Форум » » Дискуссия про мобплан-41 » Ответить
Дискуссия про мобплан-41
Закорецкий: Выделено из темы про ПЛАН-41
Анонимно: Алексофт, не мучайте себя. Оный прибалт "не усматривает" разницы между открытой и скрытой мобилизациями. Мобилизацией проводимой в мирное время под видом БУС и последующим началом войны и открытой мобилизацией, и открытой мобилизацией, проводимой в случае внезапного начала войны, которой не предшествуют БУС. Для прибалта это одно и то же. Одинаково. Разница не значительна и столь мелка, что ее можно и не знать... типа, в первом случае - призывают повестками, во втором могут и повестками и мобпредписаниями, вот и и вся недолга... а типа, другой разницы нет. Типа - открытая мобилизация, по прибалту, это просто БУС с общим, открытым оповещением. А скрытая мобилизация, БУС, - это то же самое, что открытая мобилизация, проводимая с первого дня войны, только без общего оповещения. И все одинаково, проводится БУС, не проводится, скрытая, открытая.. одна разница, которую прибалт "вроде как понял", что или повестками, или по мобпредписаниям поднимаются призывные. А остальное осталось "вроде как вне понимания". Так что не напрягайтесь с прибалтом.
www-nik: Анонимно пишет: Типа - открытая, это БУС с общим оповещением. А скрытая - это то же самое, что открытая, только без общего оповещения. и все одинаково, проводится БУС, не проводится, скрытая, открытая.. одна разница, которую прибалт понят, что или повестками, или по мобпредписаниям поднимаются призывные. "Клим", прочтите "Наставление по мобилизации РВК", действовавшее на 1941 год. Только полное, а не то, что опубликовано в Терре. Тогда не будете гнать пургу про "различия между открытой и скрытой мобилизациями".
Анонимно: Если оное полное наставление читали-с, поделитесь с нами сокровенным знанием.
www-nik: Анонимно пишет: Если оное полное наставление читали-с, поделитесь с нами сокровенным знанием. Сначала вывод: "Клим" его не читал Далее предложение: прочтите, чтобы не гнать пургу Ну и окончание: прибалт прав Напоследок: что именно интересует?
Анонимно: 1. Я не читал. 2. Не нравится, не читайте. Есть милитера, читайте там "все правильно". Без вопросов. 3. Прибалт не прав. Имеете сокровенное знание, поделитесь. Снова будете рассказывать про "БУС, которые вроде как не БУС", и про то, что при открытом и скрытом оповещении нет разницы по срокам ? :-)) И что, к призыву по открытой форме с выдачей мобпредписаний военкоматы были готовы к июлю 1941 года, по МП-41 ? уже и мобпредписания на руки всем выдали? Ась? а тут тю-тю, за две недели армии внутренних округов уже уехали. Куда призывать будем ? "Пока я тут писю и писю, Эшелоны на западные границы уже в путю...." Ту-ту... уехали. А приписка еще не закончилась. Думаю, даже не началась. МП-41 еще не перевели в состояние действительного плана, а ... уже поехали. То-то. А для уровских частей особого порядка приписки не разрабатывали. А потому, что вроде как УР пока не готовы. Вот так. Разгильяи строители в штабах (которые еще не сформированы) пока гвоздя нужного не вбили, чтобы повесить портрет Сталина. А без этого - как же порядок приписки разработать. Но в стране все под строгим кАнтролем. Все в порядке. Вот, с 1 июля и планировали нАчать и все кОнчить аккурат за неделю. К 7 июля. Или к 6. Как, страшно сказать, господь Бог. Все за 7 дней. НАчать и кОнчить. А до 1 июля ни-ни. Ничего по уровским частям. Ась? Да ну.. :-) Сказочнеги!
www-nik: Анонимно пишет: Снова будете рассказывать про "БУС, которые вроде как не БУС", и про то, что при открытом и скрытом оповещении нет разницы по срокам ? :-)) И что, к призыву по открытой форме с выдачей мобпредписаний военкоматы были готовы к июлю 1941 года, по МП-41 ? уже и мобпредписания на руки всем выдали? Клим, продолжаете пургу гнать? Ну скажите, когда, кем и в каком случае выдавались мобпредприсания? Для сведения: выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации Анонимно пишет: Ась? а тут тю-тю, за две недели армии внутренних округов уже уехали. Куда призывать будем ? В команды призывают, Клим, в команды. А РВК уже потом, по поручению ОВК (который получил данные из ГШ) отправляет оные со сборных пунктов. Анонимно пишет: Но в стране все под строгим кАнтролем. Все в порядке. Вот, с 1 июля и планировали нАчать и все кОнчить аккурат за неделю. К 7 июля. Или к 6. Как, страшно сказать, господь Бог. Все за 7 дней. НАчать и кОнчить. А до 1 июля ни-ни. Ничего по уровским частям. Ась? Не старайтесь, вторым Закорецким Вам не быть. Поэтому и завершайте гнать буйные фантазии. Не катит.
Анонимно: В команды призывают, Клим, в команды. А РВК уже потом, по поручению ОВК (который получил данные из ГШ) отправляет оные со сборных пунктов. Говорю же, сказочнеги. Ох, сказочнеги... :-) Не только в команды, в первую очередь в части, если речь идет о частях высокой мобготовности. В мирное время повеской военнообязанные вызываются в военкоматы, где получают мобилизационные предписания. Когда, на который день мобилизации, в какой пункт явиться. Может, в команду, может и на сборный пункт, может и сразу в часть. Может, сразу и на место службы. Например, призвать медработника (женского пола), для службы в городском госпитале, фактически по ее месту работы (сегодня городская больница, с первого дня мобилизации - военная часть, госпиталь) тоже будете вызвать в команду, в военкомат. Потом в маршевое пополнение, и уже директивой ГШ отправить туда, куда надо - на старое место работы. По молоденьким медсестрам в военкоматах соскучились, и никуда их от себя, иначе как по директиве не отпустят? Ха-ха .. :-) Это Жуков, Георгий Константинович, сам "шпециалист" по медсестрам, поди, придумал? Будучи начальнигом ГШ ? Не говоря уже про УРовские части. Сказочнеги.. :-) Этта, как там Швейк шел в свой полк? Через Будеёвицы ? Так-с ? И тут - тоже самое? "Мобилизация через Будеёвицы! Читайте наставления и пребудет с вами вера в правильное знание!" Правильна? Ну-ну. Сказочнеги... Остальным сообщу, что по МП-41 фактически разрабатывался только один способ: скрытая мобилизация. Которая абсолютно необходима, если "мы" готовим нападение, и абсурдна, если целью является защита от внезапного нападения. Скрытая мобилизация целям обороны не служит. Это как граната РГД-5 супротив Ф-1. Меня в школе военрук учил: "Если на гранате-лимонке рубчики, то она оборонительная" "Если лимока гладкая, то она наступательная" "Если к нам лезут, из окопа кидаем с рубчиками" "Если в чужой окоп прыгаем, то сначала туда гладкую, без рубчиков" Все просто. Так же и мобилизация (в общих чертах). Есть мобилизация "с рубчиками", которая с мобпредписаниями, а есть мобилизация "гладкая", которая скрытая. Которая повестками, и никаких мобпредписаний ("рубчиков"). Желающим поплетать языком про мобпредписания и порядки мобилизации сначала доказать, что гранаты РГД-5 и Ф-1 имеют одинаковый радиус поражения осколками (на уровне военрука в школе, для начала) и обе одинаково полезны и в обороне, и в наступлении. Так-то, "мобилизация через Будеёвицы"!
www-nik: Анонимно пишет: В мирное время повеской военнообязанные вызываются в военкоматы, где получают мобилизационные предписания. Когда, на который день мобилизации, в какой пункт явиться. Может, в команду, может и на сборный пункт, может и сразу в часть. Может, сразу и на место службы. Клим, ну не знаете, так и пишите: НЕ ЗНАЮ. Мобпредписания выдавались при проведении приписки. Всему личному составу, проходящему приписку (начсоставу, младшему начсоставу, рядовому составу). Вне зависимости к чему человек приписывался (к части или РВК). И выдача мобпредписаний НИКАК не зависит от типа мобилизации (скрытая или открытая, это до лампочки). Анонимно пишет: Например, призвать медработника (женского пола), для службы в городском госпитале, фактически по ее месту работы (сегодня городская больница, с первого дня мобилизации - военная часть, госпиталь) тоже будете вызвать в команду, в военкомат. Потом в маршевое пополнение, и уже директивой ГШ отправить туда, куда надо - на старое место работы. Вы про такое понятие "войсковой пункт сбора" слышали когда-нибудь? Анонимно пишет: Остальным сообщу, что по МП-41 фактически разрабатывался только один способ: скрытая мобилизация. Которая абсолютно необходима, если "мы" готовим нападение, и абсурдна, если целью является защита от внезапного нападения. Фигню гоните, господин хороший Анонимно пишет: Скрытая мобилизация целям обороны не служит. Это как граната РГД-5 супротив Ф-1. Клим, и с гранатой чушь полная. Деление на наступательную/оборонительную гранаты проведено с тактической точки зрения. Усекли? К стратегии это никакого отношения не имеет.
www-nik: Клим Ярко, больше вопросов по выдаче мобпредписаний нет?
прибалт: Анонимно пишет: Типа - открытая мобилизация, по прибалту, это просто БУС с общим, открытым оповещением. А скрытая мобилизация, БУС, - это то же самое, что открытая мобилизация, проводимая с первого дня войны, только без общего оповещения. И все одинаково, проводится БУС, не проводится, скрытая, открытая.. одна разница, которую прибалт "вроде как понял", что или повестками, или по мобпредписаниям поднимаются призывные. А остальное осталось "вроде как вне понимания". Постарайтесь наконец от повестки начать изучение процесса мобилизации чуть дальше. Вот когда расскажите в чем разница командиру части от того как будет проведено мобилизационное развертывание его части от того как открыто или скрыто призывались мобилизованные тогда можно будет и поговорить.
www-nik: прибалт пишет: Постарайтесь наконец от повестки начать изучение процесса мобилизации чуть дальше. Вот когда расскажите в чем разница командиру части от того как будет проведено мобилизационное развертывание его части от того как открыто или скрыто призывались мобилизованные тогда можно будет и поговорить. Дело даже не в этом. У него уже на первом этапе ошибка, т.к. мобпредписания имели все.
Анонимно: Прибалт, это позже. У вас была возможность спрашивать, вы застряли на тезисе: мобилизация - это, типа, БУС, только с открытым оповещеним. :-) пока подумайте про гранаты. Школу вспомните. Детские годы. Это, даже если не принесет вам пользы в данной дискуссии, все равно приятно.
www-nik: Анонимно пишет: Прибалт, это позже. У вас была возможность спрашивать, вы застряли на тезисе: мобилизация - это, типа, БУС, только с открытым оповещеним. :-) пока подумайте про гранаты. Школу вспомните. Детские годы. Это, даже если не принесет вам пользы в данной дискуссии, все равно приятно. Похоже Клим сдулся. Все, больше уже ничего придумать не может. Так что там с мобпредписаниями? Ау, "спец по мобилизации"
прибалт: Анонимно пишет: У вас была возможность спрашивать, вы застряли на тезисе: мобилизация - это, типа, БУС, только с открытым оповещеним. :-) пока подумайте про гранаты. Школу вспомните. Детские годы. Это, даже если не принесет вам пользы в данной дискуссии, все равно приятно. Вы наверное уже выборы отмечаете? Раз разговор пошел о гранатах, видно дело туго. Похоже Вы кроме слов мобилизация, БУС и предписание больше не чего не знаете.
www-nik: Так что, Ярко, вам все понятно про выдачу мобпредписаний?
www-nik: Специально для Ярко. Цитаты про выдачу мобпредписаний и повесток: По начальствующему составу: ... 115. При приписке начальствующего состава запаса райвоенком: а) проверяет правильность отбора начальствующего состава для приписки по деловым и политическим качествам с учетом указаний ст. 103-112 Наставления; б) заменяет несоответствующих за счет свободных ресурсов; в) заполняет мобпредписания (приложение 21) и вручает их приписываемому начальствующему составу; г) разъясняет приписанным их обязанности при мобилизации, порядок и время явки в часть и т.д. В военных билетах приписанного начальтсвующего состава делается отметка о выдаче мобпредприсаний. Одновременно у начальствующего состава должны быть изъяты мобпредписания по аннулированной приписке. 116. В соответствии с полученными нарядами райвоенкомат производит приписку начальствующего состава непосредственно к войсковым частям мирного времени или к райвоенкомату по месту состояния на учете, с переправкой приписанных к райвоенкомату в войсковые части при мобилизации. 117. В мобпредписаниях приписанных к войсковым частям мирного времени указывается полное наименование этих частей, пункт назначения и время явки приписанных по мобилизации. 118. В мобпредписаниях начальствующего состава, приписываемого к райвоенкоматам, указывается время явки по мобилизации в эти военкоматы. На приписанных к райвоенкомату заполняются и хранятся при мобплане райвоенкомата вторые мобпредписания с указанием наименований войсковых частей военного времени, пункта назначения и времени явки приписанных. Эти мобпредписания вручаются начальствующему составу при явке в райвоенкомат по мобилизации. .... По рядовому и младшему начсоставу: ... 149. На каждого приписываемого составляются: а) мобпредписание (приложение 24); б) приписная карта и повестка на вызов (приложение 25). Приписная карта составляется в двух экземплярах; один экземпляр без повестки для войсковой части и другой экземпляр с заполненной повесткой для райвоенкомата. Приписные карты райвоенкомат раскладывает по войсковым частям и командам приписки, а в каждой команде – по алфавиту. ...
marat: Анонимно пишет: Не только в команды, в первую очередь в части, если речь идет о частях высокой мобготовности. И какие части высокой степени готовности во внутренних округах вам известны? PS : Я так понял вас волнует проблема призыва в уехавшие на восток части , так причем здесь части высокой мобготовности?
Анонимно: www-nik, если вас выбешивает мое правильное понимание мобилизации, а обсуждать предмет вы не считаете нужным, то предлагаю вам лично пробежать пару марш бросков по 20 км. Так сказать, "врач, исцелися сам своим лекарствами". Полагаю, что вам имеет смысл, если вас что-то выбешивает, повторять данное упражнение. Ваше же предложение о пробеге мной марш-бросков в вашей части принять не могу, по причине своего возраста. Да и не нужно мне это. Меня ваша дурь о мобилизации, как рассуждения о "тактичности", "безтактичности" или "грубости" (или стратегичности) гранаты - лимонки не трогают. Не вы первый, не вы последний. Если бы я реагировал на подобную райкомовскую политпроповскую дурь, был бы в психушке уже в советское время. Однако я родился и вырос в CCCР, у меня на определенные вещи иммунитет с детства. Счастливо пробежать пару марш-бросков. Но, учитывая погоду, предлагаю вам заменить их на лыжную прогулку на ту же дистанцию. Это куда приятней, как я считаю. И не будет выбешивать другое мнение. Даже правильное. Успехов!
Закорецкий: www-nik пишет: Для сведения: выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации ..... У него уже на первом этапе ошибка, т.к. мобпредписания имели все. ..... Специально для Ярко. Цитаты про выдачу мобпредписаний и повесток: По начальствующему составу: Блин! Еще одно ИА-шизо заглянуло на наш огонёк!!! Рад, рад! Ну и как? Развлекаемся в полный атас? "Мобпредписания" имели ВСЕ???!?!?!?!!? Ты чё, с балкона 15 этажа упал? Не? С 21-го? И где ж такой дом нашел? В Москве говоришь? СПРАВКУ В СТУДИЮ!!!! Я даж обсуждать эту ДУРЬ не собираюсь! 2) "выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации"? Ага-ага!!! Ну выдали мне мобпредписание. А там написано: "С ОБЪЯВЛЕНИЕМ МОБИЛИЗАЦИИ ВАМ...." Ну так, шизо, расскажи нам, каким образом я УЗНАЛ БЫ О НАЧАЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ? Из газет? В новостях первого канала? Не? А Ышшо как? Мож мне повестку принесут? А нафиг тогда мне это МОБПРЕДПИСАНИЕ? С ума сошел? 3) А "Цитаты про выдачу мобпредписаний и повесток" можешь засунуть себе в ухо. Действия по объявлению мобилизации или призыва на сборы - это одно. А ПРОЦЕСС ВЫДАЧИ ЧЕГО-ТО ТАМ - это другое. То ли я получу мобпредписание, сдав свой военный билет паспортистке в ЖЕК-е, то ли меня вызовут в военкомат повесткой, - это большая разница? С ума сошел (очередной идиёт)?
www-nik: Закорецкий пишет: Мобпредписания" имели ВСЕ???!?!?!?!!? Ты чё, с балкона 15 этажа упал? Не? С 21-го? И где ж такой дом нашел? В Москве говоришь? СПРАВКУ В СТУДИЮ!!!! Я даж обсуждать эту ДУРЬ не собираюсь! Закор, а че обсужадть то? Мобпредприсания выдавались при проведении приписки. Соответствующие цитаты из Наставления приведены. Если до тебя трудно доходимо, то ты скажи, не стесняйся Закорецкий пишет: 2) "выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации"? Ага-ага!!! Ну выдали мне мобпредписание. А там написано: "С ОБЪЯВЛЕНИЕМ МОБИЛИЗАЦИИ ВАМ...." Ну так, шизо, расскажи нам, каким образом я УЗНАЛ БЫ О НАЧАЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ? Из газет? В новостях первого канала? Не? А Ышшо как? Мож мне повестку принесут? А нафиг тогда мне это МОБПРЕДПИСАНИЕ? С ума сошел? Закор, ты это скажи Ярко Это ж его бзик. Ты че, не понял что ли? Закорецкий пишет: То ли я получу мобпредписание, сдав свой военный билет паспортистке в ЖЕК-е, то ли меня вызовут в военкомат повесткой, - это большая разница? С ума сошел (очередной идиёт)? Ты че Закор, с дуба рухнул? С какого перепоя мобпредписания получали при сдаче военного билета? Ты че тупишь то? Мобпредписания выдавали при проведении приписки. И повестки для скрытого отмобилизования заполняли тогда же, и много что другого делали. Только тебе это неизвестно
Закорецкий: www-nik пишет: Для сведения: выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации Кстати, вот фото мобпредписания на сайте "СОЛДАТ.ру": http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=mobpredpis Ну-ка, объясни нам, что означают слова: "По объявлении мобилизации..."? Каким образом владелец этого предписания об этом "объявлении" УЗНАЕТ?
www-nik: Закорецкий пишет: Ну-ка, объясни нам, что означают слова: "По объявлении мобилизации..."? Каким образом владелец этого предписания об этом "объявлении" УЗНАЕТ? Для рухнувших с дуба: 1) при скрытой мобилизации - по повестке 2) при открытой мобилизации - по развешенным приказам И что?
marat: Закорецкий пишет: Каким образом владелец этого предписания об этом "объявлении" УЗНАЕТ? Мдя, вы действительно только придуряетесь или...? Открытая мобилизация объявляется с оповещением в печати и радио, расклейка плакатов. Соседи скажут. если ты не заметишь. БУС вызывают по повестке - ее нарочный принесет. Продолжаем тупить?
Закорецкий: www-nik пишет: Закор, а че обсужадть то? Мобпредприсания выдавались при проведении приписки. Соответствующие цитаты из Наставления приведены. Если до тебя трудно доходимо, то ты скажи, не стесняйся Еще раз повторяю: ШИЗО ОНО И ЕСТЬ (в смысле - ТЫ). Для полных дибилов объясняю: МОБПРЕДПИСАНИЯ выдаются НЕ ВСЕМ. Приписку делают бОльшему количеству военнообязанных. И ставили штампик в паспорте "военнообязанный". А есть ли у него "мобпредписание" или нет - ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР. Это решали в военкомате. А если я "запас" 2-ой очереди, нафиг мне "мобпредписание"? Дойдет очередь в военное время - тогда и призовут ПОВЕСТКОЙ. А если меня отнесли к первой очереди на призыв, вот тогда и выдали МОБПРЕДПИСАНИЕ. Ферштейн? Не? Ну тогда сходи в военкомат и проконсультируйся, "знаток-дЭбил"!!! ================ www-nik пишет: Мобпредписания выдавали при проведении приписки. И повестки для скрытого отмобилизования заполняли тогда же, и много что другого делали. Только тебе это неизвестно Шизо! Для начала скан моего лично мобпредписания, которое вклеили мне в военный билет не помню когда - то ли сам ходил в военкомат, то ли получил в ЖЕК-е при очередном переезде: www-nik пишет: И повестки для скрытого отмобилизования заполняли тогда же "Повестки" - они и есть "повестки" - для "скрытого" ли или "открытого" - БЕЗ РАЗНИЦЫ. И доставка ЛЮБОЙ повестки происходит ОДИНАКОВО: стук в дверь, гонец из военкомата - "на распишись". Вопросы еще будут, "знатоки-сосатели-из-своего-грязного-пальца"? ============== ЗЫ Попрошу обратить внимание на слова: "НЕ ОЖИДАЯ ПОВЕСТКИ ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА"
Закорецкий: marat пишет: Мдя, вы действительно только придуряетесь или...? Открытая мобилизация объявляется с оповещением в печати и радио, расклейка плакатов. Соседи скажут. если ты не заметишь. БУС вызывают по повестке - ее нарочный принесет. Продолжаем тупить? www-nik пишет: Для рухнувших с дуба: 1) при скрытой мобилизации - по повестке 2) при открытой мобилизации - по развешенным приказам И что? Ну так попрошу долбо-в (с) "марат" объяснить место здесь "МОБПРЕДПИСАНИЯ". Если принесут ПОВЕСТКУ, нафиг мне это "ПРЕДПИСАНИЕ"? Или я буду его тыкать "гонцу" и кричать, что у меня "предписание" и что он свою повестку может сунуть себе в ухо?
Iskander: http://otrubon.livejournal.com/7797.html Главный аргумент Малыша - в документах об учебных сборах 1941 года отсутствует "волшебное слово" из трёх букв - БУС. А значится - БУС не проводились. Имеющаяся справка (давно опубликована в малиновке), где говорится о том, что порядок проведения сборов, сроки их проведения и количество резервистов, призываемых на на них, КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНЕНЫ относительно порядка, сроков и количества, утвержденных в марте, для Малыша - не аргумент. Ибо в этой справке так и не появилась аббревиатура БУС
www-nik: Закорецкий пишет: Если принесут ПОВЕСТКУ, нафиг мне это "ПРЕДПИСАНИЕ"? Или я буду его тыкать "гонцу" и кричать, что у меня "предписание" и что он свою повестку может сунуть себе в ухо? Идиет. В повестке сказано, что объявляется "мобилизация". Это основное назначение повестки, дурень.
www-nik: Закорецкий пишет: Еще раз повторяю: ШИЗО ОНО И ЕСТЬ (в смысле - ТЫ). Для полных дибилов объясняю: МОБПРЕДПИСАНИЯ выдаются НЕ ВСЕМ. Закор, не дебилуй. Соответствующие пункты Наставления приведены. Мобпредписания выдавались ВСЕМ, кто проходил приписку. Ты че, читать не умеешь? Закорецкий пишет: Приписку делают бОльшему количеству военнообязанных. И ставили штампик в паспорте "военнообязанный". А есть ли у него "мобпредписание" или нет - ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР. Это решали в военкомате. Закор, ты путаешь приписку запасных (учет военнообязанных) с припиской по мобилизации. Это РАЗНЫЕ вещи. Закорецкий пишет: А если я "запас" 2-ой очереди, нафиг мне "мобпредписание"? Дойдет очередь в военное время - тогда и призовут ПОВЕСТКОЙ. А если меня отнесли к первой очереди на призыв, вот тогда и выдали МОБПРЕДПИСАНИЕ. Вот и правильно. Еще раз, Закор, ты попутал учет военнообязанных с припиской по мобилизации. Понял, дурень? Закорецкий пишет: "Повестки" - они и есть "повестки" - для "скрытого" ли или "открытого" - БЕЗ РАЗНИЦЫ. И доставка ЛЮБОЙ повестки происходит ОДИНАКОВО: стук в дверь, гонец из военкомата - "на распишись". Вопросы еще будут, "знатоки-сосатели-из-своего-грязного-пальца"? Закор, ты не путай мобработу предвоенного времени, с современным. По разному это было. Тогда повестками по мобилизации призывали только в случае скрытой мобилизации. Дошло, дурень?
marat: Закорецкий пишет: Если принесут ПОВЕСТКУ, нафиг мне это "ПРЕДПИСАНИЕ"? Долбо Дятлу Закорецкому объясняю - а если повестку не принесут? Подсказываю - Открытая мобилизация...не дожидаясь повестки...
www-nik: Закорецкий пишет: Шизо! Для начала скан моего лично мобпредписания, которое вклеили мне в военный билет не помню когда - то ли сам ходил в военкомат, то ли получил в ЖЕК-е при очередном переезде: Херня какая-то Даже даты выдачи нет У вас там на Украйне все такие?
Закорецкий: www-nik пишет: В повестке сказано, что объявляется "мобилизация". Это основное назначение повестки, дурень. Что? Только ради того, чтобы я УЗНАЛ о начале мобилизации? Скрытой что ли? А у кого нет мобпредписания как они узнают о начале мобилизации? По радио? А нафиг тогда мне дожидаться того "гонца"? Ты видел, за сколько часов (ДВУХ!!!!) я должен добежать до чего-то там? А если тот гонец по дороге будет оббегать еще десяток и застрянет в лифте? Я так и буду сидеть и ждать его повестку? Плюнув на то, что время уже ТЮ-ТЮ? Давай, давай, вали свю ДУРЬ дальше, шизо (ПОЛНОЕ)!!!!! www-nik пишет: Херня какая-то Даже даты выдачи нет У вас там на Украйне все такие? Да? Хочешь сказать, что в ФОТОШОПЕ фрагмент рисунка нельзя поредактировать? А, да-да!!! ВОТ какие "знатоки"!!!! Только орать про ФОТОШОП мастера!!!! И в военкомате так и ВПЕЧАТАЛИ логин "Закорецкий"? Отложив шариковую ручку с синей пастой? Для идиота могу предложить обратить внимание на слова "Конституция СССР", что означает, что дата выдачи была ДО 1992 г. Ышшо вопросы у идиотов будут? Дафай-дафай!!!! Хей-я, хей-я!!!
www-nik: Закорецкий пишет: Что? Только ради того, чтобы я УЗНАЛ о начале мобилизации? Скрытой что ли? А у кого нет мобпредписания как они узнают о начале мобилизации? По радио? Дурень. У кого нет мобпредписания, тот по мобилизации и не призывается. Зачем ему надо знать о ее объявлении? Закорецкий пишет: Да? Хочешь сказать, что в ФОТОШОПЕ фрагмент рисунка нельзя поредактировать? А, да-да!!! ВОТ какие "знатоки"!!!! Только орать про ФОТОШОП мастера!!!! И в военкомате так и ВПЕЧАТАЛИ логин "Закорецкий"? Отложив шариковую ручку с синей пастой? То, что это фотожаба это видно издалека, и без твоих дурацких пояснений Закорецкий пишет: Для идиота могу предложить обратить внимание на слова "Конституция СССР", что означает, что дата выдачи была ДО 1992 г. Ышшо вопросы у идиотов будут? Дафай-дафай!!! Вот ты и объясни, дурень, нахрена ты год выдачи затер?
Закорецкий: www-nik пишет: Соответствующие пункты Наставления приведены. Мобпредписания выдавались ВСЕМ, кто проходил приписку. Ты че, читать не умеешь? Упалпадстолнеподнялся!!!!!! Умотаться!!!!!!!!!!! Да мне-запаснику какая ХРЕН РАЗНИЦА????? Да пусть в военкомате и раешают куда кого когда и как. А мне в ЗАПАСЕ два варианта - штемпель в паспорте "Военнообязанный" без "мобпредписания" или с оным. И ФСЁ, шизо ты наше забубенное!!!!! www-nik пишет: Закор, ты путаешь приписку запасных (учет военнообязанных) с припиской по мобилизации. Это РАЗНЫЕ вещи. Упалпадстолнеподнялся!!!!!! Умотаться!!!!!!!!!!! Вот об этом подробнее плиз!!!!! Какие-какие ЭТО ВЕЩИ???? РАЗНЫЕ???? Ты чё, с 35 этажа рухнул? Это чё в СССР было ДВА ВИДА ВОЕНКОМАТОВ? ДВА ВИДА УЧЁТА ЗАПАСНЫХ? Э-э-э-э................. А......... Не, ой, мне надо выйти..... www-nik пишет: Закор, ты не путай мобработу предвоенного времени, с современным. По разному это было. Тогда повестками по мобилизации призывали только в случае скрытой мобилизации. Дошло, дурень? А? Это ты только что из своего грязного пальца высосал? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!!
Закорецкий: www-nik пишет: Вот ты и объясни, дурень, нахрена ты год выдачи затер? А я не только год выдачи затер, я еще и номер военного билете переделал. На фсякий случай, типа. Мож мне и паспорт представить на фамилию "Закорецкий"? Или тебя с детства звали "www-nik"? А-а-а!!! Ну-да, ну да. А я ж и не подумал!
Закорецкий: www-nik пишет: У кого нет мобпредписания, тот по мобилизации и не призывается. Шизо! По мобилизации ПОВЕСТКАМИ могут призвать КОГО УГОДНО. Послать гонца с повесткой - явиться завтра с вещами и хавкой на 3 суток. А еще могут призвать вообще кто плохо годен (в НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ). Не слыхал про такое? Ну так почитай воспоминания Военкома г. Ленинграда в июне 1941 г.: Расторгуев Феодосий Феодосъевич Род. в 1902 г. С 1938 по 1950 г.– военный комиссар Ленинграда и начальник военного отдела исполкома Ленгорсовета. Великая Отечественная война застала меня в должности ленинградского городского военного комиссара. Рано утром 22 июня 1941 г. военные комиссариаты города приступили к подготовке проведения мобилизации ленинградцев в действующую армию, которая у нас прошла организованно и планомерно. Военкоматы города полностью и в установленный срок выполнили все наряды на призыв военнообязанных. Военкоматы должны были в сжатые сроки и строго по плану собрать в местах формирований воинских частей сотни тысяч людей, подать тысячи грузовых и легковых автомашин. В городе были развернуты десятки мобилизационных пунктов. Успех мобилизации решался срочностью явки военнообязанных, быстротою освобождения их от производства, своевременным проведением расчетов с уходящими в армию, организованной доставкой на сборно-сдаточные пункты годных для армии автомашин и лошадей. Мобилизация в городе прошла при высоком патриотическом подъеме всех ленинградцев, желавших поскорее отправиться на фронт. Достаточно сказать, что только за 22 и 23 июня к нам на сборные пункты военкоматов явилось с повестками и без повесток около 100 тыс. ленинградцев, требовавших отправить их в действующую армию. На сборные пункты шли «и стар и млад», приходили кадровые питерские рабочие, защищавшие Петроград в 1918–1919 гг., приходила молодежь, доказывая, что она должна быть там, куда идут их отцы и братья. .... http://users.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm
www-nik: Закорецкий пишет: Да мне-запаснику какая ХРЕН РАЗНИЦА????? Да пусть в военкомате и раешают куда кого когда и как. А мне в ЗАПАСЕ два варианта - штемпель в паспорте "Военнообязанный" без "мобпредписания" или с оным. И ФСЁ, шизо ты наше забубенное!!!!! Поясняю для дятлов. Тебе есть разница. Заключается она в том, что если у тебя есть мобпредписание, то ты попал в "первую волну", т.е. при развертывании армии по мобилизации уйдешь в числе первых для пополнения частей. А вот запасные, у кого нет мобпредписания, те будут ждать своей очереди. Закорецкий пишет: Вот об этом подробнее плиз!!!!! Какие-какие ЭТО ВЕЩИ???? РАЗНЫЕ???? Ты чё, с 35 этажа рухнул? Это чё в СССР было ДВА ВИДА ВОЕНКОМАТОВ? ДВА ВИДА УЧЁТА ЗАПАСНЫХ? Специально для дебилов. Учет военнообязанных и приписка запасных к частям по мобилизации, это разные процессы. Даже регламентирующие документы у них разные. Для первого существовало "Руководство по учету военнообязанных", для второго "Наставление по мобилизационной работе". Понял, дятел? Закорецкий пишет: Это ты только что из своего грязного палдьца высосал? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!! Закор, ты чего, и этого не знал? Действительно дебил. Читай, наслаждайся: .... 2. Оповещение по мобилизации 93. Оповещение райвоенкоматов о мобилизации производится при скрытой мобилизации -передачей по проводам Народного комиссариата связи особых телеграмм за подписью облвоенкомов; текст этой телеграммы устанавливается особыми указаниями; при открытой мобилизации - передачей мобилизационной телеграммы за подписью Народного комиссара обороны Союза ССР по проводам Народного комиссариата связи согласно установленной схеме передачи телеграммы. 94. Телеграмма о мобилизации доставляется в райвоенкомат почтово-телеграфным отделением Народного комиссариата связи в закрытом пакете с надписью: «По мобилизации». 95. При скрытом отмобилизовании оповещение приписанных военнообязанных производится персональными повестками (приложение 25), хранящимися в райвоенкоматах. Оповещение населения и военнообязанных при открытой мобилизации производится путем расклейки приказов о мобилизации (приложение 17) и широкого разъяснения их населению. ....
www-nik: Закорецкий пишет: Шизо! По мобилизации ПОВЕСТКАМИ могут призвать КОГО УГОДНО. Послать гонца с повесткой - явиться завтра с вещами и хавкой на 3 суток. А еще могут призвать вообще кто плохо годен (в НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ). Не слыхал про такое? Ну так почитай воспоминания Военкома г. Ленинграда в июне 1941 г.: Дебил, нахрена ты сюда это приплел? В 1941 году при мобилизации повестки высылались ТОЛЬКО в случае объявления скрытой мобилизации. Кто там и куда ходил при объявленной открытой мобилизации это его личное дело.
Закорецкий: www-nik пишет: Поясняю для дятлов. Тебе есть разница. Заключается она в том, что если у тебя есть мобпредписание, то ты попал в "первую волну", т.е. при развертывании армии по мобилизации уйдешь в числе первых для пополнения частей. А вот запасные, у кого нет мобпредписания, те будут ждать своей очереди. Поясняю для дятлов. А я что - спорю? У кого НЕТ "МП" - да, будут ждать. Или пойдут сами в военкоматы (как в Ленинграде 22-23 июня 1941). И что? Какие претензии? Претензия одна - откуда я (имея "МП") узнаю о мобилизации? Из ПОВЕСТКИ? В "МП" написано - "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ". Как узнал - так и побёг с тревожным чемоданом (дипломатом). Но как я узнаю, если мобилизация СКРЫТАЯ? Вот в чём собака порылась!
www-nik: Закорецкий пишет: А я не только год выдачи затер, я еще и номер военного билете переделал. На фсякий случай, типа. Мож мне и паспорт представить на фамилию "Закорецкий"? Или тебя с детства звали "www-nik"? А-а-а!!! Ну-да, ну да. А я ж и не подумал! Идиот, нахрена дату затирать то? Чтоб тебя дурень не вычислили? Пипец.
www-nik: Закорецкий пишет: Претензия одна - откуда я (имея "МП") узнаю о мобилизации? Из ПОВЕСТКИ? В "МП" написано - "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ". Как узнал - так и побёг с тревожным чемоданом (дипломатом). Но как я узнаю, если мобилизация СКРЫТАЯ? Вот в чём собака порылась! Дурень, когда тебе выдавали МП система оповещения была другой. Намек понял? Найти Наставление по мобработе 90-х и прочти, в чем там собака порылась....
Закорецкий: www-nik пишет: Оповещение райвоенкоматов о мобилизации производится при скрытой мобилизации -передачей по проводам Народного комиссариата связи особых телеграмм за подписью облвоенкомов; текст этой телеграммы устанавливается особыми указаниями; О-о-о!!!! Наконец-то!!!! И за шо я вас (ИА) так люблю? МАЛАДЭЦЬ!!!!!!!! Хвалю!!!!!! Только выложи пожалуйста выходные данные этого документика: название, когда издан, когда сдан в печать, содержание. Оцццццень хотса подробности почитать. ============== ИТАК. Как показала ругня с "www-nik" в СССР к июню 1941 г. существовал ПОДРОБНО РАЗРАБОТАННЫЙ механизм СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ. Гениально!!!!! А я-то задумывался (а Анонимно всё бьётся) как же могли провести СКРЫТУЮ мобилизацию в БОЛЬШОМ МАСШТАБЕ и могли ли ВООБЩЕ? Оказывается, не только МОГЛИ, но и ПЛАНИРОВАЛИ!!!!! ЗАШИБИСЬ!!!!! От лица Администрации форума-сайта участнику "www-nik" выражаю БЛАГОДАРНОСТЬ С ЗАНЕСЕНИЕМ!!!!
www-nik: Закорецкий пишет: Только выложи пожалуйста выходные данные этого документика: название, когда издан, когда сдан в печать, содержание. Идиот, я про этот документ пишу уже несколько страниц: "Наставление по мобилизационной работе местных органов управления Наркомата Обороны СССР". Утверждено приказом НКО № 095 от 05 марта 1941 года. Чтобы сразу пресечь спекуляции по поводу даты утверждения скажу, что до этого положения действовало Наставление 1931 года, где речь шла о том же самом. Закорецкий пишет: А я-то задумывался (а Анонимно всё бьётся) как же могли провести СКРЫТУЮ мобилизацию в БОЛЬШОМ МАСШТАБЕ и могли ли ВООБЩЕ? Идиет, никто скрытую мобилизацию не проводил. Документ прочитай и поймешь
www-nik: Кстати, Закор, а ты вообще в курсе, как проводились в СССР скрытые мобилизации 1938 и 1939 годов?
Закорецкий: www-nik пишет: В 1941 году при мобилизации повестки высылались ТОЛЬКО в случае объявления скрытой мобилизации. Т.е. 22 июня 1941 г. в СССР была объявлена СКРЫТАЯ мобилизация? Или мне наплевать на фото ПОВЕСТОК, которые рассылались 22 июня 1941 г.? Ты ж ври, да не завирайся: И нашлась еще одна интересная экспозиция, посвященная 22 июня 1941 - подборка повесток в военкоматы ("Документы про призыв в Красную Армию 1941 г."). Но они тоже оказались "за стеклом", что не позволило этим аппаратом сделать кадр с читаемыми текстами (на что надеялся). На всех повестках указана дата "23 июня 1941 в 13 часов", кроме одной - большой повестки красного цвета. На ней имеется несколько дат (времени). На ней сверху написано следующее: "Военнообязанный запаса тов. Скнучков Иван Степанович П О В Е С Т К А Приказываю Вам 22 июня . . . . 22 час . . . . . . . по адресу Щорса 13" Слева сбоку размашисто наискось написано "Явиться в 9-05 23/VI" (зачеркнуто). Справо сбоку нискось написано "к-да 3504, явиться 23/VI 1941" (зачеркнуто) и наконец ниже тоже наискось: "к-да 5385". Еще ниже на этой повестке говорится следующее: " Администрация по месту Вашей работы (службы) обязана . . . . При явке на сборы иметь с собой документы и вещи, указанные на обороте. За неявку в указанный срок будете привлечены к ответственности по уголовному кодексу. РАЙВОЕНКОМАТ . . . . http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tourkiev.htm
Закорецкий: www-nik пишет: Закор, а ты вообще в курсе, как проводились в СССР скрытые мобилизации 1938 и 1939 годов? Администрация форума-сайта только будет приветствовать оглашение этих подробностей. Особенно по датам-срокам-месту. ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ. (Особенно про 1938-й и 1939-й).
www-nik: Закорецкий пишет: Т.е. 22 июня 1941 г. в СССР была объявлена СКРЫТАЯ мобилизация? Или мне наплевать на фото ПОВЕСТОК, которые рассылались 22 июня 1941 г.? Ты ж ври, да не завирайся: Тут нужно конкретно разбираться, кого именно вызывали этими повестками. Варианты разные могут быть. Например, у человека не было на руках мобпредписания (человек был из резерва). Или еще что.
www-nik: Закорецкий пишет: Администрация форума-сайта только будет приветствовать оглашение этих подробностей. Особенно по датам-срокам-месту. ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ. (Особенно про 1938-й и 1939-й). Так почитай того же Мельтюхова. Как оповещали в 1939 у него нормально написано. Конечно без подробностей, типа того, как "Пролетарка" отмобилизовывалась, когда не смогли вручить более 5.000 повесток, потому что адреса были указаны недействительные
www-nik: На, почитай, про БУС 1939 года в МВО: § 3. Оповещение. Вопрос оповещения о подъеме на БУС в округах, частях и военкоматах достаточно разработан не был, вследствие чего оповещение проходило на протяжении 2-х, 3-х и больше дней. МВО разослал телеграммы о подъеме на БУС, не соответствующие директиве Наркома, по которым не было предусмотрено подъема для запасных частей и гражданских формирований, как это указывалось в директиве Наркома, и все эти части после вторичного указания Генштаба были подняты на 2-й день. Значительное запаздание оповещения произошло также по вине Наркомата Связи, который не был предупрежден о предстоящих сборах, поэтому получаемые телеграммы направлял в обычном порядке. Для вызова приписанных к 1 стрелковой дивизии было привлечено до 1.000 красноармейцев из постоянного состава, которые в течение 3-х дней развозили повестки по гор. Москве и многим районам Московской области. Однако, повестки полностью вручены не были за ненахождением адресата (не вручено 5.282 повесток).
Закорецкий: www-nik пишет: Тут нужно конкретно разбираться, Во-о-о-от!!! Наконец-то!!! А то всё маты и вопли. По делу оно завсегда интереснее. А насчет повесток, пример есть на "СОЛАТ.РУ": Но это не про 22.06.1941 (уже попозже) и не про призыв ЗАПАСА, а призыв ПРИЗЫВНИКА (досрочный). http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=povestka_a И там же есть куча документов по моб. работе: Приказ об объявлении мобилизации 23 июня 1941 г. Приказ о призыве лиц 1922-23 гг. рождения от 29.09.41 Мобилизационное предписание Извещение об отсрочке от призыва Извещение об отсрочке от призыва (2-й вариант) Призывная карта Призывная карта со справочными сведениями на призывника Учетная карточка военнообязанного Учетная карточка краснофлотца запаса Учетно-послужная карточка Учетная карточка военнообязанного, составленная до 22.06.41 Карта допризывника Временное удостоверение, выдаваемое вместо военного билета Наряд на поставку конского состава Приписное свидетельство Предписание по обучению грамоте Свидетельство об освобождении от воинской обязанности Свидетельство об освобождение от воинской обязанности Сухачевского Д.Д. Повестка образца 1938 года Повестка призывнику от 4 июля 1941 года .... http://www.soldat.ru/doc/original/
www-nik: Закорецкий пишет: Во-о-о-от!!! Наконец-то!!! А то всё маты и вопли. По делу оно завсегда интереснее. А насчет повесток, пример есть на "СОЛАТ.РУ": Этот пример вообще не в кассу. Данная повестка не имеет отношения к призыву по мобилизации.
Закорецкий: www-nik пишет: Этот пример вообще не в кассу. Данная повестка не имеет отношения к призыву по мобилизации. Да уже увидел. Но странно что-то что на "СОЛДАТ.РУ" не оказалось примера повестки призыва из запаса именно на 23 июня 1941 г. Хотя, смутно припоминаю, что где-то видел.... (Или путаю). Короче, если будет возможность, попытаюсь вырваться в музей. Но не гарантирую насчет сроков.
www-nik: Закорецкий пишет: Да уже увидел. Но странно что-то что на "СОЛДАТ.РУ" не оказалось примера повестки призыва из запаса именно на 23 июня 1941 г. Хотя, смутно припоминаю, что где-то видел.... (Или путаю). Короче, если будет возможность, попытаюсь вырваться в музей. Но не гарантирую насчет сроков. Потому что это очень редкий случай. И вообще, технически это быть не должно было.
Закорецкий: www-nik пишет: На, почитай, про БУС 1939 года в МВО: § 3. Оповещение. Вопрос оповещения о подъеме на БУС в округах, частях и военкоматах достаточно разработан не был, Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ. Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было. А вот "промахнуться" в 1941-м было бы уже "серпом по я...". Потому, видимо, и создали новое "Наставление..." Логично. www-nik пишет: Потому что это очень редкий случай. И вообще, технически это быть не должно было. Не понял, что "не должно быть"? Призыв запаса 23 июня 1941 г. по ПОВЕСТКАМ? Я для чего приводил цитату военкома из Ленинграда?: Расторгуев Феодосий Феодосъевич Род. в 1902 г. С 1938 по 1950 г.– военный комиссар Ленинграда и начальник военного отдела исполкома Ленгорсовета. Великая Отечественная война застала меня в должности ленинградского городского военного комиссара. Рано утром 22 июня 1941 г. военные комиссариаты города приступили к подготовке проведения мобилизации ленинградцев в действующую армию, которая у нас прошла организованно и планомерно. Военкоматы города полностью и в установленный срок выполнили все наряды на призыв военнообязанных. Военкоматы должны были в сжатые сроки и строго по плану собрать в местах формирований воинских частей сотни тысяч людей, подать тысячи грузовых и легковых автомашин. В городе были развернуты десятки мобилизационных пунктов. Успех мобилизации решался срочностью явки военнообязанных, быстротою освобождения их от производства, своевременным проведением расчетов с уходящими в армию, организованной доставкой на сборно-сдаточные пункты годных для армии автомашин и лошадей. Мобилизация в городе прошла при высоком патриотическом подъеме всех ленинградцев, желавших поскорее отправиться на фронт. Достаточно сказать, что только за 22 и 23 июня к нам на сборные пункты военкоматов явилось с повестками и без повесток около 100 тыс. ленинградцев, требовавших отправить их в действующую армию. На сборные пункты шли «и стар и млад», приходили кадровые питерские рабочие, защищавшие Петроград в 1918–1919 гг., приходила молодежь, доказывая, что она должна быть там, куда идут их отцы и братья. .... http://users.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm
www-nik: Закорецкий пишет: Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ. Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было. А вот "промахнуться" в 1941-м было бы уже "серпом по я...". Потому, видимо, и создали новое "Наставление..." Логично. Ничего логичного. Новые Наставления были разработаны как раз на опыте мобилизации 1939 года. Этот пункт (о разработке нового Наставления) был в предложениях по реорганизации мобработы от 23 октября 1939 года Создавали их взамен старых, которые были разработаны еще в 1931 году! Вот как это звучало: "... 15. Разработать единую Инструкцию по мобработе во всех звеньях армии, определив в ней права и обязанности должностных лиц, а также порядок и формы разработки мобилизационных документов...." Закорецкий пишет: Не понял, что "не должно быть"? Призыв запаса 23 июня 1941 г. по ПОВЕСТКАМ? Я для чего приводил цитату военкома из Ленинграда?: Военком ошибся. Он мобпредписания обозвал повестками
www-nik: Закорецкий пишет: Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ. Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было. Кстати, почему не нужно было? А в 1938 году как проводили скрытую мобилизацию (в связи с чешским кризисом). Тоже немало народу подняли, отмобилизовали части, а потом тихо мирно распустили по домам.
Закорецкий: www-nik пишет: Военком ошибся. Он мобпредписания обозвал повестками Ага, понЯл. А про это мне наплевать и забыть?: "Военнообязанный запаса тов. Скнучков Иван Степанович П О В Е С Т К А Приказываю Вам 22 июня . . . . 22 час . . . . . . . по адресу Щорса 13" Слева сбоку размашисто наискось написано "Явиться в 9-05 23/VI" (зачеркнуто). Справо сбоку нискось написано "к-да 3504, явиться 23/VI 1941" (зачеркнуто) и наконец ниже тоже наискось: "к-да 5385".
Закорецкий: www-nik пишет: а потом тихо мирно распустили по домам. И про этот момент поподробнее пожалуйста. С цитатами. Насколько "тихо-мирно".
www-nik: Закорецкий пишет: Ага, понЯл. А про это мне наплевать и забыть?: Я ж тебе написал уже, что нужно разбираться в каждом конкретном случае. Чего мусолить эту тему. Давай документ, будем разбираться.
www-nik: Закорецкий пишет: И про этот момент поподробнее пожалуйста. С цитатами. Насколько "тихо-мирно". Очень тихо мирно. На, читай и наслаждайся: "... Пункт 64/182 от 16.X.38г. О.П. Вопрос НКО Разрешить НКО распустить призванный из запаса на войсковые сборы рядовой и начальствующий состав, лошадей и автотранспорт: командного, начальствующего и политсостава 34.607 чел. младшего начальствующего и рядового состава 294.155 чел. Всего 328.762 чел. лошадей 27.550 автомашин 4.750 (из них 551 трактор) Учитывая, что роспуск такого большого количества людей (а также демобилизация лошадей и автомашин) – дело серьезное, предложить НКПС подготовиться к этому делу. ..." Ну как?
Закорецкий: www-nik пишет: Я ж тебе написал уже, что нужно разбираться в каждом конкретном случае. Чего мусолить эту тему. Давай документ, будем разбираться. Прошу обратить внимание на количество тех "ПОВЕСТОК" в МУЗЕЕ (заметим - НЕ "мобпредписаний"): 8 (восемь) штук. Сохранилось с июня 1941 г. С учётом того, что тогда документов могло быть потеряно тысячами, это большое достижение. Т.е. РЕДКОСТЬЮ те таки "повестки" НЕ были. А "мобпредписания"... Скорее всего они тоже были. Но вполне могли их задействовать "скрытым" порядком, если бы немцы не напали 22.06.1941 г. Для того видимо и тираж "Листовки" Тоидзе катанули - пришли работяги утром 23 июня 1941 г. на заводы - а там на доске приказов листовка Тоидзе. Они к начальству - а он им подтверждает, что получен приказ из РВК и кто имеет "МП" - ВПЕРЕД!!! Ну а коль немцы напали и мобилизацию объявили открыто, то почему не могли призывать повестками?
www-nik: Закорецкий пишет: Сохранилось с июня 1941 г. С учётом того, что тогда документов могло быть потеряно тысячами, это большое достижение. Т.е. РЕДКОСТЬЮ те таки "повестки" НЕ были. Давай конкретно каждый документ. Разберем. Никаких проблем. Закорецкий пишет: Скорее всего они тоже были. Но вполне могли их задействовать "скрытым" порядком, если бы немцы не напали 22.06.1941 г. Для того видимо и тираж "Листовки" Тоидзе катанули - пришли работяги утром 23 июня 1941 г. на заводы - а там на доске приказов листовка Тоидзе. Они к начальству - а он им подтверждает, что получен приказ из РВК и кто имеет "МП" - ВПЕРЕД!!! С листовкой Тоидзе отдельная песня. Лучше ее не трогать. Думаю конец этой истории не за горами Закорецкий пишет: Ну а коль немцы напали и мобилизацию объявили открыто, то почему не могли призывать повестками? Потому что это противоречило разработанным документам. Повестки при открытой мобилизации основной массе не нужны.
www-nik: marat пишет: И что на этом фото? Верить честному закорецкому? Да почему нет? Я, например, не исключая наличия таких повесток. Только еще раз подчеркну, что по каждой такой повестке нужно разбираться отдельно.
Закорецкий: www-nik пишет: Потому что это противоречило разработанным документам. Повестки при открытой мобилизации основной массе не нужны. Ага! "Я та-а-ак думаю". Кто орал что резуноиды только из пальца сами "думают"? Не ты (повыше постами)? Так вот, есть еще одна инфа насчет повесток. L'Osha пишет (Пт Дек 12, 2003 5:28 pm ): ... Именно поэтому и необходима экспертиза бумаги. Несколько отклонясь (по причине алкогольного опьянения), работая в архиве (по Голодомору), я обнаружил любопытные вещи. Например, пачку (правда, очень тоненькую) отпечатанных чистых бланков с ВПЕЧАТАННОЙ типографским способом датой 22 июня 1941 года. У меня есть несколько версий. 1) это настоящие бланки 2) это фальсификат Выводы думаю сделаете сами. Обе версии приводят к одному и тому же заключению(как ни странно). ........... [Закорецкий: БЛАНКОВ чего? Вы не могли бы по трезвости свиснуть один экземпляр и отсканировать его?] ....... Это я сейчас в состоянии легкого опьянения. Бланков повесток в военкомат. Сосканить быстро не получится. В течении пары следующих недель вполне возможно. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/otvetvn.htm
www-nik: Закорецкий пишет: Ага! "Я та-а-ак думаю". Кто орал что резуноиды только из пальца сами "думают"? Не ты (повыше постами)? Закор, завершай. Прочти на досуге директиву № 618/м от 22.06.1941. Вполне вероятно, что повестки, про которые ты речь ведешь, из серии по этой директиве.
www-nik: Закорецкий пишет: Ну да, а как же! Чисто "из серии"! Сказать нечего? Понимаю. Если ты не понял, то поясняю, что в некоторых округах СССР 22 июня была объявлена скрытая мобилизация. И в таком случае как проходит оповещение? Правильно, по повесткам Закорецкий пишет: Как из пальца высасывать так воплей эшелон и ма-а-а-аленькая тележка. А как дело касается цитат так сразу все ИА в кусты ("вполне вероятно", "может быть", "а если подумать" и т.д.). Ну так и вали, сядь там и "подумай". Никто не мешает. Закор, ты ведешь себя, как нашкодивший школьник 1 класса. Цитату тебе нужно? Да пожалуйста: "22 июня ... Народный Комиссар Обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану". Усек?
marat: Закорецкий пишет: Бланков повесток в военкомат. Сосканить быстро не получится. В течении пары следующих недель вполне возможно. Семь лет прошло, все не получается сосканить?
marat: Закорецкий пишет: Ну да, а как же! Чисто "из серии"! Так приведите нормальное фото или напиши откуда сии повестки.
Анонимно: Закорецкий, а что за "листовка Тоидзе" ? я не в теме, хочу знать больше
www-nik: Анонимно пишет: Закорецкий, а что за "листовка Тоидзе" ? я не в теме, хочу знать больше Речь про плакат "Родина-мать зовет". Некоторые утверждают, что эти плакаты отпечатали до войны.
Анонимно: www-nik, после исчезновения одного документа из экспозиции Центрального музея Вооруженных сил по оной теме я уже ничему не удивлюсь.
www-nik: Анонимно пишет: www-nik, после исчезновения одного документа из экспозиции Центрального музея Вооруженных сил по оной теме я уже ничему не удивлюсь. Какого документа? И по какой теме?
Закорецкий: www-nik пишет: Сказать нечего? Понимаю Это тебе? Да уж насмотрелся. www-nik пишет: в некоторых округах СССР 22 июня была объявлена скрытая мобилизация. И в таком случае как проходит оповещение? Правильно, по повесткам Поподробнее плиз. Нахрена объявлять СКРЫТУЮ мобилизацию если практически ВЕЗДЕ в СССР была объявлена ОТКРЫТАЯ мобилизация. Ты чё, забыл? Ну так почитай "листовку": Какие ещё "некоторые округа"? Огласи список. И что, Ленинград или Киев относятся к ним? (Где мобилизацию объявляли "скрыто"?) Ты чё, уже с 41 этажа упал? И даж не заметил? Ну-ну, вопи дальше (приятно лицезреть). www-nik пишет: Да пожалуйста: "22 июня ... Народный Комиссар Обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема Выходные данные этого документа плиз . (Название, дата, время и т.д.)
www-nik: Закорецкий пишет: Какие ещё "некоторые округа"? Огласи список. Закор, не тупи, в оставшихся округах, где выполнялись межокружные наряды для округов, в которых была объявлена открытая мобилизация. Конкретно: в САВО, ЗабВО и ДВФ. Закорецкий пишет: Выходные данные этого документа плиз . Читай Терру, т. 12-1.
Закорецкий: www-nik пишет: Закор, не тупи, в оставшихся округах, где выполнялись межокружные наряды для округов, в которых была объявлена открытая мобилизация. Конкретно: в САВО, ЗабВО и ДВФ. Не понял! Это кто из нас "ТУПИТ"??? Я????? У тебя вообще глаза пеленой залились? Какие ЫШШШШО "САВО, ЗабВО и ДВФ"???? Пьяный что ли? Киев и Ленинград к ним относятся что ли? Мы про какие ПОВЕСТКИ вели речь? Из Ашхабада что ли? Или из Хабаровска? Ты тоже настойки из мухоморов нюхаешь? Не? Только из бледных поганок? Ну ты даёшь!!!!!
Закорецкий: Закорецкий пишет: Народный Комиссар Обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема А вообще интересно - Сталин подписал Указ про мобилизацию не из всех округов, а нарком обороны добавил к ним и остальные "скрытым" порядком!?!?!? Чё это за ХРЕНЬ???? С ума сошли? Что помешало включить ВСЕ округа в Указ? Какие проблемы? Патамушта "листовка" не со всеми округами уже ЗАРАНЕЕ была напечатана? А-а-а-а!!!! Ну тогда чё ж! Тады усё понятно!!!!
Закорецкий: www-nik пишет: Читай Терру, т. 12-1. Ссылочку нельзя? А то на Милитере только титул. http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1937-1941/index.html
marat: Закорецкий пишет: А вообще интересно - Сталин подписал Указ про мобилизацию не из всех округов, а нарком обороны добавил к ним и остальные "скрытым" порядком!?!?!? Чё это за ХРЕНЬ???? С ума сошли? Что помешало включить ВСЕ округа в Указ? Потому что война против Германии, а не Японии. А мобилизация - это война. Предлагаете на два фронта воевать? А призывники или отдельные специалисты для укомплектования частей в округах, где проводится открытая мобилизация, могут быть из окургов, в которых открытая мобилизация не объявлется.
Закорецкий: marat пишет: Потому что война против Германии, а не Японии. А мобилизация - это война. Предлагаете на два фронта воевать? Ты это о чём? Всё летаешь с 32-го этажа? Не надоело? При чём здесь это? А "Указ" о мобилизации с 23.06.41 абы как сочиняли? Даж не подумав, с кем воевать? Ты уже все свои таблетки покушал? Ну так пойди к медсестре, напомни. marat пишет: А призывники или отдельные специалисты для укомплектования частей в округах, где проводится открытая мобилизация, могут быть из окургов, в которых открытая мобилизация не объявлется. Нда? И каким это образом? РВК Житомира будет перезваниваться с РВК из Хабаровска? Ну, блин, и больные же эти ИА!!!!!
www-nik: Закорецкий пишет: Нда? И каким это образом? РВК Житомира будет перезваниваться с РВК из Хабаровска? Ну, блин, и больные же эти ИА!!!!! Просто. На основании директивы ГШ, отрывок из которой я и привел.
www-nik: Закорецкий пишет: Ссылочку нельзя? А то на Милитере только титул. Это не тот том. Я же написал 12-1, а ты даешь 2-1
Закорецкий: www-nik пишет: Просто. На основании директивы ГШ, отрывок из которой я и привел. Я фигею, Клара! И за сколько же НЕДЕЛЬ приписник из Хабаровска доберется до Житомира? Э-э-э-э........... А-а-а-а-а-а-а............. Я плакаль... Не, я рыдаль....
Закорецкий: www-nik пишет: Это не тот том. Я же написал 12-1, а ты даешь 2-1 Кто "даёт" "2-1"????? Боже!!! Эти ИА ещё и полуслепые!!! Маммма-мия!!!!
marat: Закорецкий пишет: Кто "даёт" "2-1"????? Боже!!! Эти ИА ещё и полуслепые!!! Маммма-мия!!!! А зато другие - ну тууупые. Набираешь том 23(12-1) и читаешь документ №2 о проведении скрытой мобилизации в ряде округов с целью выполнения межокружных нарядов. Напоминать, что скрытая мобилизация по повесткам надо?
Юрист: Закорецкий пишет: Ссылочку нельзя? А то на Милитере только титул. Это из телеграммы Соколовского 618М. А вообще я не понимаю из-за чего "рубка"? Однозначно повестки были заготовлены и оповещение приписных было предусмотрено повестками вне зависимости от вида мобилизации скрытой или открытой. Это естественно. Надеятся, что "соседи скажут" или по "грамофону" услышат никто не будет. Пачку повесток в зубы, ноги в руки и по адресам.
Закорецкий: Юрист пишет: оповещение приписных было предусмотрено повестками В мобпредписании написано: "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ..." Если повестками, то нафиг нужны "мобпредписания"?
Анонимно: Кейстут, вы понимаете, что призыв можно выполнять либо по мобпредписаниям, с общим оповещением, либо повестками, независимо от способа оповещения? Что это два разных и организационно несовместимых процесса? Что нельзя сначала запланировать выдать мобпредписания под открытое оповещение, потом запланировать призывать повестками по открытому оповещению? Что или одно (мобпредписания) или другое (повестки). Одновременно нельзя планировать и то, и то? Как призывать конкретного человека? Получил условный Вася Пупкин мобпредписание, на первый день по объявлению мобилизации явиться по адресу NNN в воинскую часть YYY. Что дальше должен сделать Вася Пупкин при объявлении мобилизации? Если оная часть, в которую Вася Пупкин должен явиться в "первый день мобилизации" (например, в составе армий внутренних округов) уехала, еще до открытого объявления мобилизации? Далее объявляется мобилизация, и "Васи Пупкины" являются в первый день согласно выданным им предписаниям. " А в ответ - тишина". Их встречает работник военкомата и отправляет по домам ждать повестки. Или на месте формирует команду и отправляет дальше. И тогда зачем выдавать мобпредписания с припиской к конкретной части, конкретному времени и конкретному месту? А ежели еще добавить сюда призыв на БУС? С соответствующими мероприятиями? Понятно, что практически невозможно спланировать в рамках одного процесса и призыв повестками, с БУС перед началом войны, и выдачу мобпредписаний, предписывающих явку в первый день (а повестки еще не донесли, физически не донесли) в конкретную часть по конкретному адресу? Совместив все это в одних сроках боеготовности частей и по открытой, и по скрытой мобилизации ? А если все-таки пытаться совместить все это в рамках одного процесса, то фактически теряется один-два первых дня мобилизации при внезапном начале войны. Короче, два варианта. Либо мобилизация с БУС, тогда повестки, и при открытой мобилизации получаем потерю первых двух дней при внезапном объявлении войны, либо явка по мобпредписаниям, насколько возможно. А остальных добирать, если надо, уже в остальные дни, уже по повесткам. Но тогда без БУС. Или разрабатывать два варианта, с двумя разными сроками планируемой явки призывного контингента, условно, с БУС и без БУС. С открытой формой и без нее. И под любое перемещение частей выдавать новые мобпредписания в соответствии с изменениями дислокации частей. Но если запланировать мобилизацию по мобпредписаниям, тогда бессмысленно проводить БУС, и тем более, нельзя "увозить" части. Или, или. Совместить нельзя. Нельзя запланировать два разных процесса, под выбор в последний момент. Процессы в такой степени исключают друг друга, что совместить нельзя, без жуткой потери эффективности одного процесса (мобилизация по мобпредписаниям будет серьезно затруднена уже на этапе планирования). Например, если есть решение на вывод армий внутренних округов, это сколько заготовленных мобпредписаний надо заменить? Сколько призывников вызвать и выдать новые мобпредписания? Или черт с ней, с открытой формой оповещения и мобпредписаниями? Выдали и забудьте? А зачем выдавали? Ась :-) ? И остальным, вопросы: Вот БУС (проведение скрытой мобилизации под видом "Больших учебных сборов") это мобилизация или нет? Первый день БУС - это какой день мобилизации? Какие цели планируется достигнуть проведением БУС, сокращение сроков боеготовности и соответствующее изменение графиков мобилизационного развертывания при последующей открытой мобилизации или ничего? Если проведение БУС ничего не меняет в сроках последующей открытой мобилизации, то зачем планировать проведение БУС? Как планировать общую мобилизацию, инвариантно к проведению БУС? Чтобы она была успешной, независимо от того, провели ли перед этим БУС или нет? Или все-таки советское военное планирование предусматривало исключительно один вариант, мобилизация только с предшествующими ей БУС? Если сроки боеготовности частей по мобилизации были одни и не зависели от того, были БУС или нет ? :-)
marat: Анонимно пишет: Что дальше должен сделать Вася Пупкин при объявлении мобилизации? Если оная часть, в которую Вася Пупкин должен явиться в "первый день мобилизации" (например, в составе армий внутренних округов) уехала, еще до открытого объявления мобилизации? Это все прекрасно - часть уехала, но часть л/с для приема мобилизованных оставлена. В директивах на убытие частей это четко указано. Затем либо переприписка на новых местах базирования с изменеиями по всей стране, либо возвращение на старые места или команды сидят и ждут мобилизации. Анонимно пишет: И тогда зачем выдавать мобпредписания с припиской к конкретной части, конкретному времени и конкретному месту? А им выдали мобпредписания за день до убытия части? Сколько времени часть сидела на месте?
Закорецкий: Анонимно пишет: Или все-таки советское военное планирование Подозреваю, что "планировали" с 23 июня начать скрытую мобилизацию. Но немецкое нападение "спутало карты", секретиться уже не было смысла, потому заранее заготовленный Указ, листовки с его текстом и "пустили в дело". Плюс скрытую мобилизацию начали и в тех округах, которые не были указаны в Указе (приказом наркома). Где-то так.
Анонимно: Кейстут, скрытую мобилизацию, которая БУС , или просто мобилизацию ? по просто мобилизации, в частности, надо поднимать и части ПВО, расположенные в крупных городах, и военизировать медицинские учереждения. 23 июня больше похоже на БУС. Хотя к 23 июня часть мероприятий уже активно выполнялась.
прибалт: Анонимно пишет: по просто мобилизации, в частности, надо поднимать и части ПВО, расположенные в крупных городах, и военизировать медицинские учереждения. БУС это та же мобилизация только скрытая и по ней надо поднимать все то же самое что и при открытой мобилизации.
www-nik: Анонимно пишет: Кейстут, вы понимаете, что призыв можно выполнять либо по мобпредписаниям, с общим оповещением, либо повестками, независимо от способа оповещения? Ярко, заканчивай дурить народ. Мобпредписания выдавали ВСЕМ, и способ оповещения не играет здесь никакой роли.
www-nik: Закорецкий пишет: Кто "даёт" "2-1"????? Боже!!! Эти ИА ещё и полуслепые!!! Маммма-мия!!!! Закор, не тупи. Ты даешь том 2-1, он же приказы НКО за 1937-1941, а я дал 12-1, он же Директивы ГШ с 22.06.41.
www-nik: Анонимно пишет: Короче, два варианта. Либо мобилизация с БУС, тогда повестки, и при открытой мобилизации получаем потерю первых двух дней при внезапном объявлении войны, либо явка по мобпредписаниям, насколько возможно. А остальных добирать, если надо, уже в остальные дни, уже по повесткам. Но тогда без БУС. Или разрабатывать два варианта, с двумя разными сроками планируемой явки призывного контингента, условно, с БУС и без БУС. С открытой формой и без нее. И под любое перемещение частей выдавать новые мобпредписания в соответствии с изменениями дислокации частей. Полный бред. Никакой потери сроков нет. И мобпредписания здесь ни пришей кобыле хвост. При скрытой мобилизации высылается повестка, на основании которой человек действует, при открытой - вывешенный приказ, на основании которого человек действует. Все, более никакой разницы. Сроки при том и другом типе мобилизации - ОДИНАКОВЫЕ.
прибалт: www-nik пишет: Ярко просто тупит со страшной силой. Он никак не хочет от повестки-предписания пойти дальше. То ли знаний не хватает, то ли ему это не выгодно так как после этого его теория про два плана мобилизации (открытая и скрытая) рассыпается как карточный домик.
www-nik: прибалт пишет: Он никак не хочет от повестки-предписания пойти дальше. То ли знаний не хватает, то ли ему это не выгодно так как после этого его теория про два плана мобилизации (открытая и скрытая) рассыпается как карточный домик. кстати, повестки при открытой мобилизации оказывается тоже вручали. например сотрудникам сборных и сдаточных пунктов
www-nik: прибалт пишет: Он никак не хочет от повестки-предписания пойти дальше. Прочел я наконец Наставление по мобработе в РВК полностью. Изрядно занимательное чтиво
прибалт: www-nik пишет: кстати, повестки при открытой мобилизации оказывается тоже вручали. например сотрудникам сборных и сдаточных пунктов Я думаю еще вручали повестки направляемым в армейские и фронтовые запасные части
прибалт: Поделитесь наиболее интересными моментами?
www-nik: прибалт пишет: Я думаю еще вручали повестки направляемым в армейские и фронтовые запасные части Не, эти шли по новым мобпредписаниям, которые им вручали на сборном пункте.
прибалт: www-nik пишет: Не, эти шли по новым мобпредписаниям, которые им вручали на сборном пункте. А на сборные пункты как они попадали?
www-nik: прибалт пишет: Поделитесь наиболее интересными моментами Ну например я не знал, как происходило присвоение номеров команд, а именно, что они присваивались по облвоенкоматам с запасом номеров.
прибалт: Еще вопрос: как планировалось покрытие в 1941 текущего и временного некомплекта?
www-nik: прибалт пишет: Еще вопрос: как планировалось покрытие в 1941 текущего и временного некомплекта? Это смотря в какой момент. Если во время мобилизации, то за счет процентной надбавки и резерва. Именно поэтому в первые дни в сборных пунктах было столпотворение.
www-nik: прибалт пишет: А на сборные пункты как они попадали? по повестке или по развешенным приказам
прибалт: www-nik пишет: Если во время мобилизации, то за счет процентной надбавки и резерва. Именно поэтому в первые дни в сборных пунктах было столпотворение. Вот это интересно, если можно подробнее. Если не сейчас то можно и позднее. www-nik пишет: по повестке или по развешенным приказам Ну так я и говорю, что по повесткам
www-nik: прибалт пишет: Ну так я и говорю, что по повесткам Вы не поняли. Я провел разделение по типу мобилизации прибалт пишет: Вот это интересно, если можно подробнее. Если не сейчас то можно и позднее. Не понял. Что конкретно нужно?
Закорецкий: Анонимно пишет: и части ПВО, расположенные в крупных городах, Ну так и ПОДНИМАЛИ ЖЕ!!!!! В частности, МПВО!!! ПВО в Москве и в Баку!!! (И что-то творилось с ПВО в Киеве - есть одно воспоминание про включения прожекторов ПВО в Киеве в ночь с 21 на 22 июня 1941 г.). Почитайте воспоминания начальников МПВО в Ленинграде (Лагуткина Е.С. и Кубасова А.Н.) на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm ("Некоторые статьи из сборника "Оборона Ленинграда") Лашгуткин: ... 22 июня 1941 г. в 3 часа утра оперативный дежурный штаба МПВО города по телефону получил распоряжение от председателя горисполкома П. С. Попкова вызвать в свои штабы личный состав штабов районов и участков. Причина вызова /385/ и дальнейшие мероприятия оставались неизвестными. В 3 ч. 40 м. того же числа поступило дополнительное распоряжение II.С. Попкова о вызове всего личного состава МПВО. Одновременно разъяснялось, что такие мероприятия проводятся в связи с началом общегородских учений по местной противовоздушной обороне. .. Примечание: немцы напали после 4-00 утра.
Закорецкий: www-nik пишет: Ярко, заканчивай дурить народ. Мобпредписания выдавали ВСЕМ, и способ оповещения не играет здесь никакой роли. .... Полный бред. Во-во!! Именно!! БРЕД ПОЛНЫЙ!!!! Ай, маладецЪ! Я фигею!!!! "Выдавали ВСЕМ"!!!! Кому "всем"? Кто на учёте в военкомате? Или из них приписан к частям? А кто на учёте, при объявлении мобилизации повестками не призывался? "Способ оповещения НЕ ИГРАЕТ РОЛИ!!!" А что, может быть в те времена и мобильники уже у всех были? И телек с 52 каналами? Не? Как я, имея мобпредписание, УЗНАЮ, что началась мобилизация? Особенно – СКРЫТАЯ????? КАК? Услышав лай караульной собаки? Э-э-э...., извините, - услышав шум и крики на лестничной площадке? Или меня вызовет начальник 1 отдела и гордо и торжественно сообщит, что только что звонили "оттуда" и приказали всем, у кого есть мобпредписания действовать как в них написано? Ты ж, "знаток-недоделок-вопитель" сообщи для начала эти самые СПОСОБЫ ОПОВЕЩЕНИЯ!!! Ну-ка, ну-ка, что там по этой теме в "Наставлении" написано, ась? Шишь строк? Или пара глав? Давай-давай!!! Что, уже "слился" как дело дошло до конкретики? Говоришь, ПОВЕСТКУ принесут? А нафиг тогда то МОБПРЕДПИСАНИЕ? Подтереться? Или повесить на гвоздик? Вот в повестке и написали бы куда бежать по команде номер такой-то. www-nik пишет: Полный бред. Никакой потери сроков нет. И мобпредписания здесь ни пришей кобыле хвост. При скрытой мобилизации высылается повестка, на основании которой человек действует, при открытой - вывешенный приказ, на основании которого человек действует. Все, более никакой разницы. Сроки при том и другом типе мобилизации - ОДИНАКОВЫЕ. Ага-ага!!! Именно!!! Ни пришей к кобыле хвост!!! Ну так объясни, для чего в мобпредписании написано: "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ ИЗ ВОЕНКОМАТА"??? Зачем? Просто так? Или сказать конкретно уже ничего не могЁшь? Уже язык засунул кое-куда? Да уж видно за километр! www-nik пишет: Ярко просто тупит со страшной силой. Примем это за возрастное А у вас за природный долбодибилизм одной извилины. Это когда мозг чел-а замутнён полной верой в заструганный в одном направлении фанатизьм. прибалт пишет: Он никак не хочет от повестки-предписания пойти дальше. То ли знаний не хватает, то ли ему это не выгодно так как после этого его теория про два плана мобилизации (открытая и скрытая) рассыпается как карточный домик. Ага-ага. Какая Ышшо ЕГО теория? А что, некто кличка "www-nik" ни слова не намекал про существование этих самых "(открытой и скрытой)" мобилизаций? Вы чё, уже с 55 этажа падаете? Да уж видно даж за 2 километра!
Юрист: Закорецкий пишет: Если повестками, то нафиг нужны "мобпредписания"? Одно другоготне исключает. По моему вы выкладывали приказ о мобилизации одного из военкоматов., там были слова типа кто не спрятался я не виноват никто не имеет права ссылаться на то, что не читал этот приказ, так и здесь повестки не ждем, и действуем по мобпредписанию, но повестки все равно несем (везем), т.к. в конце концов нужно не посадить человека, а его мобилизовать.
Юрист: прибалт пишет: БУС это та же мобилизация только скрытая и по ней надо поднимать все то же самое что и при открытой мобилизации Думается, что если бы можно было скрыть мобилизацию, то ни о какой открытой и речи буть не могло. Просто есть мероприятия, которые можно на какое то время скрыть и получить выигрыш во времени (если это нужно конечно), но далеко не все и совсем не надолго. Поэтому говорить что скрытоая и открытая мобилизации это то одно и то же не приходится. Скрыть мобилизацию в полном объеме не удасться, поэтому начинаем как скрытую, а потом она перерастает в открытую.
Закорецкий: Юрист пишет: По моему вы выкладывали приказ о мобилизации одного из военкоматов., НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ!!! "Приказ о мобилизации" может издать только Правительство. Один для всех (военкоматов). Другое дело - не для всех военных округов. Юрист пишет: Скрыть мобилизацию в полном объеме не удасться, поэтому начинаем как скрытую, а потом она перерастает в открытую. Именно - выйгрыш во времени возможен в виде часов (сейчас) или дней (тогда) - в зависимости каковы есть средства массовой информации.
прибалт: Юрист пишет: Скрыть мобилизацию в полном объеме не удасться, поэтому начинаем как скрытую, а потом она перерастает в открытую. О чем и речь. На первом этапе - оповещениЯ, мобилизация может быть скрытой или открытой, затем все одинаково.
Юрист: Закорецкий пишет: НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ!!! Да я не особо не настаиваю, помнится это приказ с объявлением то ли указа, то ли приказа НКО, но точно приказ райвоенкомата.
Юрист: прибалт пишет: затем все одинаково. Это, наверное, не совсем так. В частности по срокам. Очевидно мобилизационные планы должны отличаться, т.к. проводить скрытую мобилизацию с тем же темпом, что и открытую не удастся. И потом. есть и еще отдличие. скрытую, можно отменить, а открытую уже вряд-ли, т.к. "это война и другого понимания мы не мыслим".
Юрист: Нашел. http://soldat.ru/doc/original/original.html?img=mobilization_a
прибалт: Юрист пишет: Очевидно мобилизационные планы должны отличаться, т.к. проводить скрытую мобилизацию с тем же темпом, что и открытую не удастся. Сроки не меняются. Юрист пишет: И потом. есть и еще отдличие. скрытую, можно отменить, а открытую уже вряд-ли Отменить можно все что угодно, в том числе и открытую мобилизацию. Вернее не отменить, а остановить и мобресурсы распустить. Речь собственно идет о том может ли быть два плана мобилизации: открытой и скрытой.
Анонимно: Речь собственно идет о том может ли быть два плана мобилизации: открытой и скрытой. Нет. Путаете модальные глаголы. Речь не о глаголе "может" (как говорят военные штатским в таких случаях: "Можно Машку за ляжку, а в армии - Разрешите обратиться!"), а о глаголах "должно быть" и "было". Так вот, речь о том, что планирование мобилизационных процессов должно было отличаться, для двух разных случаев: 1. Мобилизация с БУС в предвоенное время, со скрытым оповещением до объявления открытой мобилизации. 2. Открытая мобилизация, в военное время, начинаемая в первый день военных действий. А оно не отличалось. Значит, из двух вариантов разрабатывался только один. Раз, в частности, не было двух разных графиков мобилизационной готовности частей. СССР 22 июня был поставлен перед необходимостью проводить мобилизацию по "второму типу". Фашиская Германия, к внезапному нападению которой советская пропаганда готовила советский народ несколько последних лет, напала внезапно! И СССР объявил мобилизацию. Но не с первого дня. А со второго дня войны. Хотя весь советский народ готовился, "в первый день войны". Так и писали в мобпредписаниях. Поэтому уже в первый день, согласно мобпредписаниям, военнообязанные пошли по адресам, обозначенным в мобпредписаниях. Уже 22 июня. Там их разворачивали и они отправлялись домой ждать повесток. По известным мне сведениям о разработке МП-41, планировалась мобилизация "первого типа", с БУС, предваряющими общую открытую мобилизацию (в частности, не было двух разных графиков). Отмечу, что и общую мобилизацию с открытым оповещением повестками проводить бессмысленно. Под нее подходят мобпредписания и повестки тем, на кого мобпредписание не действительно. А проводимые в мае-июне и изменения в штатах, в частности, введение нового штата военного времени сд, и перемещения частей (передислокации армий внутренних округов) требовали и соответствующих больших изменений в мобпредписаниях, которые нужно было делать, если действительно планировали мобилизацию без БУС, по "второму типу", на случай именно внезапного нападения врага. В мае военкоматам надо было бы привести в соответствие приписку военнообязанных под новые штаты ( а это не на месяц работы, каждого надо вызвать и выдать новое мобпредписание), а в июне (как армии "уехали") снова повторять эту работу, которую еще под новые штаты не закончили. Опять готовить мобпредписания, вызывать каждого повесткой, вручать новое, и отбирать старое, выданное месяц назад. Если успели выдать. Но это уже следующий вопрос. Сначала с "двумя вариантами", с БУС и без БУС. Со скрытой и открытой формами оповещения, и разными графиками мобилизационной готовности. Если еще сомневаетесь в необходимости двух разных графиков мобилизации, если мобилизационным планированием предусматриваются одновременно оба варианта, но в одном процессе, и с одним графиком, подумайте и ответьте: Какие цели преследует начальный период мобилизации, называемый БУС, который проводится со скрытым оповещением (только повестки), в мирное довоенное время? Какие части надо поднимать в первый день войны, если внезапно напал противник (в первую очередь открытое оповещение и мобпредписания, повестки уже в последующие дни, дополнительно к мобпредписаниям), а БУС ранее не проводился? Надо ли, например, в первые три дня БУС поднимать те же самые части, что и в первые три дня открытой мобилизации в случае внезапного нападения противника? Или такой подъем противоречит самому смыслу БУС, поэтому нецелесообразен? И вопрос, так сказать, под дых. Множество людей имели мобпредписания "явиться в первый день мобилизации по адресу...". Это на случай объявления войны. По своим местам должны были разойтись, в соответствии с мобилизационным планированием, не только приписанные к стрелковым дивизиям и танковым полкам, но и медсестры по госпиталям, включая крупные города, и службы ВНОС, и прожектористы, и аэростатные роты.. Опять же крупные города вносили свою специфику в особенности мобилизации именно их. В случае БУС (скрытой мобилизации) надо планировать явку всех, кому выданы мобпредписания "на первый день войны", но по повесткам (раз оповещение скрытое) именно в первый день БУС по данным адресам? Раз графики мобготовности частей не отличаются? Будете всем медсестрам Киева и Минска "свистать всех наверх" повестками доносить? Прямо в первый день БУС? Как будто война началась? Чтобы они, приписанные "по войне" к своим больницам, все, разом пришли на свою бывшую работу, а по мобилизации на новое место службы, ( и неработающие смены тоже) и получали бы там портянки, сапоги, гимнастерки, зеленые юбки, казенное белье? А лейтенат медицинской службы будет строить в первый день БУС все это великолепие на больничном дворе и командовать: "Раввняйсь!". Как команду "Равняйсь!" на грудь четвертой справа девки выполняют, вы в кино видели. Я тоже. В первый день войны это уместно. Но в первый день БУС ( до войны еще неделя-две) будете все население гражданских больниц Москвы, Ленинграда, и далее этим "парад-алле" веселить? А потом будет круче, к ночи. Девочки, а медсестры это 18-20 лет, заявят мамам, сапогами скрипя и гимнастерками шурша: " Я домой не пойду, пойду в казармы ночевать!" Вот 22 июня это уместно. Это война, радио сказало. Все серьезно, все по взрослому. Но в мирное, хотя и тревожное время? Но при БУС тоже так надо? Ась? А потом ночь с первого на второй день БУС будет расцвечена прожекторами ПВО и "партизанами" аэростатных рот, впервые надувших свои "дирижбандели" и таскающих их по всем городу. Потом "партизаны" из ПВО найдут дорогу к "военизированным" медсестрам, и жизнь приобретет свой смысл. Я вспоминаю кино "О бедном гусаре замолвите слово", первые эпизоды, когда гусарский полк входит в город после маневров. Во главе с Гафтом. Сильно. Вот у вас БУС совсем по тому же сценарию. Только еще с медсестрами и "партизанами" при "дирижбанделях" на втором плане. Прямо первый день войны, но в мирное время. Ух, ну и фантазия у вас. Ну и БУС. Прямо тайная мобилизация, да еще со скрытым оповещением. В уездном Крыжополе не хватает выслать на вокзал оркестр городских пожарных , для полного комплекта и кино можно снимать. С Гафтом, но в роли командира уже танкового полка. Графики боеготовности частей ведь не отличаются, что с БУС, что без БУС, по вашему мнению. Вы предполагаете, БУС задумывался советским руководством как этакое средство повышения рождаемости "в угрожаемый период", за две недели до войны, с рассылом повесток и скрытой формой оповещения? Но, думаю, советское руководство БУС совсем другим задумывало. Под занавес шутка советского времени: "Почему полковники не бегают - Потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику!" Вот так же и мобилизация. В мирное время она проводиться не может. "мобилизация — это война, и другого понимания ее мы не мыслим". А у вас, Прибалт, мобилизация, которая БУС, это совсем другое - наберите в яндексе "Marlen Dietrich - Wenn die Soldaten" и слушайте по кругу. "Если солдаты входят в город маршем, Распахивают девки окна и двери...." Приятных впечатлений! История песни тут
www-nik: Закорецкий пишет: "Выдавали ВСЕМ"!!!! Кому "всем"? Кто на учёте в военкомате? Или из них приписан к частям? А кто на учёте, при объявлении мобилизации повестками не призывался? Закор, не тупи. Мобпредписания выдавали тем, кто проходил приписку для мобилизации. И выдавались они всем, и приписанным к частям, и приписанным к РВК. Закорецкий пишет: "Способ оповещения НЕ ИГРАЕТ РОЛИ!!!" А что, может быть в те времена и мобильники уже у всех были? И телек с 52 каналами? Не? Как я, имея мобпредписание, УЗНАЮ, что началась мобилизация? Особенно – СКРЫТАЯ????? КАК? Закор, не тупи. По состоянию на 1941 год оповещение при скрытой мобилизации осуществлялось ПОВЕСТКАМИ. Это тебе твердят уже несколько дней. Что, читать разучился? Закорецкий пишет: Ну-ка, ну-ка, что там по этой теме в "Наставлении" написано, ась? Шишь строк? Или пара глав? Давай-давай!!! На, читай идиот: ... 2. Оповещение по мобилизации 93. Оповещение райвоенкоматов о мобилизации производится при скрытой мобилизации -передачей по проводам Народного комиссариата связи особых телеграмм за подписью облвоенкомов; текст этой телеграммы устанавливается особыми указаниями; при открытой мобилизации - передачей мобилизационной телеграммы за подписью Народного комиссара обороны Союза ССР по проводам Народного комиссариата связи согласно установленной схеме передачи телеграммы. 94. Телеграмма о мобилизации доставляется в райвоенкомат почтово-телеграфным отделением Народного комиссариата связи в закрытом пакете с надписью: «По мобилизации». 95. При скрытом отмобилизовании оповещение приписанных военнообязанных производится персональными повестками (приложение 25), хранящимися в райвоенкоматах. Оповещение населения и военнообязанных при открытой мобилизации производится путем расклейки приказов о мобилизации (приложение 17) и широкого разъяснения их населению. 96. Работы по оповещению проводят: а) райвоенкомат – доставка персональных повесток и нарядов на поставку или приказов о мобилизации в сельские советы, учреждения и предприятия; вручение персональных повесток и нарядов или расклейка приказов о мобилизации в районном центре; б) сельские советы – вручение персональных повесток и нарядов или расклейка и разъяснение приказа о мобилизации в сельских населенных пунктах. 97. Телеграмма о мобилизации учреждениями Народного Комиссариата связи доставляется: райвоенкому, начальнику гарнизона, командирам отдельных войсковых частей и начальникам учреждений Красной Армии, председателю Исполкома совета депутатов трудящихся, секретарю райкома ВКП(б), начальнику райотделения НКВД, начальнику милиции и директору местного отделения Государственного банка. Точный перечень должностных лиц, получающих телеграмму о мобилизации, утверждается суженным составом Исполкома районного (городского) совета депутатов трудящихся. В областных центрах в перечень адресатов, получающих мобтелеграмму, включаются руководители областных советских и партийных органов. Списки должностных лиц, получающих мобтелеграмму, и их заместителей, с точными адресами учреждений и квартир, представляются учреждениями и предприятиями в районный отдел связи. От войсковых частей списки поступают через моботделение начальника гарнизона, а где их нет – через военкоматы. ...
www-nik: Анонимно пишет: Какие цели преследует начальный период мобилизации, называемый БУС, который проводится со скрытым оповещением (только повестки), в мирное довоенное время? Какие части надо поднимать в первый день войны, если внезапно напал противник (в первую очередь открытое оповещение и мобпредписания, повестки уже в последующие дни, дополнительно к мобпредписаниям), а БУС ранее не проводился? Надо ли, например, в первые три дня БУС поднимать те же самые части, что и в первые три дня открытой мобилизации в случае внезапного нападения противника? Ярко, твои вопросы от того, что ты нихрена не понимаешь. Основой для мобилизации (и составления мобпланов) являлась СХЕМА ОРГАНИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ. Именно в ней обозначают сроки готовности частей. Исходя именно из этих сроков и составлялись ПЛАНЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ. От типа мобилизация (скрытая или открытая) СХЕМА ОРГРАЗВЕРТЫВАНИЯ не менялась.
www-nik: Анонимно пишет: Так вот, речь о том, что планирование мобилизационных процессов должно было отличаться, для двух разных случаев: 1. Мобилизация с БУС в предвоенное время, со скрытым оповещением до объявления открытой мобилизации. 2. Открытая мобилизация, в военное время, начинаемая в первый день военных действий. Вот блин, знаток. Попробуй объясни, как в январе 1940 года (во время Финской войны) проводились БУС, или как в июле 1941 на ДВ проводились БУС.
www-nik: Закорецкий пишет: Говоришь, ПОВЕСТКУ принесут? А нафиг тогда то МОБПРЕДПИСАНИЕ? Подтереться? Или повесить на гвоздик? Вот в повестке и написали бы куда бежать по команде номер такой-то. Идиот, мобпредписание, это ЧТО делать, а повестка - это КОГДА делать. Так ты понял? Закорецкий пишет: Ни пришей к кобыле хвост!!! Ну так объясни, для чего в мобпредписании написано: "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ ИЗ ВОЕНКОМАТА"??? Зачем? Просто так? Закор, не тупи. Это для случая ОТКРЫТОЙ мобилизации. Закорецкий пишет: НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ!!! "Приказ о мобилизации" может издать только Правительство. Один для всех (военкоматов). Другое дело - не для всех военных округов. Закор, не тупи. Могли объявить скрытую мобилизацию даже для отдельных соединений. На, читай: 4. Мобилизация Красной Армии, в зависимости от масштаба, делится на два вида: а) общая мобилизация, когда происходит отмобилизование всей Красной Армии на всей территории СССР; б) частичная мобилизация, когда происходит отмобилизование одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений
Анонимно: СХЕМА ОРГАНИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ. Именно в ней обозначают сроки готовности частей. Исходя именно из этих сроков и составлялись ПЛАНЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ. От типа мобилизация (скрытая или открытая) СХЕМА ОРГРАЗВЕРТЫВАНИЯ не менялась. Повторяю. Вопрос не в том, менялась или нет. А в том, что должна была меняться. "Доцент тупой". Понимаю. Строит из себя целого "профессора мобилизационного развертывания". А получается - профессор кислых щей. Еще раз повторю вопрос. Есть решение по БУС - это изменение сроков мобилизационного развертывания отдельных частей в масштабах страны? По сравнению с мобилизацией? То есть по мобилизации N-ская дивизия в случае войны заканчивает мобилизацию на 3-й (условно) день, по БУС она поднята по штатам военного времени за неделю (условно) до начала мобилизации, и что, наступает день М, и для N-ской дивизии, которая мало того, что по штатам военного времени укомплектована и на них переведена, так еще в другой округ передислоцирована, военкомы снова проводят мобилизационные мероприятия. Снова приписные являются по мобпредписаниям, и все заново: ? Зказочнеги. "Ничего не меняется в схеме развертывания" Поэтому для случая БУС эта схема фактически меняется. О чем и речь. Тупого долго будем тут изображать? Видать, марш броски не помогли. Рекомендую повторить упражнение. И так до полного понимания.
www-nik: Анонимно пишет: Повторяю. Вопрос не в том, менялась или нет. А в том, что должна была меняться. "Доцент тупой". Понимаю. Строит из себя целого "профессора мобилизационного развертывания". А получается - профессор кислых щей. Еще раз повторю вопрос. Есть решение по БУС - это изменение сроков мобилизационного развертывания отдельных частей в масштабах страны? Однозначно, да. Поэтому для случая БУС эта схема фактически меняется. О чем и речь. Тупого долго будем тут изображать? Ярко, ты даже не изображаешь. Ты просто тупой. Схема оргразвертывания НЕ МЕНЯЛАСЬ. НЕ МЕНЯЛАСЬ. НЕ МЕНЯЛАСЬ. Сколько раз еще нужно повторить? Никаких ИЗМЕНЕНИЙ сроков НЕ БЫЛО. Читай Наставление по мобилизации. ПЛАНЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ существовали в ОДНОМ виде, и от типа мобилизации НЕ ЗАВИСИЛИ. Повторить для тупого еще раз?
Анонимно: Да. Гранаты я только на НВП проходил. Но рекомендую вам повторять марш-броски до полного уяснения темы. Уж если я это (про мобилизацию) понимаю, вам тем более следует понимать. Поэтому марш-броски помогут, думаю. Хотя вам лучше проконсультироваться с профессионалами. Психиатарами. Думаю, они будут более компетентны и помогут вам. Уясните, что если N-ская дивизия уже мобилизована в ходе БУС, она не может быть повторно мобилизована в ходе общей открытой мобилизации. И два раза не может, если N-ская дивизия уже и передислоцирована и мобилизована на новом месте, в другом округе. И все втройне сложней, если планируя переброску и мобилизацию по штатам военного времени еще до начала военных действий поменять эти самые штаты военного времени. Вот она, задачка! А то, "схема, схема... не менялась..." Гы. Зказочнег. А тем временем "старые" приписные, у которых на руках мобилизационные предписания, 22 июня, в первый день войны, начинают выполнять эти мобилизационные предписания. Ан нет. Фиг. Сталин то мобилизацию не объявил. Предписания раздали, а и дивизии увезли, а вроде как и если бы не увезли, все равно штаты военного времени поменяли, да еще и с первым днем мобилизации Сталин "кинул". Война началась, а мобилизации - нет! "Приходите завтра" ! А то, "схема, схема... не менялась..." Зказочнеги :-) Если не понимаете, повторяйте марш-броски.
www-nik: Анонимно пишет: Уясните, что если N-ская дивизия уже мобилизована в ходе БУС, она не может быть повторно мобилизована в ходе общей открытой мобилизации. И два раза не может, если N-ская дивизия уже и передислоцирована и мобилизована на новом месте. Ярко, ты хоть понимаешь, что несешь такую несусветную чушь.... Нафига вообще проводить мобилизацию отмобилизованной части? Анонимно пишет: Уж если я это (про мобилизацию) понимаю, вам тем более следует понимать. Поэтому марш-броски помогут, думаю. Хотя вам лучше проконсультироваться с профессионалами. Психиатарами. Думаю, они будут более компетентны и помогут вам. Хе-хе. Тупой Ярко разумного ничего сказать не может.
прибалт: Анонимно Вы путаете реальные БУС - большие учебные сборы со скрытой мобилизацией под видом БУС. Это разные процессы.
Анонимно: Я имею ввиду частичную скрытую мобилизацию, проводимую под видом БУС.
www-nik: прибалт пишет: Вы путаете реальные БУС - большие учебные сборы со скрытой мобилизацией под видом БУС. Это разные процессы. это че то новое в истории. что есть "реальные БУС" и что есть "скрытая мобилизация под видом БУС"?
www-nik: Анонимно пишет: Я имею ввиду частичную скрытую мобилизацию, проводимую под видом БУС. бред сивой кобылы. БУС=скрытая мобилизация. Для особо одаренных: БУС - это НАЗВАНИЕ.
Анонимно: БУС - это НАЗВАНИЕ А я спрошу, со своими знаниями, на уровне школьных уроков НВП. А чего называют словом БУС? Призыв военнообязанных повестками, мобилизацию транспорта и конского поголовья по хозяйствам, согласно приписке, перевод ряда частей на штаты военного времени ? И все это в мирное время, войны нет? А первый день БУС - это первый день мобилизации или таки нет? :-) А когда начнется война, наступит тот самый, "настоящий" день М, тогда эти ранее переведенные части, в дни М-1, М-2, М-n снова будем переводить на штаты военного времени, снова будем призывать приписных, но уже по мобпредписаниям, да. Все серьезно. Ведь по Прибалту график то не зависит от того, были БУС (предшествующее мобилизационное развертывание в мирное время) или нет? Зказочнеги. Марш броски и квалифицированная помощь вам помогут осознать лучше. "А зато схема.... не менялась... не менялась..." А чего в первый день войны мобилизацию не объявили? Вумные вы наши? Скажите, светлые головы? А люди по мобпредписаниям пошли по указанным адресам. Явились, как и было запланировано! 22 июня, к указанному времени! В указанные места! А мобилизации нет. Видать, со схемой, которая " не менялось", как то не срослась жисть. Настолько, что 22 июня мобилизацию объявить не смогли.
прибалт: www-nik пишет: это че то новое в истории. что есть "реальные БУС" и что есть "скрытая мобилизация под видом БУС"? реальные БУС это и есть учебные сборы.
www-nik: Анонимно пишет: А я спрошу, со своими знаниями, на уровне школьных уроков НВП. А чего называют словом БУС? словом БУС называют скрытую мобилизацию. Анонимно пишет: ризыв военнообязанных повестками, мобилизацию транспорта и конского поголовья по хозяйствам, согласно приписке, перевод ряда частей на штаты военного времени ? И все это в мирное время, войны нет? Да. Такое было и в 1938 году, и в 1939 году (два раза). Анонимно пишет: А первый день БУС - это первый день мобилизации или таки нет? :-) Конечно, потому как БУС, это мобилизация. Анонимно пишет: А когда начнется война, наступит тот самый, "настоящий" день М, тогда эти ранее переведенные части, в дни М-1, М-2, М-n снова будем переводить на штаты военного времени, снова будем призывать приписных, но уже по мобпредписаниям, да. Все серьезно. Ведь по Прибалту график то не зависит от того, были БУС (предшествующее мобилизационное развертывание в мирное время) или нет? Зачем переводить снова? Мобилизация прошла, все. Часть согласно мобплана отмобилизована. Анонимно пишет: А чего в первый день войны мобилизацию не объявили? Вумные вы наши? Скажите, светлые головы? Ярко, ты откуда свалился? Мобилизацию ОБЪЯВИЛИ в первый день войны. Мобилизационные телеграммы стали приходить в заинтересованные ведомства после 16.00 22 июня. А вот ПЕРВЫМ днем мобилизации стало 23 июня. Анонимно пишет: А люди по мобпредписаниям пошли по указанным адресам. Явились, как и было запланировано! 22 июня, к указанному времени! В указанные места! А мобилизации нет. Видать, со схемой, которая " не менялось", как то не срослась жисть. Настолько, что 22 июня мобилизацию объявить не смогли. Ты чего, Ярко, совсем с дуба рухнул? Ты про кого речь ведешь? Если про УРы, то по ним были отдельные директивы ГШ. Можешь их прочесть в 12-1 Терры. Смотри шифртелеграмму № 614 от 22.06.1941.
www-nik: прибалт пишет: реальные БУС это и есть учебные сборы. Откуда буква "Б" вылезла?
прибалт: Анонимно пишет: А когда начнется война, наступит тот самый, "настоящий" день М, тогда эти ранее переведенные части, в дни М-1, М-2, М-n снова будем переводить на штаты военного времени, снова будем призывать приписных, но уже по мобпредписаниям, да. Читаем наставление б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; Анонимно пишет: Ведь по Прибалту график то не зависит от того, были БУС (предшествующее мобилизационное развертывание в мирное время) или нет? График здесь при чем?
Анонимно: Прибалт пишет реальные БУС это и есть учебные сборы Нет. Похоже, что "реальные БУС" весной-летом 1941 года были половинчатыми. Как минимум, не было ни решения по мобилизации, не был мобилизован транспорт, лошади, и части не переводились на штаты военного времени. Имхо, "пАлкаводцы" хотеть то хотели провести БУС летом, но организационно вопрос до БУС в полном объеме не довели. Призвали только личный состав, но, как полагаю, не всех, кого планировали. Опять же, вопрос по штатам военного времени, до которых надо было комплектовать по БУС. И переводить на которые надо было по БУС.
Анонимно: словом БУС называют скрытую мобилизацию. Нет. Неправильно. Частичная скрытая мобилизация называется словом БУС. А не просто "скрытая мобилизация". Общая скрытая мобилизация словом БУС не обозначалась. Общая скрытая бессмысленна по определению. Генштаб - не дураки. Поэтому БУС - частичная скрытая мобилизация. Зказочнеги. Изучайте отличие частичной мобилизации от полной.
прибалт: Анонимно пишет: Нет. Похоже, что "реальные БУС" весной-летом 1941 года были половинчатыми. Это я невольно ввел Вас в заблуждение. Летом 41 планировались и проводились в КА учебные сборы, а не скрытая мобилизация под видом Больших Учебных Сборов (БУС). Поэтому Анонимно пишет: Как минимум, не было ни решения по мобилизации, не был мобилизован транспорт, лошади, и части не переводились на штаты военного времени. Вот это верно.
www-nik: Анонимно пишет: Нет. Неправильно. Частичная скрытая мобилизация называется словом БУС. А не просто "скрытая мобилизация". Общая скрытая мобилизация словом БУС не обозначалась. Ярко, не изображай из себя знающего человека. Читай постановление СНК. Там вообще нет деления на частичную/общую. Именно там скрытая мобилизация и названа БУС (кодовое наименование скрытой мобилизации).
Анонимно: Прибалт пишет: Летом 41 планировались и проводились в КА учебные сборы, Это вы сами себя вводите в заблуждение. По директивам на разработку МП-41, насколько я их понимаю, планирование БУС предполагалось. По состоянию на февраль 1941 года были выданы директивы на разработку МП-41, в частности и по БУС. А вот что планировалось дальше, после февраля, для меня пока полностью не очевидно. А вот почему из планов по БУС получилось то, что получилось - уже другой вопрос. А получилось подобие БУС. Далеко не полное. Думаю, задумавшие это пАлкаводцы были недовольны этими результатами. Еще бы, сами сначала запланировали, а потом и не смогли провести. Причем, судя по моим оценкам, причины надо искать именно в самих пАлкаводцах. В их способностях, компетенциях и решениях. Мое мнение - к дате расчетного проведения БУС мобилизационное планирование было еще в недостаточной степени готовности для проведения БУС. Поэтому ограничились теми полумерами, которые сейчас называют "просто учебными сборами". Товарищи сами запланировали подготовить планы, и сами подготовку планов по своим планам и провалили. Поэтому вместо БУС проводили пшик - "просто учебные сборы". Для того, чтобы призвать "всех человеков, лошадей, тракторов и грузовиков" и потом перевести все это на штат военного времени, получив тем самым полноценные БУС, надо было иметь самую малость. Штаты военного времени. Ну и предложить Сталину проект постановления по БУС. А вот чтобы положить на подпись проект постановления, опять же требовались штаты в/в. Формально штат 4/400 в мае был. А вот фактически? Все остальные нужные изменения, в частности планов БУС, были уже готовы? Или решение по изменению штатов в/в фактически приводило к невозможности проведения БУС в нужном объеме? Ась?
Анонимно: Именно там скрытая мобилизация и названа БУС Зказочнеги... А что, до этого февральского постановления термин "БУС" в документах мобилизационного планирования не встречался? Или встречался, но обозначал что-то другое? Может, действительно, просто учебные сборы? Сочинители сего документа точной формулировкой себя не удосужили. Чай не Шапошников с Мерецковым. Чего лишние клавишы ундервуду давить, пальцы, чай, не казенные. И без этого "хозяину" все понятно! Зказочнеги. :-) ух. БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть.
www-nik: Анонимно пишет: По директивам на разработку МП-41, насколько я их понимаю, планирование БУС предполагалось. По состоянию на февраль 1941 года были выданы директивы на разработку МП-41, в частности и по БУС. Ярко, ты хоть одну из этих директив прочел? Там вообще БУС не выделяются. Именно потому, что разница между скрытой и открытой мобилизацией только в оповещении.
прибалт: Анонимно пишет: БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть. Это все Ваша фантазия.
www-nik: Анонимно пишет: А что, до этого февральского постановления термин "БУС" в документах мобилизационного планирования не встречался? Или встречался, но обозначал что-то другое? Может, действительно, просто учебные сборы? Ты тупой Ярко. До февральского варианта (вернее все это пошло еще с сентябрьской, 1940 года, версии) было два варианта БУС. В феврале утвердили только один. Анонимно пишет: БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть. Это кто тебе такое напел?
Анонимно: Ты про кого речь ведешь?.... А что, спрашиваю, как "ученик военрука", до 22 июня 1941 года Германия с Россией не воевала? Скажем, в 1914 году, ведь тоже война была. Тоже с Германией. И что, царская Россия тоже мобилизацию объявила через день-два телеграммами? Ась? Ну уже после начала боевых действий? Ну и напоследок, так сказать на ночь. Про Крыжополь спрашивать не буду, это для вас слишком сложно. Там скрытая мобилизация невозможна. Там, ежели эту скрытую мобилизацию начать проводить, в мирное время, совецкая власть продержится недолго. Суток двое. Не более. А вот про Маскву спрошу. Как вы представляете себе проведение общей скрытой мобилизации в Москве? Вона в Одессе на Привозе знали, как будет взлетать истребитель флотской ПВО. Еще до взлета. Как истребитель с площадки выехал, значит, и к полосе взлетной прирулил. А уже Привоз знает, даже ночью, когда самого истребителя то и не видно. Видно только как этот истребитель .. что делает? Ну и, слышно, конечно, издаля. . По боевому взлетает или учебный вылет. В ночь с 21 июня на 22 вылетали по-боевому. Но это таки Одесса, и это таки Привоз. Оне еще и не то знают. Но вот как планируете в Москве общую мобилизацию скрыто проводить? :-) Чай, не Крыжополь. И не Одесса. Москва город не маленький. Но все на виду. Сами то в Москве бывали? То-то же. Все важные, чванливые. Но все знают, все чуют наперед.
www-nik: Анонимно пишет: А что, спрашиваю, как "ученик военрука", до 22 июня 1941 года Германия с Россией не воевала? Скажем, в 1914 году, ведь тоже война была. Тоже с Германией. Ну и чего ты спросить то хотел? Березовый сок мозга лился густым потоком... Анонимно пишет: И что, царская Россия тоже мобилизацию объявила через день-два телеграммами? Ась? Ну уже после начала боевых действий? в огороде бузина, а в Киеве Тимошенко
www-nik: Анонимно пишет: о вот как планируете в Москве общую мобилизацию скрыто проводить? :-) Ярко, ты читать умеешь? Я выше уже постил часть отчета, как СКРЫТАЯ мобилизация проводилась в Москве в 1939 году
Анонимно: СКРЫТАЯ мобилизация проводилась в Москве И долго факт проведения мобилизации был скрытым? Пока дети из школы не вернулись? Или к обеду все все знали? Ась? К вечеру уже водки поди купили и отметили. Выпили за победу в будущей войне. Вот вам и и скрытая. А что, мобилизация в Москве в 1939 году была общей? Что-то не слышал. В школе не рассказывали.
Закорецкий: www-nik пишет: >Полная скрытой быть не может. >И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть. Это кто тебе такое напел? Итак, имелся таки в СССР механизм ПОЛНОЙ СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ!!!! www-nik СКАЗАЛ!!!!! Остается выяснить - зачем и на когда? (На всякий случай?)
www-nik: Анонимно пишет: И долго факт проведения мобилизации был скрытым? Пока дети из школы не вернулись? Или к обеду все все знали? Ась? К вечеру уже водки поди купили и отметили. Выпили за победу в будущей войне. Вот вам и и скрытая. Интересно, что ты "вкладываешь" в понятие "скрытая"? В СССР в это понятие вкладывали только то, что о проводимых мероприятиях открыто не сообщают. Ну а то, что по этому поводу все будут болтать... на это в СССР был НКВД Анонимно пишет: А что, мобилизация в Москве в 1939 году была общей? Что-то не слышал. В школе не рассказывали. Да,понимашь, была. Вот как это выглядело: 2. Реализация плана развертывания Телеграмму Наркома Обороны о мобилизации войск Округа в скрытом порядке под видом «Больших Учебных сборов» по литеру «А» Военный Совет МВО получил в 22.00 06 сентября 1939 года. Первым днем сборов было указано «седьмое сентября». Телеграмма Наркома Обороны требовала поднять на сборы все воинские части и учреждения Округа, кроме запасных частей, - тогда как по директиве НКО № 2/1/50698 от 20 мая с.г. давалась установка подготовить к «Большим сборам» только части и учреждения РККА, имеющие срок мобилизационной готовности по схеме развертывания до 10-го дня мобилизации (М-10). В связи с этим, Военный Совет Округа в 23 часа 40 минут 6.9.39 дал открытой телеграммой указания областным, республиканским военным комиссарам и командирам соединений (26 адресов) поднять на «большие учебные сборы по литеру «А» только части и учреждения, имеющие срок мобготовности до М-10. Указания о подъеме на сборы всех остальных частей округа были даны только после получения разъяснений от Генерального Штаба РККА 7-го сентября с.г.
www-nik: Закорецкий пишет: Итак, имелся таки в СССР механизм ПОЛНОЙ СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ!!!! Ну если ты этого не знал... Закорецкий пишет: www-nik СКАЗАЛ!!!!! Это не я сказал. Об этом сказано в соответствующих документах того времени. Закорецкий пишет: Остается выяснить - зачем и на когда? (На всякий случай?) Для войны, аднака.
Анонимно: А вот в школе про это не рассказывали. Но наша крыжопольская средняя школа на школу особо не тянула. То ли дело в Москве. Предположим, занятия в московской школе, старой, еще довоенной постройки. Военруку задается вопрос: - Почему до войны школы строили с большими лесничными площадками, по две на пролет. А новые школы, которые после войны - с площадками маленькими, по одной на пролет? На что военрук отвечает: - Потому что по объявлению моблизации школьные здания были предназначены под размещение госпиталей. Поэтому и нужны такие лестницы, чтобы два санитара с носилками проходили и на площадке помещались и повернуть могли. Это специальные нормы, что площадки широкие и так специально рассчитано. И еще в подвале школы, и во дворе подготовлены бомбоубежища. Будем проходить на отдельном занятии. - То есть если война и мобилизация, уроков в школе не будет? - Нет, не будет. Кто в госпитале уроки проводит? Будете в другом здании учиться, которое под госпиталь не подходит, в три смены. - Ну.... В сентябре 1939 года московские школы "уплотняли" под госпитали? Переводя занятия на трехсменку в другие школы? Если да, то была общая мобилизация. Если нет, то частичная. Вы сами в каком городе учились? Приходилось видеть московские довоенные школы, построенные по подобным проектам? Что в мирное время - школа, а войну - госпиталь? на это в СССР был НКВД Да ну. В мое детское время никакого НКВД не было. Не врите. А вот в 1941 году весной летом этим тоже НКВД ведал? Или таки другой наркомат?
www-nik: Анонимно пишет: В сентябре 1939 года московские школы "уплотняли" под госпитали? Переводя занятия на трехсменку в другие школы? Если да, то была общая мобилизация. Если нет, то частичная. Ярко, ты хоть о чем-то в курсе? Ну скажи, госпитали по какой системе разворачивали? Ась? Какие документы нужны для этого? Если сможешь ответить на эти вопросы, то поймешь, что ты чушь несусветную порешь. Назови хоть один госпиталь НКЗ, который должен был развернуться до М-10.
www-nik: Анонимно пишет: Да ну. В мое детское время никакого НКВД не было. Не врите. А вот в 1941 году весной летом этим тоже НКВД ведал? Или таки другой наркомат? Вообще-то речь шла про 1939 Ну а в 1941 этим сразу два наркомата занимались
Анонимно: Ну скажи, госпитали по какой системе разворачивали? Ась Зказочнеги. Школы под госпитали строили, а вот развернуть - забыли. Гы. А, нет, не забыли развернуть. Просто не стали. Просто построили и не стали. В схему не вносили. Думаете, военрук врал про разворачивание госпиталя в школьном здании? Просто пугал детей? Ась? Но после войны проекты школ были уже другие. Но отмечу, не все школы строили по таким проектам в 30-е годы. Марш-бросок прояснит ваше сознание. Рекомендую выполнить. Будет здоровый сон.
www-nik: Анонимно пишет: Думаете, военрук врал про разворачивание госпиталя в школьном здании? Просто пугал детей? Ась? Ярко, ты от ответа не беги. Так по какой системе и когда разворачивались госпиталя? Разворачивались ли они ДО М-10? Анонимно пишет: Марш-бросок прояснит ваше сознание. Рекомендую выполнить. Будет здоровый сон. Все Ярко, ты сдулся. Уже вообще сказать ничего не можешь. Финит а-ля комедия. А на марш-бросок тебя отправить точно нужно, чтобы мозги подлечить.
Анонимно: Ну а в 1941 этим сразу два наркомата занимались Опять невнимательны к деталям. Вы элементарного не понимаете. Куда уж "схему развертывания" обсуждать, раз в наркоматах путаетесь. Итак, вопросы. Какие "два наркомата" занимались "этим" в январе 1941 года? А в августе 1941 года какие "два наркомата"? Да, и во времена моего детства, тоже никакого "наркомата" или, как можно сказать, "министерства" по "этим делам" не было. Вы что, не знаете, как эта организация назывались? "Наркомат" или "министерство" не говорили. Говорили по-другому: "контора". Или еще как, тоже на букву "к". В каком городе школу кончали? В Вюнсдорфе, поди? Или на Кубе, при посольстве? Но там тоже вроде знали такие вещи уже в школе.. Какие то у вас проблемы со школьным курсом НВП и других дисциплин. Рекомендую обновить. Сначала повторить марш-бросок. А ужо с новыми знаниями строить из себя знатока. Может быть. Но лучше просто думать.
Анонимно: Так по какой системе и когда разворачивались госпиталя? Разворачивались ли они ДО М-10? Я не знаю. То, что планировалось их разворачивать, знаю. Вот день мобилизации - нам в школе не преподавали. У меня же знания на уровне школьного курса НВП. Ну еще чуть-чуть может быть.
www-nik: Анонимно пишет: Итак, вопросы. Какие "два наркомата" занимались этим в январе 1941 года? А в августе 1941 года какие "два наркомата" ? Да, и во времена моего детства, тоже никакого "наркомата" или, как можно сказать, "министерства" по "этим делам" не было. Вы что, не знаете, как эти организации назывались? Епрст. Ярко, ну всем же понятно, что речь идет о промежутке времени перед 22.06.1941. Тогда и было два наркомата, которые "отслеживали сохранность военной тайны". Можно сказать, что даже четыре их было, если учесть 3-и управления НКО и НКВМФ. Анонимно пишет: Какие то у вас проблемы со школьным курсом НВП и других дисциплин. Рекомендую обновить. Сначала повторить марш-бросок. А ужо с новыми знаниями строить из себя знатока. Может быть. Но лучше просто думать. Ярко, не повторяйся, ты и так клоуном выглядишь
www-nik: Анонимно пишет: Я не знаю. То, что планировалось их разворачивать, знаю. Вот день мобилизации - нам в школе не преподавали. Ну а че тогда расплываешься мыслями по древу?
Анонимно: Епрст. Ярко, ну всем же понятно, ... Вы невнимательны к деталям. Отсюда и пробелы в логике, и формальной, и фактической. Поэтому и обида прет. Тыкаете. Хамите. Марш-броски поминаете. Это низкий уровень знаний и ... школа. Итак, все-таки Вюнсдорф. Или за границей? Слабо мне верится, что школа была на территории СССР. На территории "матерлянда" даже шпана перед дракой на "вы" разговаривала. Не всегда, но бывало. Умели и пользовались. У вас это не развито. Значит, даже не шпана.
www-nik: Анонимно пишет: Вы невнимательны к деталям. Отсюда и пробелы в логике, и формальной, и фактической. Поэтому и обида прет. Тю, Ярко-маня обиделася? Я говорю на общедоступном языке. Если речь идет о "скрытой мобилизации" весны 1941, то нафига базарить про январь или август? Ну скажи, нафига здесь прописывать все этапы реорганизаций НКВД? Я этого не понимаю. Судя по плавному переходу на госпиталя, отслеживание военной тайны, ты уже по части "скрытой мобилизации" окончательно стух Анонимно пишет: На территории "матерлянда" даже шпана перед дракой на "вы" разговаривала. Не всегда, но бывало. Умели и пользовались. У вас это не развито. Значит, даже не шпана. я разговариваю как здесь общается твой "идейный друг" - Закор. Сначала его поучи базарить
Анонимно: Можно сказать, что даже четыре их было.... Нет. Если считать по головам, не получается. Я за НКВМФ не скажу, но был еще как минимум адин. Вот, скажите, сейчас некто Степашин каким органом у вас командует? А кто сидел на месте Степашина в 1941 году и как оная организация наименовалась? Это не совсем то, но "вот этих" в советское время ой как боялись те, кто не боялся ни "конторы", ни "бхсс". Вот такие дела. И тут просчитались. Хотя это совсем маленькая ошибка, это действительно знать надо. Тут одной школы мало. Так что промах есть, но я не считаю его важным. Учтите на будущее.
www-nik: Анонимно пишет: Нет. Если считать по головам, не получается. Я за НКВМФ не скажу, но был еще как минимум адин. Плохо считаете. Давайте пересчитаем: НКГБ, НКВД, НКО и НКВМФ. В НКГБ этим занимались конторразведывательные подразделения, в НКВД была милиция и контрразведка, в НКО и НКВМФ 3-и управления. Анонимно пишет: Вот, скажите, сейчас некто Степашин каким органом у вас командует? Счетной палатой. Анонимно пишет: А кто сидел на месте Степашина в 1941 году и как оная организация наименовалась? Мехлис сидел, а контора его называлась Наркомат Госконтроля. Анонимно пишет: Это не совсем то, но "вот этих" в советское время ой как боялись те, кто не боялся ни "конторы", ни "бхсс". Вот такие дела. И тут просчитались. Хотя это совсем маленькая ошибка, это действительно знать надо. Тут одной школы мало. Так что промах есть, но я не считаю его важным. Учтите на будущее. Ну ты загнул. Если считать всех контролеров, то надо тогда вспоминать все контрольные управления всех наркоматов, прибавлять к ним всех секретчиков из партии и всяких исполкомов... Смысл только в этом?
Анонимно: я разговариваю как здесь общается твой "идейный друг" - Закор. Сначала его поучи базарить Я Кейстуту пишу и "ты", и "вы". Если я с ним что-то не так, то мы с ним пойдем за угол и поговорим там. Чай мы мужики, разберемся промеж собой без других, ежели надо будет. А вот с вами я на вы. Без тыканья. С Кейстутом, хозяином, уважительно не хотите. Поэтому мне тыкаете. Понимаю ваши чувства. Но помочь вашей обиде не считаю нужным. Итак, какую школу заканчивали? Колитесь. И судя еще по ряду моментов, еще личный вопрос: После школы вам партбилет сердце грел? Про мобилизацию. Вы ее просто не понимаете. Ей, мобилизации, нельзя тыкать. Ее надо понять сначала. И суметь объяснить даже на уровне военрука. Вы не можете, до уровня военрука пока не доросли. Только с уловками, типа "тахтически рубчик на лимонке, это рубчик, а вот с такой другой точки зрения, которую я преподам, это совсем не рубчик. Верьте мне, а то - марш-броски". Это конспект ваших мыслей. По нему и действуете. Поэтому и получили оценку эмоционально-умственного стиля а-ля "райкомовский пропагандист". Мыслите, как будто рассказываете про угрозу мирового сионизма государству рабочих и крестьян.
Анонимно: Если считать всех контролеров, Всех не надо. Так и до Кагановича доберетесь, который должен зайцев ловить на транспорте. Кстати, а вот те, сейчас которые ничего не боятся, Дерибаски и прочие хозяева жизни. Их ведь только Степашкой и пугают ночью, мол, придет Счетная палата, и посчитает, куда и как очередной транш ВТБ занюхали... ФСБ их не испугаешь. А "мойоров евсюковых" к ним их личная охрана на два пистолетных выстрела не подпустит.
www-nik: Анонимно пишет: Я Кейстуту пишу и "ты", и "вы". Если я с ним что-то не так, то мы с ним пойдем за угол и поговорим там. Чай мы мужики, разберемся промеж собой, ежели надо будет. Я так и знал, что бар "ГУ", ваше любимое место Анонимно пишет: Итак, какую школу заканчивали? Колитесь. нормальную, среднюю, советскую. Анонимно пишет: И судя еще по ряду моментов, еще личный вопрос: После школы вам партбилет сердце грел? Нет, успокойтесь Анонимно пишет: Про мобилизацию. Вы ее просто не понимаете. Ей, мобилизации, нельзя тыкать. Ее надо понять сначала. И суметь объяснить даже на уровне военрука. Вы не можете, до уровня военрука пока не доросли. Только с уловками, типа "тахтически рубчик на лимонке, это рубчик, а вот с такой другой точки зрения, которую я преподам, это совсем не рубчик. Верьте мне, а то - марш-броски". Это конспект ваших мыслей. По нему и действуете. Поэтому и получили оценку эмоционального стиля "райкомовский пропагандист". Мыслите, как будто рассказываете про угрозу мирового сионизма государству рабочих и крестьян. Ярко, кончай дурью маяться. ты нифига не понимаешь в мобилизации, это совершенно очевидно. разберись для начала в терминах, почитай банамажки, типа Наставлений, Инструкций. К примеру Инструкцию по оповещению при скрытой мобилизации. Ты хоть слышал о такой? подозреваю что нет. Вот когда почитаешь, приходи, я тебе еще пару идей по документам подкину
Анонимно: Итак, какую школу заканчивали? Колитесь. нормальную, среднюю, советскую. В каком городе? В мобилизации я понимаю на уровне военрука. Могу преподавать вопрос мобилизации детям после дня подготовки по методичкам. Мало? Для того, чтобы вести с вами беседы, надо владеть вопросом на уровне академии Генерального штаба? Я ее не заканчивал. То, что вы рассказываете о мобилизации, это чушь, которая не проходит даже на моем уровне. Поэтому и ваши аргументы пусты. Вы сами не знаете, почему и как было. Если знаете свой предмет, то можете его объяснять просто и понятно. И без хамства. А ежели излагаете с заумью и хамством, то настоящими знаниями и не пахнет. Нет ни уважения ни к предмету, ни к оппоненту. Правильно? Или я опять плохо в школе учился и марш-броски плохо бегаю? И судя еще по ряду моментов, еще личный вопрос: После школы вам партбилет сердце грел? Нет, успокойтесь Но партбилет у вас был? Хотя сердце не грел. В партию (понятно какую) вступали?
marat: Анонимно пишет: Есть решение по БУС - это изменение сроков мобилизационного развертывания отдельных частей в масштабах страны? По сравнению с мобилизацией? То есть по мобилизации N-ская дивизия в случае войны заканчивает мобилизацию на 3-й (условно) день, по БУС она поднята по штатам военного времени за неделю (условно) до начала мобилизации, и что, наступает день М, и для N-ской дивизии, которая мало того, что по штатам военного времени укомплектована и на них переведена, так еще в другой округ передислоцирована, военкомы снова проводят мобилизационные мероприятия. Снова приписные являются по мобпредписаниям, и все заново: ? Какаим образом военкомы проводят еще раз мобилизационные мероприятия для отмобилизованной дивизии? Они уже ВЫПОЛНИЛИ их и если появиась провести открытую мобилизацию вслед за БУС, то проведут ее в части, не исполненной при впроведении БУС(если есть что исполнять).
marat: Анонимно пишет: Нет. Похоже, что "реальные БУС" весной-летом 1941 года были половинчатыми. Как минимум, не было ни решения по мобилизации, не был мобилизован транспорт, лошади, и части не переводились на штаты военного времени. Признать что это не БУС вера не позволяет? Обязательно надо придумать: это БУС, но половинчатые - нет телеграмм, нет мобилизации транспорта, лошадей, перевода частей на штаты военного времени, но это все равно БУС!???
marat: Анонимно пишет: Нет. Неправильно. Частичная скрытая мобилизация называется словом БУС. А не просто "скрытая мобилизация". нет не правильно. Мобилизация бывает По проведению: а) общая б) частичная По оповещению: а) скрытая(кодовое наименование БУС) б) открытая Далее математика - четыре варианта, для ас выделю: общая БУС в масштабах всей страны и частичная БУС в отдельных округах или для отдельных соединений. Сентябрь 1939 г - частичная БУС для семи военных округов 23.06.1941 г - частичная открытая мобилизация для всей страны, кроме ДВФ, САВО и ЗабВО(в них БУС для выполенения межокружных перевозок).
marat: Анонимно пишет: Мое мнение - к дате расчетного проведения БУС мобилизационное планирование было еще в недостаточной степени готовности для проведения БУС. Поэтому ограничились теми полумерами, которые сейчас называют "просто учебными сборами". Тогда зачем сроки для части сборов перенесли с августа на 10.06.1941 г - раз не готовы?
marat: Анонимно пишет: БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть. Есть только одно предположение - частичная по сроку мобилизации (1939 г - мобилизуются все части со сроком готовности до М-10). В случае необходимости подъема остальных частей - по дополнительным директивам.
marat: Анонимно пишет: И что, царская Россия тоже мобилизацию объявила через день-два телеграммами? Ась? Ну уже после начала боевых действий? А как по вашему? Немцы потребовали прекратить мобилизацию против Австрии и объявила мобилизацию против России. Затем и Россия объявила мобилизацию против Германии. Кстати, это привело к большой путанице, т.к. мобилизация против Австрии или против Германии различались по напарвлению мобилизуемых.
Анонимно: Просто уровень ниже плинтуса. Да. Ниже нижнего. Даже на этом низком уровне ваши бредни и чушь не проходят. Уже на этом уровне прет дурь, несусовместимая с адекватностью. пример вам: Ответьте на вопрос: 22 июня. По радио сказали - война. И десятки тысяч приписных начали выполнять с 12 часов дня (как Молотов выступил) мобилизационные предписания. "Явиться в первый день войны". Страну готовили к такому лет 20. Выдавали мобпредписания, составляли планы. Инструктировали, предупреждали. Вот это какая мобилизация? Сверьтесь там со своими "схемами без изменений" и ответьте. Прямо на уровень плинтуса ответ положите. Ответ "никакая мабилизация 22 июня в 12 утра объявлена не была, бамажки с правдой поди почитай" не принимается. Люди пошли выполнять мобилизационные предписания. Подумайте и дайте определение.
Анонимно: Тогда зачем сроки для части сборов перенесли с августа на 10.06.1941 г - раз не готовы? Потому что надо было сделать максимум того, что можно. Нет штатов в/в, значит не переводим на штаты в/в. А вот со сборами уже ясность была, так что под сборы можно было поднимать людей.
marat: Анонимно пишет: 22 июня. По радио сказали - война. И десятки тысяч приписных начали выполнять с 12 часов дня (как Молотов выступил) мобилизационные предписания. "Явиться в первый день войны". Страну готовили к такому лет 20. Выдавали мобпредписания, составляли планы. Инструктировали, предупреждали. Открытая, как выяснилось на части территории страны(ДВФ, ЗабВО и САВО - БУС в части выполненения межокружных нарядов по директиве НКО). Кстати, явиться в первый день мобилизации, а не войны? 22.06.1941 г двинулись энтузиасты?(помни об ответственности за опоздание или неявку в срок!) Анонимно пишет: Потому что надо было сделать максимум того, что можно. Нет штатов в/в, значит не переводим на штаты в/в. А вот со сборами уже ясность была, так что под сборы можно было поднимать людей. На другом форуме читал, (предположение Сергей ст.) что учебные сборы проводились для получения 75% штата для отработки взамодействия внутри дивизии, затем + остальные части и тылы = количество призванных на учебные сборы. И штаты введены апреле 1941 г. И господин Ивлев вообще привел два номера директив от 12.06.1941 г о переводе стрелковых дивизий КОВО и ОдВО на штат военного времени. Правда копии у него нет(сказал, что держал в руках, но копий пока не сделал), так что будем подождать, что же имелось ввиду.
Анонимно: про мобилизацию вы не ответили. Даже на уровне плинтуса. И штаты введены апреле 1941 г. Когда и какими документами? И ужо в апреле все планы и документы, увязанные со штатами в/в сд, были пересчитаны и переоформлены? И ужо в апреле в сейфе каждого командира сд лежал пакет мобилизационных документов со штатом 4/400? И ужо в апреле все приписные, кого коснулись изменения, имевшие на руках мобпредписания, были вызваны в военкоматы и получили другие мобпредписания? Ведь если меняется штат сд в/в, надо вносить изменения и в соответствующие документы по приписке. А то по старым штатам в/в одне люди под призыв заложены, а по новым штатам могут быть изменения. Все изменения надо учесть и внести правки. Вплоть до мобпредписаний. Вызвать и выдать новые. Ежели, конечно, предусматривается возможность проведения общей открытой моблизации. А вот ежели такой возможности не просматривается, а планируется сначала БУС, а уж потом... день М с началом войны, то все чуть по-другому. Про ввод штатов 4/400 с апреля 1941 года вы ошибаетесь. В апреле 4/400 было решение принять этот штат. Но вот было ли решение окончательным, и до ввода еще далеко. Это как два разных решения: одно "решить выпить" и второе: "выпить". Хотя они и взаимосвязаны, но это два разных решения. Если в апреле приняли решение по штату 4/400 ("решили выпить") то это не значит, что штат введен с апреля ("выпил"). Это только у Ерофеева: ".... и немедленно выпил". В жизни бывает по-разному.
747: Анонимно , про довоенные школы: сам в такой учился, но в голову не приходило. В Москве такие школы строили в массовом порядке начиная с 1936 года, как минимум пару сотен. Проект простейший: в эпоху уже наступившего "сталинского ампира" зачастую школы выглядели как "голимый конструктивизм", т.е. без штукатурки. Моя школа представляла собой некрашеную (!) кирпичную коробку, покрасили фасад только к Олимпиаде-80 (иные школы некрашены и по сей день). К Вашему описанию добавлю монументальную ограду школьного двора - металлическая решётка метра в три на кирпичных столбиках. дворы послевоенных школ огорожены символически или не огорожены вообще.
Анонимно: 747 пишет: В Москве такие школы строили в массовом порядке начиная с 1936 года, как минимум пару сотен. Да. Где-то с 1936-1937 гг начали строить. Но проекты были разные. Были, как понимаю, "просто школы", были и "в мирное время школы, а по мобилизации - госпиталь". Тогда проект другой, я видел и такие, и такие, хотя построены в одни примерно годы. Отличие - в лестничных маршах, думаю, не только в них. Чтобы носилки можно было носить и два человека на площадке поворачиваются с носилками, больного не роняя. Но процесс строительства был явно плановый и привязан к мобилизационному планированию. Просто так совецкая власть стройматериал не тратила. Я то про эти особенности с детства знал. Без шуток, знающие люди объяснили. Правда, не из моей школы. Так что в мобилизационном планировании очень много подобных тонкостей. Которые видны даже с улицы, если знать что, да почему именно так. Бывало, как слышал, что и склады были в школах, с соответствующим НЗ под мобилизацию. В подвалах с оборудованием под бомбоубежища. С дверьми и прочими ньюансами. Но это скорее исключение из общего порядка. Поэтому "рассказы" про планирование общей мобилизаци, да со скрытым оповещением, да еще по Москве - это сказки. И документы, которые это подтверждают, это как фотографии Змея-Горыныча к детской книжке. Но, понятно, Змея-Горыныча можно сфотографировать. Но вот относиться к этому надо соответственно. Не может планироваться общей мобилизации, да еще в Москве, со скрытым оповещением. Это только в первые сутки- двое может быть. Дальше уже будет явно, можно не скрывать. Вот частичная мобилизация может быть. А общей - нет. Невозможно. Но вот ситуацию, когда на 22 июня не было разработанных планов по общей открытой мобилизации, на случай внезапного нападения врага, я представить себе могу. Думаю, так и было. И выполняли предвоенные планы по скрытой мобилизации, но с общим оповещением. Отсюда и странности, которые сейчас считают "особенностями". Но фактически это просто срыв. Планы были на одно, а делать пришлось по этим планам - другое. Другое дело, что фактически получилось из советского мобилизационного планирования, после 22 июня. А получилась - скрытая мобилизация по повесткам, с открытым оповещением. Причем смещенная на один день, по сравнению с предполагаемым графиком общей открытой мобилизации, под который, видимо, и выдавали мобпредписания, "сработавшие" 22 июня. Это лучше Петра Тона почитать. Его гипотеза, и я считаю, хорошая. Одно ясно, мобилизация по довоенным планам была фактически сорвана фактом внезапного начала войны 22 июня. Не были доработаны планы открытой всеобщей мобилизации без предшествующих БУС до нужной степени готовности на 22 июня 1941 года. Мое мнение.
marat: Анонимно пишет: И ужо в апреле все планы и документы, увязанные со штатами в/в сд, были пересчитаны и переоформлены? Так этим и занимались, постил же Закорецкий график выполнения работ по МП-41, там вроде и по РВК срок был.
Анонимно: ак этим и занимались.... Так делали или Сделали? К апрелю закончили? Или к маю? Или к июню? А в июне новые измения: армии получили директивы на передислокацию, и поехали из округа в округ. Тоже военкоматам работа. Переписывать. И что, справились военкомы с такой работой? Сначала изменения под штаты в/в внести, снова здорово (предыдущим летом 1940 года тоже меняли), и тут по передвижкам частей мая-июня 1941 года? Ведь, если армия уехала, приписанных к ней тоже надо или приписывать в другом округе, а в старом вносить изменения в приписку. Или по-другому как-то, планировать сбор команд по старому округу и отправлять их по новому месту дислокации. Но все равно изменений много, и за пару дней их не проведешь. У каждого на руках мобпредписание. "Явиться в такой то день туда-то". Этот "механизм" под открытую мобилизацию, в отличие от "повесточного" под скрытую, так быстро не провернешь. Ньюансы мобилизационного планирования, которые надо не только знать по верхам-с, но и понимать.
Анонимно: marat Какаим образом военкомы проводят еще раз мобилизационные мероприятия для отмобилизованной дивизии? Они уже ВЫПОЛНИЛИ их и если появиась провести открытую мобилизацию вслед за БУС, то проведут ее в части, не исполненной при впроведении БУС(если есть что исполнять). Вы либо не понимаете, либо намеренно изображаете тупого. С первым я могу помочь, со вторым - нет. Итак, предполагаю, вы не понимаете. Отвечаю. Давайте "от печки", от первого шага. С самих азов. Вот так не выйдет провести, как вы описываете, если брать 1941 год. А если и получится, то это не нужно. Такое, описываемое вами проведение мобилизации, при условии что оно возможно физически, противоречит самому замыслу на проведение БУС. Если намеренно не тупите, а просто не понимаете, давайте разберем по шагам. Вопрос сложный, но постепенно разберетесь. Шаг первый. Что такое БУС и зачем она нужна, частичная скрытая мобилизация, проводимая под видом "больших учебных сборов". Выскажите свою точку зрения, своими словами. 2-3 строчки, без цитат. Я поправлю и продолжу. Разьясню, что не понимаете.
marat: Анонимно пишет: А в июне новые измения: армии получили директивы на передислокацию, и поехали из округа в округ. А штаты причем? Поехали и поехали, штаты от этого не меняются. Я четко написал - в июне по директивам от 12.06.1941 г стрелковые дивизии КОВО и ОдВО переводятся на штат военного времени. Выложат скан, продолжим. Есть желание съездить в архив - дам номера. Военкоматам работа будет, если дадут директиву переподписать, но в местах прежней дислокации оставлены команды для приема мобилизованных и отправки в новое место. если до осени войны не будет, то к следующей весне: а) произведут переприписку б) вернут части в места прежней дислокации в) иное Анонимно пишет: Ведь, если армия уехала, приписанных к ней тоже надо или приписывать в другом округе, а в старом вносить изменения в приписку. Или по-другому как-то, планировать сбор команд по старому округу и отправлять их по новому месту дислокации. Но все равно изменений много, и за пару дней их не проведешь. У каждого на руках мобпредписание. "Явиться в такой то день туда-то". Ну так и что? Являются по месту, указанному в мобпредписании, там их встречают и отправляют по назначению. Какие для этого нужны изменения? Все, о чем вы переживаете, вопрос будущего времени - прикажут произведут переприписку или на новом месте, или вернут части назад. на данный момент изменилось только одно - части уже уехали. а приписники еще нет. Ну так и что? Если бы часть оставалась на месте, ее и мобилизованных приписников все равно нужно перевозить. Этот процесс разделился на две части - сначала перевезли тех, кто есть (считатйе 1-й мобэшелон), а после мобилизации привезут остальных. Плохо это или хорошо к самому процессу мобилизации отношения не имеет. Анонимно пишет: Вот так не выйдет провести, как вы описываете, если брать 1941 год. А если и получится, то это не нужно. Хорошо - давайте по-шагово. Какой смысл/замысел вы лично вкладываете в БУС образца 1941 года? Анонимно пишет: Шаг первый. Что такое БУС и зачем она нужна, частичная скрытая мобилизация, проводимая под видом "больших учебных сборов". Выскажите свою точку зрения, своими словами. 2-3 строчки, без цитат. Я поправлю и продолжу. Разьясню, что не понимаете. Можно и цитатами, но сейчас искать все эти наставления... Поэтому своими словами: 1. Мобилизация бывает по охвату: а) общая - мобилизация всех частей на всей территории страны б) частичная - пмобилизация на части территории страны или отдельных частей По форме проведения: а) открытая - с оповещением населения путем афиш, плакатов, радио. б) скрытая - по повесткам без оповещения Далее: скрытая проводится для частей со срком готовности до М-10 и по двум вариантам литре А и литер Б. В феврале 1941 года НГШ Жуков внес в правительство новый проект МП-41, в котором предложил от литер Б отказаться. т.к. она предназначалась фактически для усиления приграничных дивизий до 75% от штата, которые в нынешней ситуации содержаться и так по усиленным штатам. Для остальных частей скрытая проводится по особым директивам ГШ. Примеры приводили - БУС 1939 г. Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). Далее: открытое объявление мобилизации становится сразу известно противнику и поэтому основным способом признавалось проведение скрытой мобилизации (БУС), позволяющей дезориентировать противника(пусть временно, пусть на несколько дней).
Анонимно: Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). Далее: открытое объявление мобилизации становится сразу известно противнику и поэтому основным способом признавалось проведение скрытой мобилизации (БУС), позволяющей дезориентировать противника(пусть временно, пусть на несколько дней). Хорошо. Правильно в общем и целом. Итак, БУС - это действия, предворяющие открытую мобилизацию. Насколько, по вашему мнению, предваряющее? На неделю, месяц, квартал? За сколько дней от предполагаемого дня начала боевых действий должны были начаться БУС? И дайте ваше понимание термина "приграничная дивизия" .
Анонимно: господин Ивлев вообще привел два номера директив от 12.06.1941 г о переводе стрелковых дивизий КОВО и ОдВО на штат военного времени. Вот это для меня новость. Не знал. Будут полные текста директив, подумаю. И новость серьезная. До этото только в мемуарах писали про "штаты военного времени". А тут директива о переходе. Это за два дня до сообщения ТАСС. Интересно, жду директиву. Директива о вводе действие штатов в/в или о переводе на штаты в/в ? Это разные действия и не следует их путать. Первое - возможно. Второе ближе к сенсации. Ибо перевод на штаты в/в - это мобилизация, по своей сути. Директива какой инстанции?
marat: Анонимно пишет: Насколько, по вашему мнению, предваряющее? На неделю, месяц, квартал? Уже постил - БУС проводят для частей со сроком развертывания до М-10. Сюда входят в основном боевые части и соединения со своими тылами(сухопутные и морские силы, ПВО, авиация) и тылы уровня армия. Анонимно пишет: За сколько дней от предполагаемого дня начала боевых действий должны были начаться БУС? Исходя из срока развертывания до М-10 минимум десять дней. Анонимно пишет: И дайте ваше понимание термина "приграничная дивизия" . Дивизии прикрытия. В 1941 г дивизии, участвующие в первых боевых операциях(т.е. фактически все дивизии приграничных округов), кроме второго стратегического эшелона. Анонимно пишет: Директива о вводе действие штатов в/в или о переводе на штаты в/в ? На мой взгляд господин Ивлев человек себе на уме и что на самом деле написано в директивах я не знаю. Будем надеятся. что копии он выложит вближайшем будущем. но в контексте дискуссии и его статей о приведении в боевое состояние перед войной , то речь идет о фактическом переходе на штат военного времени 04/400 как минимум 14 дивизий КОВО. а директивы о переводе всех дивизий КОВО и ОдВО. Там на сайте какие то проблемы(или у моего провайдера): General Error SQL ERROR [ mysqli ] Can't connect to local MySQL server through socket '/tmp/mysql.sock' (2) [2002] An sql error occurred while fetching this page. Please contact an administrator if this problem persists. www.soldat.ru/forum/ тема 170 стрелковых дивизий, вторая страница, где-то внизу. А да, требуется регистрация.
www-nik: marat пишет: Я четко написал - в июне по директивам от 12.06.1941 г стрелковые дивизии КОВО и ОдВО переводятся на штат военного времени. это ивлев гонит Директивы, о которых он говорит рассылались по всем округам. Знаете что там написано? что ВВОДЯТСЯ новые штаты военного времени. Т.е. разосланные новые штаты вводили в действие, а именно, включали в схему развертывания
Анонимно: что ВВОДЯТСЯ новые штаты ... Это ближе к моему пониманию. Что вводятся новые штаты в/в. Обратное, что дивизии переводятся на штат в/в с 12 июня 1941 , это для меня будет сенсацией.
www-nik: Анонимно пишет: Это ближе к моему пониманию. Что вводятся новые штаты в/в. Обратное, что дивизии переводятся на штат в/в с 12 июня 1941 , это для меня будет сенсацией. у г-на ивлева весьма своеобразное умение читать. это давно известно
marat: www-nik пишет: что ВВОДЯТСЯ новые штаты военного времени. Т.е. разосланные новые штаты вводили в действие, а именно, включали в схему развертывания В принципе я так и предполагал, но в связи с тем, что в архивах не работаю, то и аргументировать не смог. Пришлось прекратить дискуссию. Правда его попросили выложить фотокопию, но он сказал, что пока нет копии, но как только так сразу выложит. А у него статья была про развертывание КА к победоносному наступлению и там он писал про 21 дивизию по штатам военного времени именно в КОВО. еще тогда показалось странным. а тут повод появился подискутировать. Просто он пользуется тем, что не все могут проводить время в архивах.
www-nik: marat пишет: В принципе я так и предполагал, но в связи с тем, что в архивах не работаю, то и аргументировать не смог. Аргумент простой, а именно нужно было задать вопрос: какой глагол употреблен в директиве, "ввести" или "перевести"?
Анонимно: фактически все дивизии приграничных округов Принято. Жуков несколько косноязычен со своими "приграничными дивизиями". Штабная служба явно не его призвание. Но фактически это приграничные округа в полном составе. А во внутренних округах по БУС ничего не планируется ? Исходя из срока развертывания до М-10 минимум десять дней. С этим позже продолжим. Сначала поэтапно, про приграничные ("особые") и внутренние округа. Например, по вашему мнению, если планировать "некие операции начального периода", под которые проводятся БУС, то БУС будут проводиться ведь не в дивизии, хотя и приграничной, а в округе, точнее в округах По вашему пониманию, если проводятся БУС, скажем, по КОВО, надо ли что-нибудь планировать в "рамках" БУС по ХВО (Харьковский военный округ) ? На ваш взгляд?
www-nik: marat пишет: Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). Че, серьезно что ли? Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года
Закорецкий: Кстати: www-nik пишет: Закор, не тупи. Могли объявить скрытую мобилизацию даже для отдельных соединений. На, читай: 4. Мобилизация Красной Армии, в зависимости от масштаба, делится на два вида: а) общая мобилизация, когда происходит отмобилизование всей Красной Армии на всей территории СССР; б) частичная мобилизация, когда происходит отмобилизование одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений Отметим "ловкость рук" во вранье. Сначала говорится про СКРЫТУЮ мобилизацию, а затем в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА говорится про ВАРИАНТЫ мобилизации в виде ОБЩЕЙ и ЧАСТИЧНОЙ мобилизации. И что? Понятие "частичная" мобилизация аналогично "СКРЫТОЙ"???? Между прочим, любые мобилизации НЕ ВСЕЙ территории страны практически являются СКРЫТЫМИ. В газетах про это не пишут, призыв запасников в этих случаях практически полностью выполняется ПОВЕСТКАМИ. С другой стороны могу предложить представить объявление в газете: УКАЗ Президиума ВС СССР О мобилизации 4-й гвардейской танковой дивизии. Президиум ВС СССР на основании Закона о ВВО и Конституции СССР объявляет призыв запасных, приписанных к частям 4-й гвардейской танковой дивизии. Подписи Реально - это бред. www-nik пишет: Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года Ну тогда объясните причину, по которой развертывался по полному военному штату один из полков Кантемировской дивизии в начале 80-х (как я понимаю - скрыто). Среди офицеров ходили слухи насчет отправки куда-то в "горячую точку". Семейные даже начали на всякий случай прощаться. Правда, потом это вылилось в тренировку мобразвертывания. Успехов!
www-nik: Закорецкий пишет: Отметим "ловкость рук" во вранье. Сначала говорится про СКРЫТУЮ мобилизацию, а затем в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА говорится про ВАРИАНТЫ мобилизации в виде ОБЩЕЙ и ЧАСТИЧНОЙ мобилизации. И что? Понятие "частичная" мобилизация аналогично "СКРЫТОЙ"???? Закор, не тупи. Ты просто скажи, могла ли быть скрытая мобилизация для отдельных соединений? Ведь речь шла об этом...
Анонимно: Кейстут пишет Между прочим, любые мобилизации НЕ ВСЕЙ территории страны практически являются СКРЫТЫМИ. И совершенно аналогично, общая мобилизация по всем округам страны ( за исключением Дальневосточного ТВД и двух азиатских округов со своей спецификой "Иран-Турция") не может быть скрытой. Придумать сгоряча можно, а вот в трезвом уме и твердой памяти запланировать проведение и осуществлять мобилизационное планирование - нет. Так что если скрытая, то частичная. Не все округа, и не все части округов. А если общая ( почти все округа и все части округов), то открытая.
Закорецкий: Анонимно пишет: Так что если скрытая, то частичная. Не все округа, и не все части округов. А если общая ( почти все округа и все части округов), то открытая. Подозреваю, что таки НАЧАТЬ планировали СКРЫТО. Для чего и напечатали ЗАРАНЕЕ листовки с текстом УКАЗА. И возможно, планировали затеять войнушку с Финляндией с 25 июня 1941 г. как прикрытие проведения этой как бы "частичной", но и скрыто и почти всеобщей мобилизации.
Анонимно: планировали затеять войнушку с Финляндией с 25 июня 1941 Тут лучше к Марку Солонину. Может и так, планировали начать с Финляндии. Но тогда все равно общей мобилизации не получается. Частичная - да. Скрытая - да. Но до общей думаю, дело бы не довели "под Финляндию". Но повод хороший. Еще "белорумыны" хороши. Там и граница неотмаркирована. Есть, так сказать, повод для "приграничного конфликту". Однозначно есть.
Закорецкий: Анонимно пишет: Но тогда все равно общей мобилизации не получается. Частичная - да. Да кто ж поймет - общая или частичная? Для остального мира - да, "частичная" (реально - на 3/4 страны). Не "полная" же! Для "начала" против Германии вполне хватит.
полная версия страницы