Форум » » Дискуссия про мобплан-41 (продолжение) » Ответить
Дискуссия про мобплан-41 (продолжение)
Закорецкий: Выделено из темы про ПЛАН-41 http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM [quote]Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.[/quote]
Литовец: вряд-ли планировали начать именно 25 июня, просто так получилось после 22, что начали раньше...
marat: marat пишет: цитата: Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). www-nik пишет: Че, серьезно что ли? Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года Скажем так, что войска из этих округов предназначались для усиления пограничных округов - в данном случае Монголия.
marat: Анонимно пишет: Например, по вашему мнению, если планировать "некие операции начального периода", под которые проводятся БУС, то БУС будут проводиться ведь не в дивизии, хотя и приграничной, а в округе, точнее в округах По вашему пониманию, если проводятся БУС, скажем, по КОВО, надо ли что-нибудь планировать в "рамках" БУС по ХВО (Харьковский военный округ) ? На ваш взгляд? БУС проводятся с опеределенной целью. Если цель типа освобождение западной Белоруссии и Украины и для этих целей необходимо сосредоточение сил семи округов (кроме Белорусского и Украинского), то естественно будут проводится соответсвующие мероприятия.
marat: Закорецкий пишет: Ну тогда объясните причину, по которой развертывался по полному военному штату один из полков Кантемировской дивизии в начале 80-х (как я понимаю - скрыто). Среди офицеров ходили слухи насчет отправки куда-то в "горячую точку". Семейные даже начали на всякий случай прощаться. Правда, потом это вылилось в тренировку мобразвертывания. Хм, почему вылилось в тренировку? Может и была тренировка, вы можете предложить горячую точку, куда требовалась отправка придворной дивизии?
Анонимно: БУС проводятся с опеределенной целью. Если цель типа освобождение западной Белоруссии и Украины и для этих целей необходимо сосредоточение сил семи округов (кроме Белорусского и Украинского), то естественно будут проводится соответсвующие мероприятия. А что надо планировать по БУС во внутренних округах? Или проведение БУС во внутреннем округе идентично проведению БУС в приграничном?
marat: Анонимно пишет: А что надо планировать по БУС во внутренних округах? Или проведение БУС во внутреннем округе идентично проведению БУС в приграничном? Дивизии предназначены для действий на фронте, в мирное содержаться по штату мирного времени, соответственно требуется развертывание. В 1939 году было предусмотрено развертывание "тройчаток" - сейчас не помню, но скорее всего основная масса во внутренних округах. Единственное отличие - это 1-й мобэшелон отправляется не на границу в оборонительный район, а обеспечивают охрану места базирования.
Анонимно: marat, 1939 год и тройное развертывание пока оставьте за рамками рассмотрения. как- никак, идем с азов. Считайте, что тройчаток нет. Только перевод на штаты в/в, пополнение приписными, и мобилизация транспорта и конского поголовья. Для начала. Итак, а чем внутренние округа в плане проведения БУС должны отличаться от приграничных округов? Там - мобилизация частей, и тут - мобилизация частей. Но есть и отличия. Вот, сроки. по графику мобилизации нужны ли разные сроки мобилизации для внутренних округов и приграничных? Подумайте.
marat: Анонимно пишет: Вот, сроки по графику мобилизации нужны ли разные сроки мобилизации для внутренних округов и приграничных? Подумайте. Цель? Зачем? Мобилизация или проводится по опеределенному плану для всех округов, или не проводится в ряде округов (ограниченная). Соответственно, есть сроки мобилизации каждой части(группы частей), но, допустим дивизия внутреннего округа должна развернуться к М+1 и прибыть на станцию погрузки для отправки в район сосредоточения, а дивизия приграничного округа должна отмобилизоватьс я убыть в район сосредоточения или район обороны пешком. Из задач и возникают сроки мобилизации - одни должны отмобилизоваться и начать прикрытие мобилизации и сосредоточения других, другие должны мобилизоваться и прибыть в район сосредоточения. Срок у дивизий внутренних округов может быть больше, но им и до района сосредоточения еще нужно прибыть, поэтому для мобилизации даже дивизий внутренних округов срок нужен как можно меньше. В общем случае этим занимаются операторы ГШ, рассчитывающие время для создания группировки, очередность мобилизации и подачи эшелонов.
www-nik: marat пишет: Скажем так, что войска из этих округов предназначались для усиления пограничных округов - в данном случае Монголия. Ну так это приграничные дивизии, или нет?
www-nik: Анонимно пишет: Итак, а чем внутренние округа в плане проведения БУС должны отличаться от приграничных округов? Там - мобилизация частей, и тут - мобилизация частей. Но есть и отличия. Вот, сроки. по графику мобилизации нужны ли разные сроки мобилизации для внутренних округов и приграничных? Ярко, не путай божий дар с яичницей. Сроки проведения мобилизации не зависят от типа мобилизации. Они одинаковые для открытой и скрытой. Поэтому твои потуги изобразить разницу по срокам между внутренними и приграничными округами ни к селу, ни к городу.
marat: www-nik пишет: Ну так это приграничные дивизии, или нет? Сформулировал не правильно, что теперь делать будем? Предназначенные для использования в БД в случае обострения обстановки - так лучше?
www-nik: marat пишет: Сформулировал не правильно, что теперь делать будем? Предназначенные для использования в БД в случае обострения обстановки - так лучше? Осталось понять, что такое "предназначенные для использования в БД....", по отношению к 1938-1941? Это развернутая из тройчатки в УрВО дивизия была предназначена для использования в БД в случае обострения обстановки?
Анонимно: Сформулировал не правильно, что теперь делать будем? Черт с ним, Жуковым и его косноязычем. Считайте, вместо этого корректным термин части приграничных округов. Потом разберемся детальней, если будет необходимость. Я проблем в неправильном употреблении термина не вижу, поправим, и ладно. В дальнейшем термин "приграничные дивизии", в связи с его крайне ограниченной применимостью, желательно употреблять с отсылом к Жукову. А вот какие именно части округов - отложим на потом, а сейчас отметим, что может все части округов, а может и не все. Сейчас это принципиальным не считаю.
Анонимно: Цель? Зачем? Мобилизация или проводится по опеределенному .... Для начала правильно. Но продолжите мысль. Ведь при планировании мобилизации надо учитывать и возможности (насколько быстро физически надо выполнить запланированные действия) и потребности (в какое время какие части надо отмобилизовывать) Именно из совмещения возможностей и потребностей и получаются мобилизационные планы. результат работы - это разумный компромисс между потребностями (развернуть к нужным срокам) и возможностями развернуть. Выбираются части, которые разворачиваются первоочередным порядком, выбираются и другие части, которые можно разворачивать позже. Ведь нет физической возможности обеспечить явку, скажем всех приписных на первый день. Да она и не нужна, на самом деле, такая явка. Вот здесь и реализуют при планировании максимально короткие сроки мобилизации, исходя из существующих возможностей. Это очевидно? Что мобилизационное планирование это компромисс между желаемым сокращением сроков и возможностями, исходя из целесообразности? Если это очевидно, подумайте сами, какими требованиями должо руководствоваться при планировании мобилизации, если напал враг и война уже началась? Какие части в этом случае нужно поднимать первоочередно, а какие - во вторую очередь? Для примера, нужно ли поднимать как можно быстрее дивизии приграничных округов, и в те же сроки дивизии внутренних округов?
www-nik: Анонимно пишет: Если это очевидно, подумайте сами, какими требованиями должо руководствоваться при планировании мобилизации, если напал враг и война уже началась? Какие части в этом случае нужно поднимать первоочередно, а какие - во вторую очередь? Для примера, нужно ли поднимать как можно быстрее дивизии приграничных округов, и в те же сроки дивизии внутренних округов? Ярко, сколько можно говорить, что сроки развертывания (мобилизации) при любом типе мобилизации (скрытом, открытом) были ОДИНАКОВЫЕ?
полная версия страницы