Там на сайте какие то проблемы(или у моего провайдера): General Error SQL ERROR [ mysqli ] Can't connect to local MySQL server through socket '/tmp/mysql.sock' (2) [2002] An sql error occurred while fetching this page. Please contact an administrator if this problem persists. www.soldat.ru/forum/ тема 170 стрелковых дивизий, вторая страница, где-то внизу. А да, требуется регистрация.
www-nik: marat пишет: Я четко написал - в июне по директивам от 12.06.1941 г стрелковые дивизии КОВО и ОдВО переводятся на штат военного времени. это ивлев гонит Директивы, о которых он говорит рассылались по всем округам. Знаете что там написано? что ВВОДЯТСЯ новые штаты военного времени. Т.е. разосланные новые штаты вводили в действие, а именно, включали в схему развертывания
Анонимно: что ВВОДЯТСЯ новые штаты ... Это ближе к моему пониманию. Что вводятся новые штаты в/в. Обратное, что дивизии переводятся на штат в/в с 12 июня 1941 , это для меня будет сенсацией.
www-nik: Анонимно пишет: Это ближе к моему пониманию. Что вводятся новые штаты в/в. Обратное, что дивизии переводятся на штат в/в с 12 июня 1941 , это для меня будет сенсацией. у г-на ивлева весьма своеобразное умение читать. это давно известно
marat: www-nik пишет: что ВВОДЯТСЯ новые штаты военного времени. Т.е. разосланные новые штаты вводили в действие, а именно, включали в схему развертывания В принципе я так и предполагал, но в связи с тем, что в архивах не работаю, то и аргументировать не смог. Пришлось прекратить дискуссию. Правда его попросили выложить фотокопию, но он сказал, что пока нет копии, но как только так сразу выложит. А у него статья была про развертывание КА к победоносному наступлению и там он писал про 21 дивизию по штатам военного времени именно в КОВО. еще тогда показалось странным. а тут повод появился подискутировать. Просто он пользуется тем, что не все могут проводить время в архивах.
www-nik: marat пишет: В принципе я так и предполагал, но в связи с тем, что в архивах не работаю, то и аргументировать не смог. Аргумент простой, а именно нужно было задать вопрос: какой глагол употреблен в директиве, "ввести" или "перевести"?
Анонимно: фактически все дивизии приграничных округов Принято. Жуков несколько косноязычен со своими "приграничными дивизиями". Штабная служба явно не его призвание. Но фактически это приграничные округа в полном составе. А во внутренних округах по БУС ничего не планируется ? Исходя из срока развертывания до М-10 минимум десять дней. С этим позже продолжим. Сначала поэтапно, про приграничные ("особые") и внутренние округа. Например, по вашему мнению, если планировать "некие операции начального периода", под которые проводятся БУС, то БУС будут проводиться ведь не в дивизии, хотя и приграничной, а в округе, точнее в округах По вашему пониманию, если проводятся БУС, скажем, по КОВО, надо ли что-нибудь планировать в "рамках" БУС по ХВО (Харьковский военный округ) ? На ваш взгляд?
www-nik: marat пишет: Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). Че, серьезно что ли? Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года
Закорецкий: Кстати: www-nik пишет: Закор, не тупи. Могли объявить скрытую мобилизацию даже для отдельных соединений. На, читай: 4. Мобилизация Красной Армии, в зависимости от масштаба, делится на два вида: а) общая мобилизация, когда происходит отмобилизование всей Красной Армии на всей территории СССР; б) частичная мобилизация, когда происходит отмобилизование одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений Отметим "ловкость рук" во вранье. Сначала говорится про СКРЫТУЮ мобилизацию, а затем в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА говорится про ВАРИАНТЫ мобилизации в виде ОБЩЕЙ и ЧАСТИЧНОЙ мобилизации. И что? Понятие "частичная" мобилизация аналогично "СКРЫТОЙ"???? Между прочим, любые мобилизации НЕ ВСЕЙ территории страны практически являются СКРЫТЫМИ. В газетах про это не пишут, призыв запасников в этих случаях практически полностью выполняется ПОВЕСТКАМИ. С другой стороны могу предложить представить объявление в газете: УКАЗ Президиума ВС СССР О мобилизации 4-й гвардейской танковой дивизии. Президиум ВС СССР на основании Закона о ВВО и Конституции СССР объявляет призыв запасных, приписанных к частям 4-й гвардейской танковой дивизии. Подписи Реально - это бред. www-nik пишет: Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года Ну тогда объясните причину, по которой развертывался по полному военному штату один из полков Кантемировской дивизии в начале 80-х (как я понимаю - скрыто). Среди офицеров ходили слухи насчет отправки куда-то в "горячую точку". Семейные даже начали на всякий случай прощаться. Правда, потом это вылилось в тренировку мобразвертывания. Успехов!
www-nik: Закорецкий пишет: Отметим "ловкость рук" во вранье. Сначала говорится про СКРЫТУЮ мобилизацию, а затем в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА говорится про ВАРИАНТЫ мобилизации в виде ОБЩЕЙ и ЧАСТИЧНОЙ мобилизации. И что? Понятие "частичная" мобилизация аналогично "СКРЫТОЙ"???? Закор, не тупи. Ты просто скажи, могла ли быть скрытая мобилизация для отдельных соединений? Ведь речь шла об этом...
полная версия страницы