Форум » » Дискуссия про мобплан-41 (продолжение) » Ответить
Дискуссия про мобплан-41 (продолжение)
Закорецкий: Выделено из темы про ПЛАН-41 http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM [quote]Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.[/quote]
www-nik: www-nik пишет: Работу по мобилизацонному планированию выполняет Генеральный штаб? да. Его начальник либо подписывает, либо "не при делах" и не несет никакой ответственности. Куды то делся мой ответ. Вы просто объясните, как выглядит этот "загадочный" мобплан, который "разрабатывает Генштаб?
www-nik: Анонимно пишет: Это ваши личные проблемы. Решайте их сами. От своего имени могу порекомендовать подумать дольше, не отвечать сразу. Скажем, писать ответ на следующий день. Может для начала на себе нужно испробовать? Сначала помыслить, написать. А не исправлять свои сообщения. Анонимно пишет: С нуля, значит, с нуля. Переписать, значит, переписать. Взять исходный текст, внести правки караднашом, подумать, и перепечатать заново. Когда вам надо поправить немного в документе, можно внести правки и перепечатать. Если правок много, и документ по форме похожий, но концептуально другой, "надо подумать заново", чтобы найти другое решение задачи, пишут с нуля. В этом смысле "с нуля" ничего не делалось. Никто ничего не выбрасывал, и заново не разрабатывал. Можно сказать, что планы КА 1941 года имеют в основе планы РИА.
Закорецкий: Сегодня посетил наш Киевский (Национальный) музей ВОВ на Печерске. Сделал много фото. Документы по призыву и учёту потерь выложил на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/dokums.htm Можете проанализировать. (Цвет бумаги, сроки, даты, названия учреждений, номера и даты законов, где и когда призывались и т.д.). Картинок там под 740 К
Анонимно: Кейстут, спасибо за материалы. Такое всегда интересно видеть. Потому что знать - это одно, но уникальная возможность видеть оригиналы - это уже другая степень понимания. И чисто по - человечески - приятно. Еще раз спасибо.
Закорецкий: Анонимно пишет: спасибо за материалы. Радстараться! Вообще я сделал полторы сотни кадров. Но как оказывается - их обработка тянет кучу времени. Есть ещё некоторые странности. Надеюсь, выложу позже. Ну а так что такое "красные повестки"? Про "красные пакеты" инфа была. А "красные повестки"? ЗАБИВАЮ КОПИРАЙТ!!!!!
www-nik: Закорецкий пишет: Можете проанализировать. Из представленных за 22-23 июня всего две повестки? И где обещанная "куча"? Что за выделенный квадрат на повестке за 22.06, из-за которого не видны надписи?
Закорецкий: www-nik пишет: Из представленных за 22-23 июня всего две повестки? И где обещанная "куча"? Не две, а скорее три. А что, мало? www-nik пишет: Что за выделенный квадрат на повестке за 22.06, из-за которого не видны надписи? 1) Надпись я текстом выкладывал выше. 2) "Квадрат" - это я затенил "блямбу блика" от вспышки на стекле. Уже потом догадался делать два снимка с гибридом в Фотошопе. Но по этой повестке такое не сделал. И вообще - на сайте я выложил фото, как я добирался до того музея: http://users.i.com.ua/~zhistry2/muzejvov.htm Сайт самого мемориала: http://www.warmuseum.kiev.ua/ Есть план выложить и другие снимки (попозже). =========== Кстати, как я посмотрел сайт музея - там можно даже заказать "отдельную услугу". Цены в районе 20 - 100 гривен (3 - 13 баксов по теперешнему курсу). http://www.warmuseum.kiev.ua/rus/collec.shtml
www-nik: Закорецкий пишет: Не две, а скорее три. А что, мало? Конечно мало. Подозреваю, что красные повестки, это как раз повестки на учебные сборы, которые проводились в мае-июне 1941. Именно поэтому, человека, которого вызвали на 22.06, потом перевели на 23.06 с указанием команды.
Закорецкий: www-nik пишет: учебные сборы, которые проводились в мае-июне 1941. Фраза "учебные сборы" повторяется и в остальных "белых" повестках и позже 22 июня 1941 г. А если "кое-кто" настолько офигенно "знаток" попрошу выложить как должна была выглядеть повестка с указанием тем, у кого мобпредписания, что "дескать" "пора"!
www-nik: Закорецкий пишет: Фраза "учебные сборы" повторяется и в остальных "белых" повестках и позже 22 июня 1941 г. из выложенных всего в одной. Закорецкий пишет: А если "кое-кто" настолько офигенно "знаток" попрошу выложить как должна была выглядеть повестка с указанием тем, у кого мобпредписания, что "дескать" "пора"! без понятия. пока оригиналов не видел. в наставлении есть типовая повестка, надо было ее посмотреть...
www-nik: Закорецкий пишет: А если "кое-кто" настолько офигенно "знаток" попрошу выложить как должна была выглядеть повестка с указанием тем, у кого мобпредписания, что "дескать" "пора"! Вероятно повестка № 133 как раз и есть искомая для тех, у кого "мобпредписания"
Анонимно: Кстати, как я посмотрел сайт музея - там можно даже заказать "отдельную услугу". Цены в районе 20 - 100 гривен (3 - 13 баксов по теперешнему курсу). О! Научные консультации - цена договорная Это то, что нам надо! Прям по Крылову, о директоре Путиловского завода, который платил по червонцу за каждую казенную бумагу, с упоминанием путиловского (или балтийского? ) завода. Говорил, что приносили в год 100-200 бумаг. Большая часть шла в корзину, но были две -три таких, за которые и 10 000 золотом не жалко. Надо придумать, как использовать "научные консультации". В ЦВМС в Москве точно были копии довоенных документов (как минимум один был в экспозиции, "телеграмма о перебежчике"), на типографских бланках фронтов с датами до 22 июня. Вот именно такой я видел в экспозиции. В таком случае, думаю, "научная консультация по договорной цене" даст результат. Я бы оплатил ЦМВС, буть такая возможность. Думаю, и в Киеве есть интересные документы, которым " по разным причинам не нашлось места в экспозиции"....
Анонимно: Вероятно повестка № 133 как раз и есть искомая для тех, у кого "мобпредписания" Думаю, нет. В повестке нет цели явки. Но есть адрес явки. И нет никаких указаний о выполнении мобилизационного предписания. А что делать приписному, если адреса в повестке отличаются от адреса в мобпредписании? Война объявлена, можно писать прямо: "Объявлена мобилизация. С получением повестки выполнить мобилизационое предписание согласно закону, иначе будете отвечать по всей строгости" В повестках на сборы примерно так и написано. И написано, что администрация предприятия должна рассчитаться и заплатить на две недели вперед. Оную повестку еще и в бугалтерию своего завода работяга должен был отнести. И для повестки (1939 г ?) еще и справку с места работы в с собой принести, что рассчитали на две недели вперед. Прямо полный финансовый орднунг у "товарищей". Имхо, после сборов НКО мог рассчитываться с предприятиями, а справки о выплате собирали для обоснования рассчета. Еще в ряде повесток удостоверения или справки с места работы требуются. А были еще вроде именно мобилизационные повестки ("на войну"), но мирного времени, "проверочные". То-ли с красной полосой, то-ли еще с какими визуальными отличиями. Вроде повестка выглядела как военная, "объявлена мобилизация....", но поперек шла красная надпись "учебная" или "проверочная", не знаю точно.
www-nik: Анонимно пишет: Думаю, нет. В повестке нет цели явки. Но есть адрес явки. И нет никаких указаний о выполнении мобилизационного предписания. А что делать приписному, если адреса в повестке отличаются от адреса в мобпредписании? Ярко, я уже писал, что мобпредписания разные были. Например мобпредписания по явке в РВК. И уже в РВК эти мобпредписания меняли на мобпредписания частей. Что касается возможной разницы, то нужно выполнять повестку.
marat: Анонимно пишет: Если есть замысел не допустить внезапного удара противника, то надо постепенно поднимать боеготовность дивизий, прикрывающих госграницу, и действовать сообразно обстановке. Держать УР в полном штате, оборудовать инженерные заграждения. Фактически, для приграничных округов, ситуация при которой удар противника внезаепен, возможна только по "доброй воле" командования округов и Генерального штаба. Да т же. нет ни какого напряжения обстановки, каких то претензий друг к другу, противник ничего не подозревает, а просто поутру наносит свой удар. При этом части УР не содержатся постоянно в штате военного времени, для них готовность 2-3 часа кажется. Откуда командование приграничных округов может что-то заподозрить и принять меры? Тем более это не их уровень - объявлять БУС или мобилизацию. Или уж давайте играть одинаково - вы начинаете БУС с внутренних округов и противник что-то заподозрил, благо воинские перевозки не скроешь. Японцы даже переброску 2-3 дивизий с ДВ на запад в марте-апреле 1941 г обнаружили. Уж явно ни БУС, ни мобилизацию не объявляли, просто перевозили на новое место дислокации. Я хочу сказать, что надеятся на то, что ни кто ничего не заподозрит за время БУС не надежно. тем более, что вы планируете вообще их растянуть во времени по сравнению с реальными сроками - медленно, постепенно. не нарушая мирного графика передвижений. Вот с помощью даже простой логики и вполне логично иметь одинаковую схему развертывания по БУС и мобилизации - прикрытия приграничными частями БУС глубинных окургов..
полная версия страницы