Форум » » Признаю свою ошибку. Штат 4/400. » Ответить

Признаю свою ошибку. Штат 4/400.

Анонимно: Вынос из ветки по мобпланам. Признаю свою ошибку. Писал, не подумав. Не разобравшись в ньансах. "Штаты стрелковой дивизии 4/400 военного времени". Больше не буду так делать. Понял, как правильно. Теперь буду писать правильно. Спасибо Яндексу. Хотел уточнить одну деталь, а нашел свою ошибку. Но вопрос к www-nik остается, так как он сформулирован в ветке. Даю возможность объяснить, в чем именно я ошибался.

Ответов - 21, стр: 1 2 All

www-nik: Анонимно пишет: Но вопрос к www-nik остается, так как он сформулирован в ветке. Даю возможность объяснить, в чем именно я ошибался. Еще бы понять, про что речь...

Анонимно: www-nik, таки разрабатывался штат военного времени 4/400? Таки штат 4/400 вообще разрабатывался, и доводился до исполнителей?

www-nik: Анонимно пишет: www-nik, таки разрабатывался штат военного времени 4/400? Нет. Был разработан штат военного времени № 04/400. Анонимно пишет: Таки штат 4/400 вообще разрабатывался, и доводился до исполнителей? штат № 4/400 может и разрабатывался, но исторической науке пока это неизвестно.


Анонимно: штат № 4/400 может и разрабатывался, но исторической науке пока это неизвестно. А задача на его разработку вообще ставилась? Одновременно со штатом 04/400? Ведь штат 04/400 не на фикусе в окне генштаба сам собой вырос? Значит, были документы, определяющие порядок работы над ним. Когда была поставлена задача на его разработку, и с какой вводной, не знаете? Просто странная ситуация. Есть штат мирного времени 4/100. Есть "парный", соответствующий ему штат военного времени, 04/100. Зачем разрабатывать только штат военного времени 04/400? Если "завтра война", то понятно, "парный", соответствующий штат 4/400 просто не нужен. Перейдем сразу на 04/400. А если "все как обычно", то надо либо желаемые изменения вносить измениниями в штаты 4/04/100, или делать "парные" 4/400 и 04/400, и для новых штатов определять и порядок перехода на них, и составлять графики перехода. А имеем только штат 04/400. Вот такие пироги с котятами....

www-nik: Анонимно пишет: А задача на его разработку вообще ставилась? Одновременно со штатом 04/400? Черт его знает. В делах ГОМУ такой бардак... Документы распределены по нескольким архивам. Да и до недавнего времени очень много было вообще в текущем архиве управления. Даже дела 19-го века Анонимно пишет: Ведь штат 04/400 не на фикусе в окне генштаба сам собой вырос? Значит, были документы, определяющие порядок работы над ним. Когда была поставлена задача на его разработку, и с какой вводной, не знаете? Может где и есть. Для этого нужен сплошной просмотр нескольких сотен дел. Мне это нафиг не надо. Анонимно пишет: Вот такие пироги с котятами.... Х..вые пироги, такая же и логика. Анонимно пишет: Если "завтра война", то понятно, "парный", соответствующий штат 4/400 просто не нужен. Перейдем сразу на 04/400. А если принять за основу то, что штат мирного времени следовал в разработке после утверждения штата военного времени, то все становится логично

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Если "завтра война", то понятно, "парный", соответствующий штат 4/400 просто не нужен. Перейдем сразу на 04/400. Блин, именно так. По штатам мирного времени долго жить не собирались, вот и не разрабатывали. Зачем? www-nik пишет: А если принять за основу то, что штат мирного времени следовал в разработке после утверждения штата военного времени, то все становится логично Нихрена не логично. Логично либа оба сразу, либо вначале штат времени мирного, как основной документ определяющий РККА, и позже времени военного, для т.с. "форм-мажорных обстоятельств". Если делается только штат военного времени, это и значит, что собираются жить в военном времени.

www-nik: Александр А. Ермаков пишет: Блин, именно так. По штатам мирного времени долго жить не собирались, вот и не разрабатывали. Зачем? Нет, блин, не так. Кто сказал, что не разрабатывали? Некий Ермаков с Ярко на пару? Александр А. Ермаков пишет: Нихрена не логично. Логично либа оба сразу, либо вначале штат времени мирного, как основной документ определяющий РККА, и позже времени военного, для т.с. "форм-мажорных обстоятельств". Хрен слабенький какой-то. Тоже мне сотрудник Генштаба нашелся. Откуда такая тупая логика? Александр А. Ермаков пишет: Если делается только штат военного времени, это и значит, что собираются жить в военном времени. Это значит, что было решение изменить структуру стрелковой дивизии.

Анонимно: Это значит, что было решение изменить структуру стрелковой дивизии. Точно. Было решение. Но странно, новый штат. А не изменения к 4/04/100. "А если "все как обычно", то надо либо желаемые изменения вносить измениниями в штаты 4/04/100, или делать "парные" 4/400 и 04/400, и для новых штатов определять и порядок перехода на них, и составлять графики перехода." А имеем только штат 04/400 в итоге. И как прикажите командирам дивизий организовывать подготовку в мирное время? Например, тех же противотанковых подразделений? По штату 04/100 - более 60 ПТР в дивизии, по штату 04/400 - полный нуль. Значится, до дня М будем противотанкистов готовить, а после мобилизации переводить их с ПТР на что-то другое? Нет, генштабисты таких чудес в 1941 году со штатами не планировали. Поэтому и пишут мемуаристы, что до войны дивизии переводили на штаты военного времени. Правда, есть некоторая тонкость, походные порядки дивизий первого эшелона - это не совсем штаты военного времени. Но и далеко не мирные марши.

www-nik: Анонимно пишет: Точно. Было решение. Но странно, новый штат. А не изменения к 4/04/100. Странно для Ярко. Так и нужно говорить. Анонимно пишет: "А если "все как обычно", то надо либо желаемые изменения вносить измениниями в штаты 4/04/100, или делать "парные" 4/400 и 04/400, и для новых штатов определять и порядок перехода на них, и составлять графики перехода." Ну скажи, "обычный" ты наш, когда именно приняли штаты 4/100 и 04/100? Анонимно пишет: А имеем только штат 04/400 в итоге. В итоге на 22.06. Анонимно пишет: И как прикажите командирам дивизий организовывать подготовку в мирное время? Например, тех же противотанковых подразделений? По штату 04/100 - более 60 ПТР в дивизии, по штату 04/400 - полный нуль. И? Анонимно пишет: Значится, до дня М будем противотанкистов готовить, а после мобилизации переводить их с ПТР на что-то другое? Фигню то чего несешь? Причем здесь день М? Анонимно пишет: Поэтому и пишут мемуаристы, что до войны дивизии переводили на штаты военного времени. Правда, есть некоторая тонкость, походные порядки дивизий первого эшелона - это не совсем штаты военного времени. Но и далеко не мирные марши. мемуаристы много что пишут. Некоторые такого понаписали, что до сих пор волосы дыбом...

Анонимно: Ну скажи, "обычный" ты наш, когда именно приняли штаты 4/100 и 04/100? Штаты 04/100 были утверждены летом 1940 года. Полагаю, штаты мирного времени 4/100 были разработаны и утверждены в близкие сроки. Во всяком случае встречал такие утверждения. мемуаристы много что пишут. Некоторые такого понаписали, что до сих пор волосы дыбом... Вы кого, вумный вы наш, имеете ввиду? Под "некоторыми" ? Баграмяна или Захарова? Это им, видимо, надо марш-броски бегать? Чтобы писали, как Жуков ? Изложение предвоенной ситуации Баграмяном и анализ мемуара Баграмяна (знавшего свое дело) Ходаренком (компетентным, и тоже знающим оба своих дела) вас не устраивает? Не вопрос. Напишите лучше. Если знаете и понимаете ситуацию, лучше Баграмяна с Ходаренком. Почитаю с интересом. Но моих выводов и оценок ситуации ваше будущее творчество не изменит. Нужны факты, и их компетентные оценки. Оценки Ходаренка компетентны?

www-nik: Анонимно пишет: Вы кого, вумный вы наш, имеете ввиду? Под "некоторыми" ? Баграмяна или Захарова? Так почитайте некоторые из первых редакций всех "муаров"... Анонимно пишет: Это им, видимо, надо марш-броски бегать? Чтобы писали как Жюков ? Какие претензии к Жукову? Для его времени очень даже неплохие "муары". Небольшой перегиб в оценке своей роли вполне допустим Или речь про бред, который Закор испускает?

www-nik: Анонимно пишет: Штаты 04/100 были утверждены летом 1940 года. Полагаю, штаты мирного времени 4/100 были разработаны и утверждены в близкие сроки. Во всяком случае встречал такие утверждения. Итак, небольшой итог: Ярко вообще не в курсах, когда и каким образом утверждены штаты 04/100 и 4/100. Тогда чего гнать про "обыденность ситуации"? Анонимно пишет: Оценки Ходаренка компетентны? Это вроде тот, который пургу прогнал про склады и НЗ? Пипец полный, этот "копенгаген"...

Анонимно: Это вроде тот, который пургу прогнал про склады и НЗ? Это "вроде тот", который закончил академию Генерального штаба "по профилю", потом работал в оперативном отделе Генерального штаба "по профилю", потом, уже потом, работал заместителем главного редактора. Так что три раза компетентен: 1. Получил соответствующее образование. 2. Имеет опыт практической работы. 3. Пишет в СМИ, находясь в штате. А у вас, www-nik, за плечами тоже академия Генштаба, служба в оперативном отделе и потом 10-летний работы в СМИ по профилю? Кстати, среди у меня есть знакомые среди выпускников военных академий. Интересный штрих, у них "тыкать" ни в разговоре, ни в эпистолярном жанре не принято. Обращение на "ты" - это подчеркивание определенного уровня собеседника. "Тыкают" своим, и то, желая подчеркнуть уважение. А остальным - вежливое "вы". С разной эмоциональной степенью. Такая вот культура общения. У вас ее явно нет. Видимо, академий не кончали. Я тоже "академий не кончал", но общаюсь и пишу на "вы", потому что понимаю и уважаю эту культуру общения. Я люблю тот предмет, которым интересуюсь.

Анонимно: Типа настоящий полковник? Звания не знаю, лично не знаком. Однако это не мешает ему нести бред. Приведите примеры. Че серьезно что ли? У тебя есть такие знакомые? Да, конечно. Общаюсь с удовольствием, интересные люди. С хорошим уровнем подготовки, и серьезным бэкграундом. Довелось пообщаться (когда-то давно) и с людьми, чьи фамилии известны по "мемуарам". Это тоже отдельный пласт культуры. К моему сожалению, это было давно и неглубоко.

www-nik: Анонимно пишет: Приведите примеры. Была у него статья про предвоенное размещение запасов ГСМ. Давно уже. Я просто взял и посмотрел документы, на которые он "сослался". Оказывается "товарищ полковник" "чиста конкретна савмсэм не читала" их, а просто скопипастил "некоторые мысли" из какого-то послевоенного "исследования". Анонимно пишет: Да, конечно. Общаюсь с удовольствием, интересные люди. С хорошим уровнем подготовки, и серьезным бэкграундом. Мне их действительно жаль.



полная версия страницы