Форум » » Дискуссия про мобплан-41 » Ответить
Дискуссия про мобплан-41
Закорецкий: Выделено из темы про ПЛАН-41
Анонимно: словом БУС называют скрытую мобилизацию. Нет. Неправильно. Частичная скрытая мобилизация называется словом БУС. А не просто "скрытая мобилизация". Общая скрытая мобилизация словом БУС не обозначалась. Общая скрытая бессмысленна по определению. Генштаб - не дураки. Поэтому БУС - частичная скрытая мобилизация. Зказочнеги. Изучайте отличие частичной мобилизации от полной.
прибалт: Анонимно пишет: Нет. Похоже, что "реальные БУС" весной-летом 1941 года были половинчатыми. Это я невольно ввел Вас в заблуждение. Летом 41 планировались и проводились в КА учебные сборы, а не скрытая мобилизация под видом Больших Учебных Сборов (БУС). Поэтому Анонимно пишет: Как минимум, не было ни решения по мобилизации, не был мобилизован транспорт, лошади, и части не переводились на штаты военного времени. Вот это верно.
www-nik: Анонимно пишет: Нет. Неправильно. Частичная скрытая мобилизация называется словом БУС. А не просто "скрытая мобилизация". Общая скрытая мобилизация словом БУС не обозначалась. Ярко, не изображай из себя знающего человека. Читай постановление СНК. Там вообще нет деления на частичную/общую. Именно там скрытая мобилизация и названа БУС (кодовое наименование скрытой мобилизации).
Анонимно: Прибалт пишет: Летом 41 планировались и проводились в КА учебные сборы, Это вы сами себя вводите в заблуждение. По директивам на разработку МП-41, насколько я их понимаю, планирование БУС предполагалось. По состоянию на февраль 1941 года были выданы директивы на разработку МП-41, в частности и по БУС. А вот что планировалось дальше, после февраля, для меня пока полностью не очевидно. А вот почему из планов по БУС получилось то, что получилось - уже другой вопрос. А получилось подобие БУС. Далеко не полное. Думаю, задумавшие это пАлкаводцы были недовольны этими результатами. Еще бы, сами сначала запланировали, а потом и не смогли провести. Причем, судя по моим оценкам, причины надо искать именно в самих пАлкаводцах. В их способностях, компетенциях и решениях. Мое мнение - к дате расчетного проведения БУС мобилизационное планирование было еще в недостаточной степени готовности для проведения БУС. Поэтому ограничились теми полумерами, которые сейчас называют "просто учебными сборами". Товарищи сами запланировали подготовить планы, и сами подготовку планов по своим планам и провалили. Поэтому вместо БУС проводили пшик - "просто учебные сборы". Для того, чтобы призвать "всех человеков, лошадей, тракторов и грузовиков" и потом перевести все это на штат военного времени, получив тем самым полноценные БУС, надо было иметь самую малость. Штаты военного времени. Ну и предложить Сталину проект постановления по БУС. А вот чтобы положить на подпись проект постановления, опять же требовались штаты в/в. Формально штат 4/400 в мае был. А вот фактически? Все остальные нужные изменения, в частности планов БУС, были уже готовы? Или решение по изменению штатов в/в фактически приводило к невозможности проведения БУС в нужном объеме? Ась?
Анонимно: Именно там скрытая мобилизация и названа БУС Зказочнеги... А что, до этого февральского постановления термин "БУС" в документах мобилизационного планирования не встречался? Или встречался, но обозначал что-то другое? Может, действительно, просто учебные сборы? Сочинители сего документа точной формулировкой себя не удосужили. Чай не Шапошников с Мерецковым. Чего лишние клавишы ундервуду давить, пальцы, чай, не казенные. И без этого "хозяину" все понятно! Зказочнеги. :-) ух. БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть.
www-nik: Анонимно пишет: По директивам на разработку МП-41, насколько я их понимаю, планирование БУС предполагалось. По состоянию на февраль 1941 года были выданы директивы на разработку МП-41, в частности и по БУС. Ярко, ты хоть одну из этих директив прочел? Там вообще БУС не выделяются. Именно потому, что разница между скрытой и открытой мобилизацией только в оповещении.
прибалт: Анонимно пишет: БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть. Это все Ваша фантазия.
www-nik: Анонимно пишет: А что, до этого февральского постановления термин "БУС" в документах мобилизационного планирования не встречался? Или встречался, но обозначал что-то другое? Может, действительно, просто учебные сборы? Ты тупой Ярко. До февральского варианта (вернее все это пошло еще с сентябрьской, 1940 года, версии) было два варианта БУС. В феврале утвердили только один. Анонимно пишет: БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть. Это кто тебе такое напел?
Анонимно: Ты про кого речь ведешь?.... А что, спрашиваю, как "ученик военрука", до 22 июня 1941 года Германия с Россией не воевала? Скажем, в 1914 году, ведь тоже война была. Тоже с Германией. И что, царская Россия тоже мобилизацию объявила через день-два телеграммами? Ась? Ну уже после начала боевых действий? Ну и напоследок, так сказать на ночь. Про Крыжополь спрашивать не буду, это для вас слишком сложно. Там скрытая мобилизация невозможна. Там, ежели эту скрытую мобилизацию начать проводить, в мирное время, совецкая власть продержится недолго. Суток двое. Не более. А вот про Маскву спрошу. Как вы представляете себе проведение общей скрытой мобилизации в Москве? Вона в Одессе на Привозе знали, как будет взлетать истребитель флотской ПВО. Еще до взлета. Как истребитель с площадки выехал, значит, и к полосе взлетной прирулил. А уже Привоз знает, даже ночью, когда самого истребителя то и не видно. Видно только как этот истребитель .. что делает? Ну и, слышно, конечно, издаля. . По боевому взлетает или учебный вылет. В ночь с 21 июня на 22 вылетали по-боевому. Но это таки Одесса, и это таки Привоз. Оне еще и не то знают. Но вот как планируете в Москве общую мобилизацию скрыто проводить? :-) Чай, не Крыжополь. И не Одесса. Москва город не маленький. Но все на виду. Сами то в Москве бывали? То-то же. Все важные, чванливые. Но все знают, все чуют наперед.
www-nik: Анонимно пишет: А что, спрашиваю, как "ученик военрука", до 22 июня 1941 года Германия с Россией не воевала? Скажем, в 1914 году, ведь тоже война была. Тоже с Германией. Ну и чего ты спросить то хотел? Березовый сок мозга лился густым потоком... Анонимно пишет: И что, царская Россия тоже мобилизацию объявила через день-два телеграммами? Ась? Ну уже после начала боевых действий? в огороде бузина, а в Киеве Тимошенко
www-nik: Анонимно пишет: о вот как планируете в Москве общую мобилизацию скрыто проводить? :-) Ярко, ты читать умеешь? Я выше уже постил часть отчета, как СКРЫТАЯ мобилизация проводилась в Москве в 1939 году
Анонимно: СКРЫТАЯ мобилизация проводилась в Москве И долго факт проведения мобилизации был скрытым? Пока дети из школы не вернулись? Или к обеду все все знали? Ась? К вечеру уже водки поди купили и отметили. Выпили за победу в будущей войне. Вот вам и и скрытая. А что, мобилизация в Москве в 1939 году была общей? Что-то не слышал. В школе не рассказывали.
Закорецкий: www-nik пишет: >Полная скрытой быть не может. >И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть. Это кто тебе такое напел? Итак, имелся таки в СССР механизм ПОЛНОЙ СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ!!!! www-nik СКАЗАЛ!!!!! Остается выяснить - зачем и на когда? (На всякий случай?)
www-nik: Анонимно пишет: И долго факт проведения мобилизации был скрытым? Пока дети из школы не вернулись? Или к обеду все все знали? Ась? К вечеру уже водки поди купили и отметили. Выпили за победу в будущей войне. Вот вам и и скрытая. Интересно, что ты "вкладываешь" в понятие "скрытая"? В СССР в это понятие вкладывали только то, что о проводимых мероприятиях открыто не сообщают. Ну а то, что по этому поводу все будут болтать... на это в СССР был НКВД Анонимно пишет: А что, мобилизация в Москве в 1939 году была общей? Что-то не слышал. В школе не рассказывали. Да,понимашь, была. Вот как это выглядело: 2. Реализация плана развертывания Телеграмму Наркома Обороны о мобилизации войск Округа в скрытом порядке под видом «Больших Учебных сборов» по литеру «А» Военный Совет МВО получил в 22.00 06 сентября 1939 года. Первым днем сборов было указано «седьмое сентября». Телеграмма Наркома Обороны требовала поднять на сборы все воинские части и учреждения Округа, кроме запасных частей, - тогда как по директиве НКО № 2/1/50698 от 20 мая с.г. давалась установка подготовить к «Большим сборам» только части и учреждения РККА, имеющие срок мобилизационной готовности по схеме развертывания до 10-го дня мобилизации (М-10). В связи с этим, Военный Совет Округа в 23 часа 40 минут 6.9.39 дал открытой телеграммой указания областным, республиканским военным комиссарам и командирам соединений (26 адресов) поднять на «большие учебные сборы по литеру «А» только части и учреждения, имеющие срок мобготовности до М-10. Указания о подъеме на сборы всех остальных частей округа были даны только после получения разъяснений от Генерального Штаба РККА 7-го сентября с.г.
www-nik: Закорецкий пишет: Итак, имелся таки в СССР механизм ПОЛНОЙ СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ!!!! Ну если ты этого не знал... Закорецкий пишет: www-nik СКАЗАЛ!!!!! Это не я сказал. Об этом сказано в соответствующих документах того времени. Закорецкий пишет: Остается выяснить - зачем и на когда? (На всякий случай?) Для войны, аднака.
полная версия страницы