Форум » » Дискуссия про мобплан-41 (продолжение) » Ответить
Дискуссия про мобплан-41 (продолжение)
Закорецкий: Выделено из темы про ПЛАН-41 http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM [quote]Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.[/quote]
www-nik: Анонимно пишет: Это ваша смелая догадка, или есть хотя бы одна директива: "Для сокращения срока развертывания по плану прикрытия приказываю...." Или: "Предлагаю для сокращения... произвести перемещения частей..." В директивах есть такие слова: "выдвинуть в районы, предназначенные по ПП" (если правильно помню). Это и есть "сокращение сроков развертывания".
Закорецкий: Еще одна мыслЯ по поводу предвоенного планирования. Вот фото из Киевского музея "Указа от 22.06.1941 г. об объявлении военного положения" "кое-где": А вот карта РСФСР на то время с перечисленными областями: У меня есть некоторые сомнения. Это что ж, немецкого нападения НЕ ждали и не верили, что немцы смогут так далеко зайти, но уже к 22.06.1941 г. по какой-то причине ввели военное положение в Ростовской области! И в Ивановской! А с какой стати? Потому что Ивановская близка к Финляндии? А Ростовская куда близка?
marat: Закорецкий пишет: У меня есть некоторые сомнения. Это что ж, немецкого нападения НЕ ждали и не верили, что немцы смогут так далеко зайти, но уже к 22.06.1941 г. по какой-то причине ввели военное положение в Ростовской области! И в Ивановской! А с какой стати? Чтоы развеять сомненеия, необходимо ознакомиться с термином "военное положенеи", когда он вводится и с какими целями.
Закорецкий: marat пишет: Чтоы развеять сомненеия, необходимо ознакомиться с термином "военное положенеи", когда он вводится и с какими целями. Ну так сделай доброе дело - катани тут списочек, а то гуууглить мне некогда.
Iskander: marat пишет: необходимо ознакомиться с термином "военное положенеи", когда он вводится и с какими целями. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/42700.htm?text=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stpar3=1.5 Большая советская энциклопедия ← назад вперед → Военное положение, особое положение в стране или в отдельных её частях, устанавливаемое обычно решением высшего органа государственной власти при исключительных обстоятельствах (война, стихийные бедствия, революционные выступления народных масс в капиталистических странах и т.п.). В СССР в соответствии с Конституцией (ст. 49, пункт "т") право введения В. п. и определение целей его введения предоставлено Президиуму Верховного Совета СССР. При В. п. все функции органов государственной власти по вопросам обороны, обеспечения общественного порядка и госбезопасности переходят к военным органам — военным советам и командованию. Военные власти могут возлагать на граждан, учреждения и предприятия новые обязанности в интересах обороны СССР (трудовая и др. повинности); все дела о преступлениях, направленных против обороны, общественного порядка и госбезопасности, и, по решению военных властей, дела о других преступлениях передаются в военные трибуналы: устанавливается повышенная ответственность по законам военного времени за неподчинение приказам и распоряжениям военных органов. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 Указами Президиума Верховного Совета СССР В. п. было последовательно объявлено с июня 1941 — в Москве, Ленинграде и большинстве областей, краёв, республик Европейской части СССР, с августа1942 — в некоторых городах Закавказья, на Черноморском и Каспийском побережьях, с сентября 1942 — в Грузинской ССР, Азербайджанской ССР и Армянской ССР, с апреля 1943 — на всех железных дорогах страны, с мая 1943 — на морском и речном транспорте и не отменялось до конца Великой Отечественной войны. В капиталистических странах В. п. широко применяется не только в военное, но и в мирное время в целях подавления революционных выступлений. В. п. в капиталистических странах узаконивает произвол военных властей, которым предоставляется право производства обысков и арестов без соблюдения обычных формальностей, передачи дел в военные суды, запрещения собраний и демонстраций, закрытия газет и журналов, разгон общественных союзов и демократических партий, высылка неугодных лиц из местности, объявленной на В. п., и т.д. В мирное время В. п. вводилось во Франции (1948), в различных штатах и городах США для вооружённого подавления рабочих забастовок, а также негритянских волнений (например, в 1968) и в ряде других стран. В. В. Колечицкий. Материалы предоставлены проектом Рубрикон Это из БСЭ 1969—1978 годов, но при Сталине (культе личности Сталина в СССР) толкование термина могло быть иным. http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/01.html Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении в отдельных местностях СССР военного положения На основании статьи 49 п. «п» Конституции СССР объявить военное положение в Архангельской области, Белорусской ССР, Вологодской области, Воронежской области, Ивановской области, Карело-Финской ССР, Калининской области, Краснодарском крае, Крымской АССР, Курской области, Литовской ССР, Латвийской ССР, г. Ленинграде и Ленинградской области, Молдавской ССР, Мурманской области, г. Москве и Московской области, Орловской области, Ростовской области, Рязанской области, Смоленской области, Тульской области, Украинской ССР, Эстонской ССР и Ярославской области. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль. 22 июня 1941 г.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Вот фото из Киевского музея "Указа от 22.06.1941 г. об объявлении военного положения" Блин, все чуднее и чуднее. 22.06 еще нихрена толком не ясно. Еще не вышла Директива №3. Еще только выступил Молотов, а возможно еще и не выступил (по крайней мере, Молотов мутно говорит о приказе РККА, не ясно каком именно, а о решении Президиума ВС нигугу). Мобилизация объявлена 23.06. А Президиум ВС СССР уже в курсе, уже успел собраться (в воскресенье!!!), все обсудить и вынести решение. Или Президиум ВС СССР еще к 22.06 знал что надо вводить ВП, не ожидая нападения Гитлера? Уже все документы были подготовлены, члены Президиума заранее уведомлены о дате и времени заседания?
Закорецкий: Iskander цитирует: с апреля 1943 — на всех железных дорогах страны, Вообще-то "железные дороги" - и так "госслужба" с погонами и своим Уставом. А в "армии" военное положение не вводилось?
marat: Закорецкий пишет: Вообще-то "железные дороги" - и так "госслужба" с погонами и своим Уставом. А в "армии" военное положение не вводилось? Гы-гы, Закорецкий в своем репертуаре! Узбекский метод в действии - сделать наброс и подождать, пока за тебя работу сделают. Военное положение на железной дороге ни какого отношения к госслужбе не имеют - перевозки переводятся на другой режим с режима мирного времени(типа главный - ВОСО). Но могу и ошибаться - я книшку не готовлю, вопрос не интересен - ввели, значит так было нужно. И в документах было прописано в связи с чем, что , кому и как делать.
Анонимно: А Президиум ВС СССР уже в курсе, уже успел собраться (в воскресенье!!!), все обсудить и вынести решение. В общем да. Вызвали Калинина, дали текст, Калинин подписал. Кто "против" не спрашивали, думаю. Президиум ВС СССР был исключительно "штампово-представительским органом". В отличие от Политбюро и Центрального комитета. Те в определенной степени "решальные" функции выполняли. Без шуток, в ряде случаев сами решение принимали. Ессно, то, которое было нужно т. Сталину. Но принимали сами, их Сталин "за язык не тянул" в ряде случаев. Это тонкости того времени. Т. Сталину так было нужно, чтобы "стрелочники", да близкие соратники сами решали, в чем виноваты будут. А ВС СССР, как и его президиум, вполне заменялся т. Калининым. Который, ежели что важное, вполне мог "поставить подпись по телефону".
www-nik: Анонимно пишет: А ВС СССР, как и его президиум, вполне заменялся т. Калининым. Который, ежели что важное, вполне мог "поставить подпись по телефону". Так и в ПБ практически во всех решениях есть хоть один, кто по телефону "расписывался". Дальше что?
Закорецкий: marat пишет: перевозки переводятся на другой режим с режима мирного времени(типа главный - ВОСО). Ага. Т.е. до апреля 1943 железные дороги СССР работали в режиме МИРНОГО времени? Особенно в июле-октябре 1941 при выполнении СПЕШНОГО плана СРОЧНОЙ эвакуации? Лихо, однако! Александр А. Ермаков пишет: Или Президиум ВС СССР еще к 22.06 знал что надо вводить ВП, не ожидая нападения Гитлера? Дык вертится мыслЯ, что такая территория для введения ВП слишком великовата, если предполагали супостата быстренько отбить в приграничном сражении. Это "послезнанием" можно согласиться. А так... Для 22 июня, когда издавали Директиву вломиться до Кракова странно однако... Т.е. более логичным видится то, что такое введение ВП каким-то образом должно было быть связано с предвоенными планами проведения мобилизации. В первую очередь СКРЫТОЙ. Если при этом заранее заготовить листовки. Дело в том, что если эти листовки расклеить на Досках Приказов утром 23 июня 1941 рядом с листовкой о начале Мобилизации при условии, что враг НЕ напал, то это могло послужить дополнительным аргументом любителям слинять от мобилизации ("- Ой! А я не услышал!" Открыто же могли и не объявить поначалу). Ибо если ВП нет, то кто мешает куда-нить уехать? А так, извините - везде патрули: "- Ваши документы?", комендантский час, ограничения на гражданские перевозки, необходимость пропусков и т.д. ИМХО: это предположение. Но лично мне не нравится такой масштаб ВП. Если врага далеко пускать не собирались, то ВП поначалу достаточно было огласить в приграничных республиках. Ивановская область - уж слишком далеко от прифронтовой полосы.
www-nik: Закорецкий пишет: ИМХО: это предположение. Но лично мне не нравится такой масштаб ВП. Если врага далеко пускать не собирались, то ВП поначалу достаточно было огласить в приграничных республиках. Ивановская область - уж слишком далеко от прифронтовой полосы. Надо посчитать дальность полетов авиации противника. Вероятнее всего с этим все связано.
Закорецкий: Iskander цитирует: Военное положение, особое положение в стране или в отдельных её частях, устанавливаемое обычно решением высшего органа государственной власти при исключительных обстоятельствах (война, стихийные бедствия, революционные выступления народных масс в капиталистических странах и т.п.). Слишком размыто. Есть поконкретнее: Военное положение - В военное время пограничные области государства, прилегающие к театру войны, объявляются на В. положении; в мирное время на таком же положении могут быть объявляемы области или города, возмутившиеся против правительства, или в которых для поддержания порядка признаны необходимыми особые строгие меры. click here Рязанская область 22 июня 1941 г. не была близка к театру ВД. Получается, что там власти могли ожидать возмущений граждан с массовыми нарушениями порядка. Какого? Громить магазины с целью затариться сахаром, солью, керосином и спичками?
Закорецкий: Еще уточнение: Военное положение обычно предусматривает существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и т. п. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию. ..... Перевод вооружённых сил на военное положение Перевод на военное положение — начальный этап стратегического развертывания Вооружённых сил (ВС), процесс их реорганизации в соответствии с требованиями войны. Включает приведение ВС в высшие степени боевой готовности с их отмобилизованием, приведение объединений, соединений и частей в полную боевую готовность. click here Т.е. введение ВП могло касаться в первую очередь не столько гражданских, сколько воинские части, которые оставалось быстренько развернуть по военному штату. Ну и касаемо призываемых из запаса. Чтобы "прониклись" серьезностью ситуации. Т.е. введение ВП на такой большой территории позволяет в короткие сроки провести её самую - МБ.
Закорецкий: www-nik пишет: Надо посчитать дальность полетов авиации противника. Вероятнее всего с этим все связано. Дальность полетов для ВП должна определяться в первую очередь ФРОНТОВОЙ АВИАЦИИ - например, "лапотника" "Юнкерса-87". Ну или "Ю-88". И то, при условии что эти полеты для них не будут "дальними рейдами" на пределе дальности.
полная версия страницы