Форум » » Дискуссия про мобплан-41 » Ответить
Дискуссия про мобплан-41
Закорецкий: Выделено из темы про ПЛАН-41
www-nik: прибалт пишет: Ну так я и говорю, что по повесткам Вы не поняли. Я провел разделение по типу мобилизации прибалт пишет: Вот это интересно, если можно подробнее. Если не сейчас то можно и позднее. Не понял. Что конкретно нужно?
Закорецкий: Анонимно пишет: и части ПВО, расположенные в крупных городах, Ну так и ПОДНИМАЛИ ЖЕ!!!!! В частности, МПВО!!! ПВО в Москве и в Баку!!! (И что-то творилось с ПВО в Киеве - есть одно воспоминание про включения прожекторов ПВО в Киеве в ночь с 21 на 22 июня 1941 г.). Почитайте воспоминания начальников МПВО в Ленинграде (Лагуткина Е.С. и Кубасова А.Н.) на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm ("Некоторые статьи из сборника "Оборона Ленинграда") Лашгуткин: ... 22 июня 1941 г. в 3 часа утра оперативный дежурный штаба МПВО города по телефону получил распоряжение от председателя горисполкома П. С. Попкова вызвать в свои штабы личный состав штабов районов и участков. Причина вызова /385/ и дальнейшие мероприятия оставались неизвестными. В 3 ч. 40 м. того же числа поступило дополнительное распоряжение II.С. Попкова о вызове всего личного состава МПВО. Одновременно разъяснялось, что такие мероприятия проводятся в связи с началом общегородских учений по местной противовоздушной обороне. .. Примечание: немцы напали после 4-00 утра.
Закорецкий: www-nik пишет: Ярко, заканчивай дурить народ. Мобпредписания выдавали ВСЕМ, и способ оповещения не играет здесь никакой роли. .... Полный бред. Во-во!! Именно!! БРЕД ПОЛНЫЙ!!!! Ай, маладецЪ! Я фигею!!!! "Выдавали ВСЕМ"!!!! Кому "всем"? Кто на учёте в военкомате? Или из них приписан к частям? А кто на учёте, при объявлении мобилизации повестками не призывался? "Способ оповещения НЕ ИГРАЕТ РОЛИ!!!" А что, может быть в те времена и мобильники уже у всех были? И телек с 52 каналами? Не? Как я, имея мобпредписание, УЗНАЮ, что началась мобилизация? Особенно – СКРЫТАЯ????? КАК? Услышав лай караульной собаки? Э-э-э...., извините, - услышав шум и крики на лестничной площадке? Или меня вызовет начальник 1 отдела и гордо и торжественно сообщит, что только что звонили "оттуда" и приказали всем, у кого есть мобпредписания действовать как в них написано? Ты ж, "знаток-недоделок-вопитель" сообщи для начала эти самые СПОСОБЫ ОПОВЕЩЕНИЯ!!! Ну-ка, ну-ка, что там по этой теме в "Наставлении" написано, ась? Шишь строк? Или пара глав? Давай-давай!!! Что, уже "слился" как дело дошло до конкретики? Говоришь, ПОВЕСТКУ принесут? А нафиг тогда то МОБПРЕДПИСАНИЕ? Подтереться? Или повесить на гвоздик? Вот в повестке и написали бы куда бежать по команде номер такой-то. www-nik пишет: Полный бред. Никакой потери сроков нет. И мобпредписания здесь ни пришей кобыле хвост. При скрытой мобилизации высылается повестка, на основании которой человек действует, при открытой - вывешенный приказ, на основании которого человек действует. Все, более никакой разницы. Сроки при том и другом типе мобилизации - ОДИНАКОВЫЕ. Ага-ага!!! Именно!!! Ни пришей к кобыле хвост!!! Ну так объясни, для чего в мобпредписании написано: "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ ИЗ ВОЕНКОМАТА"??? Зачем? Просто так? Или сказать конкретно уже ничего не могЁшь? Уже язык засунул кое-куда? Да уж видно за километр! www-nik пишет: Ярко просто тупит со страшной силой. Примем это за возрастное А у вас за природный долбодибилизм одной извилины. Это когда мозг чел-а замутнён полной верой в заструганный в одном направлении фанатизьм. прибалт пишет: Он никак не хочет от повестки-предписания пойти дальше. То ли знаний не хватает, то ли ему это не выгодно так как после этого его теория про два плана мобилизации (открытая и скрытая) рассыпается как карточный домик. Ага-ага. Какая Ышшо ЕГО теория? А что, некто кличка "www-nik" ни слова не намекал про существование этих самых "(открытой и скрытой)" мобилизаций? Вы чё, уже с 55 этажа падаете? Да уж видно даж за 2 километра!
Юрист: Закорецкий пишет: Если повестками, то нафиг нужны "мобпредписания"? Одно другоготне исключает. По моему вы выкладывали приказ о мобилизации одного из военкоматов., там были слова типа кто не спрятался я не виноват никто не имеет права ссылаться на то, что не читал этот приказ, так и здесь повестки не ждем, и действуем по мобпредписанию, но повестки все равно несем (везем), т.к. в конце концов нужно не посадить человека, а его мобилизовать.
Юрист: прибалт пишет: БУС это та же мобилизация только скрытая и по ней надо поднимать все то же самое что и при открытой мобилизации Думается, что если бы можно было скрыть мобилизацию, то ни о какой открытой и речи буть не могло. Просто есть мероприятия, которые можно на какое то время скрыть и получить выигрыш во времени (если это нужно конечно), но далеко не все и совсем не надолго. Поэтому говорить что скрытоая и открытая мобилизации это то одно и то же не приходится. Скрыть мобилизацию в полном объеме не удасться, поэтому начинаем как скрытую, а потом она перерастает в открытую.
Закорецкий: Юрист пишет: По моему вы выкладывали приказ о мобилизации одного из военкоматов., НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ!!! "Приказ о мобилизации" может издать только Правительство. Один для всех (военкоматов). Другое дело - не для всех военных округов. Юрист пишет: Скрыть мобилизацию в полном объеме не удасться, поэтому начинаем как скрытую, а потом она перерастает в открытую. Именно - выйгрыш во времени возможен в виде часов (сейчас) или дней (тогда) - в зависимости каковы есть средства массовой информации.
прибалт: Юрист пишет: Скрыть мобилизацию в полном объеме не удасться, поэтому начинаем как скрытую, а потом она перерастает в открытую. О чем и речь. На первом этапе - оповещениЯ, мобилизация может быть скрытой или открытой, затем все одинаково.
Юрист: Закорецкий пишет: НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ!!! Да я не особо не настаиваю, помнится это приказ с объявлением то ли указа, то ли приказа НКО, но точно приказ райвоенкомата.
Юрист: прибалт пишет: затем все одинаково. Это, наверное, не совсем так. В частности по срокам. Очевидно мобилизационные планы должны отличаться, т.к. проводить скрытую мобилизацию с тем же темпом, что и открытую не удастся. И потом. есть и еще отдличие. скрытую, можно отменить, а открытую уже вряд-ли, т.к. "это война и другого понимания мы не мыслим".
Юрист: Нашел. http://soldat.ru/doc/original/original.html?img=mobilization_a
прибалт: Юрист пишет: Очевидно мобилизационные планы должны отличаться, т.к. проводить скрытую мобилизацию с тем же темпом, что и открытую не удастся. Сроки не меняются. Юрист пишет: И потом. есть и еще отдличие. скрытую, можно отменить, а открытую уже вряд-ли Отменить можно все что угодно, в том числе и открытую мобилизацию. Вернее не отменить, а остановить и мобресурсы распустить. Речь собственно идет о том может ли быть два плана мобилизации: открытой и скрытой.
Анонимно: Речь собственно идет о том может ли быть два плана мобилизации: открытой и скрытой. Нет. Путаете модальные глаголы. Речь не о глаголе "может" (как говорят военные штатским в таких случаях: "Можно Машку за ляжку, а в армии - Разрешите обратиться!"), а о глаголах "должно быть" и "было". Так вот, речь о том, что планирование мобилизационных процессов должно было отличаться, для двух разных случаев: 1. Мобилизация с БУС в предвоенное время, со скрытым оповещением до объявления открытой мобилизации. 2. Открытая мобилизация, в военное время, начинаемая в первый день военных действий. А оно не отличалось. Значит, из двух вариантов разрабатывался только один. Раз, в частности, не было двух разных графиков мобилизационной готовности частей. СССР 22 июня был поставлен перед необходимостью проводить мобилизацию по "второму типу". Фашиская Германия, к внезапному нападению которой советская пропаганда готовила советский народ несколько последних лет, напала внезапно! И СССР объявил мобилизацию. Но не с первого дня. А со второго дня войны. Хотя весь советский народ готовился, "в первый день войны". Так и писали в мобпредписаниях. Поэтому уже в первый день, согласно мобпредписаниям, военнообязанные пошли по адресам, обозначенным в мобпредписаниях. Уже 22 июня. Там их разворачивали и они отправлялись домой ждать повесток. По известным мне сведениям о разработке МП-41, планировалась мобилизация "первого типа", с БУС, предваряющими общую открытую мобилизацию (в частности, не было двух разных графиков). Отмечу, что и общую мобилизацию с открытым оповещением повестками проводить бессмысленно. Под нее подходят мобпредписания и повестки тем, на кого мобпредписание не действительно. А проводимые в мае-июне и изменения в штатах, в частности, введение нового штата военного времени сд, и перемещения частей (передислокации армий внутренних округов) требовали и соответствующих больших изменений в мобпредписаниях, которые нужно было делать, если действительно планировали мобилизацию без БУС, по "второму типу", на случай именно внезапного нападения врага. В мае военкоматам надо было бы привести в соответствие приписку военнообязанных под новые штаты ( а это не на месяц работы, каждого надо вызвать и выдать новое мобпредписание), а в июне (как армии "уехали") снова повторять эту работу, которую еще под новые штаты не закончили. Опять готовить мобпредписания, вызывать каждого повесткой, вручать новое, и отбирать старое, выданное месяц назад. Если успели выдать. Но это уже следующий вопрос. Сначала с "двумя вариантами", с БУС и без БУС. Со скрытой и открытой формами оповещения, и разными графиками мобилизационной готовности. Если еще сомневаетесь в необходимости двух разных графиков мобилизации, если мобилизационным планированием предусматриваются одновременно оба варианта, но в одном процессе, и с одним графиком, подумайте и ответьте: Какие цели преследует начальный период мобилизации, называемый БУС, который проводится со скрытым оповещением (только повестки), в мирное довоенное время? Какие части надо поднимать в первый день войны, если внезапно напал противник (в первую очередь открытое оповещение и мобпредписания, повестки уже в последующие дни, дополнительно к мобпредписаниям), а БУС ранее не проводился? Надо ли, например, в первые три дня БУС поднимать те же самые части, что и в первые три дня открытой мобилизации в случае внезапного нападения противника? Или такой подъем противоречит самому смыслу БУС, поэтому нецелесообразен? И вопрос, так сказать, под дых. Множество людей имели мобпредписания "явиться в первый день мобилизации по адресу...". Это на случай объявления войны. По своим местам должны были разойтись, в соответствии с мобилизационным планированием, не только приписанные к стрелковым дивизиям и танковым полкам, но и медсестры по госпиталям, включая крупные города, и службы ВНОС, и прожектористы, и аэростатные роты.. Опять же крупные города вносили свою специфику в особенности мобилизации именно их. В случае БУС (скрытой мобилизации) надо планировать явку всех, кому выданы мобпредписания "на первый день войны", но по повесткам (раз оповещение скрытое) именно в первый день БУС по данным адресам? Раз графики мобготовности частей не отличаются? Будете всем медсестрам Киева и Минска "свистать всех наверх" повестками доносить? Прямо в первый день БУС? Как будто война началась? Чтобы они, приписанные "по войне" к своим больницам, все, разом пришли на свою бывшую работу, а по мобилизации на новое место службы, ( и неработающие смены тоже) и получали бы там портянки, сапоги, гимнастерки, зеленые юбки, казенное белье? А лейтенат медицинской службы будет строить в первый день БУС все это великолепие на больничном дворе и командовать: "Раввняйсь!". Как команду "Равняйсь!" на грудь четвертой справа девки выполняют, вы в кино видели. Я тоже. В первый день войны это уместно. Но в первый день БУС ( до войны еще неделя-две) будете все население гражданских больниц Москвы, Ленинграда, и далее этим "парад-алле" веселить? А потом будет круче, к ночи. Девочки, а медсестры это 18-20 лет, заявят мамам, сапогами скрипя и гимнастерками шурша: " Я домой не пойду, пойду в казармы ночевать!" Вот 22 июня это уместно. Это война, радио сказало. Все серьезно, все по взрослому. Но в мирное, хотя и тревожное время? Но при БУС тоже так надо? Ась? А потом ночь с первого на второй день БУС будет расцвечена прожекторами ПВО и "партизанами" аэростатных рот, впервые надувших свои "дирижбандели" и таскающих их по всем городу. Потом "партизаны" из ПВО найдут дорогу к "военизированным" медсестрам, и жизнь приобретет свой смысл. Я вспоминаю кино "О бедном гусаре замолвите слово", первые эпизоды, когда гусарский полк входит в город после маневров. Во главе с Гафтом. Сильно. Вот у вас БУС совсем по тому же сценарию. Только еще с медсестрами и "партизанами" при "дирижбанделях" на втором плане. Прямо первый день войны, но в мирное время. Ух, ну и фантазия у вас. Ну и БУС. Прямо тайная мобилизация, да еще со скрытым оповещением. В уездном Крыжополе не хватает выслать на вокзал оркестр городских пожарных , для полного комплекта и кино можно снимать. С Гафтом, но в роли командира уже танкового полка. Графики боеготовности частей ведь не отличаются, что с БУС, что без БУС, по вашему мнению. Вы предполагаете, БУС задумывался советским руководством как этакое средство повышения рождаемости "в угрожаемый период", за две недели до войны, с рассылом повесток и скрытой формой оповещения? Но, думаю, советское руководство БУС совсем другим задумывало. Под занавес шутка советского времени: "Почему полковники не бегают - Потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику!" Вот так же и мобилизация. В мирное время она проводиться не может. "мобилизация — это война, и другого понимания ее мы не мыслим". А у вас, Прибалт, мобилизация, которая БУС, это совсем другое - наберите в яндексе "Marlen Dietrich - Wenn die Soldaten" и слушайте по кругу. "Если солдаты входят в город маршем, Распахивают девки окна и двери...." Приятных впечатлений! История песни тут
www-nik: Закорецкий пишет: "Выдавали ВСЕМ"!!!! Кому "всем"? Кто на учёте в военкомате? Или из них приписан к частям? А кто на учёте, при объявлении мобилизации повестками не призывался? Закор, не тупи. Мобпредписания выдавали тем, кто проходил приписку для мобилизации. И выдавались они всем, и приписанным к частям, и приписанным к РВК. Закорецкий пишет: "Способ оповещения НЕ ИГРАЕТ РОЛИ!!!" А что, может быть в те времена и мобильники уже у всех были? И телек с 52 каналами? Не? Как я, имея мобпредписание, УЗНАЮ, что началась мобилизация? Особенно – СКРЫТАЯ????? КАК? Закор, не тупи. По состоянию на 1941 год оповещение при скрытой мобилизации осуществлялось ПОВЕСТКАМИ. Это тебе твердят уже несколько дней. Что, читать разучился? Закорецкий пишет: Ну-ка, ну-ка, что там по этой теме в "Наставлении" написано, ась? Шишь строк? Или пара глав? Давай-давай!!! На, читай идиот: ... 2. Оповещение по мобилизации 93. Оповещение райвоенкоматов о мобилизации производится при скрытой мобилизации -передачей по проводам Народного комиссариата связи особых телеграмм за подписью облвоенкомов; текст этой телеграммы устанавливается особыми указаниями; при открытой мобилизации - передачей мобилизационной телеграммы за подписью Народного комиссара обороны Союза ССР по проводам Народного комиссариата связи согласно установленной схеме передачи телеграммы. 94. Телеграмма о мобилизации доставляется в райвоенкомат почтово-телеграфным отделением Народного комиссариата связи в закрытом пакете с надписью: «По мобилизации». 95. При скрытом отмобилизовании оповещение приписанных военнообязанных производится персональными повестками (приложение 25), хранящимися в райвоенкоматах. Оповещение населения и военнообязанных при открытой мобилизации производится путем расклейки приказов о мобилизации (приложение 17) и широкого разъяснения их населению. 96. Работы по оповещению проводят: а) райвоенкомат – доставка персональных повесток и нарядов на поставку или приказов о мобилизации в сельские советы, учреждения и предприятия; вручение персональных повесток и нарядов или расклейка приказов о мобилизации в районном центре; б) сельские советы – вручение персональных повесток и нарядов или расклейка и разъяснение приказа о мобилизации в сельских населенных пунктах. 97. Телеграмма о мобилизации учреждениями Народного Комиссариата связи доставляется: райвоенкому, начальнику гарнизона, командирам отдельных войсковых частей и начальникам учреждений Красной Армии, председателю Исполкома совета депутатов трудящихся, секретарю райкома ВКП(б), начальнику райотделения НКВД, начальнику милиции и директору местного отделения Государственного банка. Точный перечень должностных лиц, получающих телеграмму о мобилизации, утверждается суженным составом Исполкома районного (городского) совета депутатов трудящихся. В областных центрах в перечень адресатов, получающих мобтелеграмму, включаются руководители областных советских и партийных органов. Списки должностных лиц, получающих мобтелеграмму, и их заместителей, с точными адресами учреждений и квартир, представляются учреждениями и предприятиями в районный отдел связи. От войсковых частей списки поступают через моботделение начальника гарнизона, а где их нет – через военкоматы. ...
www-nik: Анонимно пишет: Какие цели преследует начальный период мобилизации, называемый БУС, который проводится со скрытым оповещением (только повестки), в мирное довоенное время? Какие части надо поднимать в первый день войны, если внезапно напал противник (в первую очередь открытое оповещение и мобпредписания, повестки уже в последующие дни, дополнительно к мобпредписаниям), а БУС ранее не проводился? Надо ли, например, в первые три дня БУС поднимать те же самые части, что и в первые три дня открытой мобилизации в случае внезапного нападения противника? Ярко, твои вопросы от того, что ты нихрена не понимаешь. Основой для мобилизации (и составления мобпланов) являлась СХЕМА ОРГАНИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ. Именно в ней обозначают сроки готовности частей. Исходя именно из этих сроков и составлялись ПЛАНЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ. От типа мобилизация (скрытая или открытая) СХЕМА ОРГРАЗВЕРТЫВАНИЯ не менялась.
www-nik: Анонимно пишет: Так вот, речь о том, что планирование мобилизационных процессов должно было отличаться, для двух разных случаев: 1. Мобилизация с БУС в предвоенное время, со скрытым оповещением до объявления открытой мобилизации. 2. Открытая мобилизация, в военное время, начинаемая в первый день военных действий. Вот блин, знаток. Попробуй объясни, как в январе 1940 года (во время Финской войны) проводились БУС, или как в июле 1941 на ДВ проводились БУС.
полная версия страницы