Форум » » Марк Солонин - "ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО" » Ответить
Марк Солонин - "ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО"
Caterpillar: http://www.solonin.org/doc_-protivnik-mozhet-nas-upredit Знали, ждали и готовились. Вот так.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 4 All
Caterpillar: Документ написан от руки командующим ВВС Одесского ВО г-м. Мичугиным. Подписан им 18 июня 1941 г. ( т.е. за четыре дня до фактического начала боевых действий) Находится в ЦАМО ф. 138, оп. 12940, д. 12, л.л. 1-22 Рассекречен 30.10.2009 г. на основании Вх.№ 774 от 3.11.95 . Публикуется впервые. Опущены вполне фантастические сведения о составе и ТТХ самолетов румынских ВВС и детализация плана по отдельным дивизиям. ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО "Утверждаю" Командующий войсками Одесского ВО генерал-полковник Черевиченко ВВС ПРОТИВНИКА 1. Численность ВВС противника На территории Румынии на 1.5.41 имеется румынских самолетов до 1000-1200, из них: а) разведчиков 540-580 б) бомбардировщиков 220-250 в) истребителей 300-350 г) гидросамолетов 60-80 Учитывая, что в общее количество включены учебных и неисправных самолетов до 20-25%, то следует ожидать в строю до 825-900 самолетов. Кроме того, на территории Румынии дислоцируется 6-й Воздушный флот ВВС Германии, состоящий из 2-х дивизий, по 5 эскадр в каждой. По расчетным данным можно предположить наличие до 960 боевых самолетов, из них: а) бомбардировщиков 280 б) пикир. бомбардировщиков 300 в) истребителей 280 г) разведчиков около 100 [далее идет обсуждение вооружения румынских ВВС и ТТХ самолетов противника в сравнении с самолетами ВВС ОдВО] … всего на территории Румынии 54 аэродрома и 52 посадочные площадки. В полосе от госграницы до линии Браилов-Бухарест - 32 аэродрома и 39 площадок. Базирование авиации противника будет скученным, надо ожидать на площадках по 25-30 и на аэродромах по 50-60 самолетов 4. Главные объекты для первых ударов ВВС ОдВО у противника В первые дни военных действий для ВВС ОдВО на территории противника главными объектами надо считать: 1. Авиацию на аэродромных узлах Бакэу, Текучи, Браилов, Бузэу, Брашов, Плоешти, Бухарест, Констанца. 2. Войска противника, особенно его механизированные соединения в местах погрузки, выгрузки и на походе 3. Железнодорожные узлы Бузэу, Феурей, Плоешти и железнодорожный мост через р. Дунай у Черноводы 4. Порт Браилов-Галац и речные пароходы на р. Дунай 5. Нефтеперегонные заводы у Плоешти и Бухареста и нефтесклад у Бакэу Необходимо, чтобы объекты в Бухаресте, Констанца, Сулина взяли 4-й авиакорпус [ДБА] и ВВС Черноморского флота. ВВС ОдВО 1. Численность ВВС ОдВО По состоянию на 1.6.41 мы имеем 774 исправных самолета, из них: а) истребителей 404 (172 МиГ-3, 232 И-16) б) штурмовиков на И-153 116 в) бомбардировщиков 254 (153 СБ, 24 Ар-2, 40 Пе-2, 35 Су-2) Если к этому прибавить около 300 самолетов бомбардировщиков 4-го авиакорпуса и около 400 самолетов разных типов ВВС Черноморского флота, тогда общая численность будет 1474 самолета. К концу августа (подчеркнуто мной - М.С.) положение значительно улучшится. Мы будем иметь: а) истребителей 642 (280 МиГ-3, 100 ЛаГГ-3, 30 Як-1, 232 И-16) б) бомбардировщиков 382 (153 СБ, 24 Ар-2, 103 Пе-2, 100 Су-2) в) штурмовиков 131 (116 И-153, 15 Ил-2) Всего 1155 самолетов, причем из них 628 новых самолетов. ВЫВОД: На сегодняшний день соотношение авиации и по количеству, и по качеству не в нашу пользу. К концу августа соотношение выправится. 2. Условия аэродромного базирования На 1.6.41 г. мы имеем 112 аэродромов, пригодных для полетов современных самолетов. Территориально аэродромная сеть распределяется так: …[ далее следует длинный перечень аэродромов ] ВЫВОД: Наличная сеть аэродромов обеспечивает базирование имеющейся авиации с учетом 4-го авиакорпуса. Хуже обеспечен аэродромами 32-й Кишиневский район аэродромного базирования. Аэродромная сеть дает возможность осуществлять маневр аэродромами. Выводы из оценки обстановки 1. Соотношение сил на сегодня не в нашу пользу. Противник имеет до 1785-1860 самолетов, из них около половины современных. Мы имеем около 1477 самолетов, из них новых 270 самолетов. Следовательно, противник имеет незначительное количественное и значительное качественное превосходство. 2. Надо ожидать активных наступательных действий авиации противника и надежного прикрытия истребителями промышленных объектов, аэродромных узлов, железных дорог и главных группировок войск. Первый удар авиации противника надо ожидать: а) по нашей авиации на аэродромах б) по городам Одесса и Кишинев в) по железнодорожным станциям и мостам г) по связи д) по портам Если противник начнет действия с внезапного наступления (что наиболее вероятно), тогда надо ожидать широкого применения авиадесантов. 3. Характер наших действий. Крайне необходимо активными действиями нанести существенный урон авиации противника. Этого удалось бы достигнуть лучше всего мощным внезапным ударом по авиации противника на аэродромах. Однако, противник может нас упредить (подчеркнуто мной - М.С.). Тогда первой нашей задачей будет прикрытие, вывод авиации из под удара, нанесение максимальных потерь в воздушных боях и нанесение мощного ответного удара по авиации противника на аэродромах. Наши действия должны быть направлены на главнейшие объекты и обязательно крупными силами. Ни в коем случае не допускать распыления сил. Наш первый удар необходимо направить: а) по авиации противника на аэродромных узлах Бакэу, Текучи, Браилов, Бузыу, Брашов, Плоешти, Бухарест, Констанца б) по железнодорожным станциям Бузэу, Плоешти и по железнодорожному мосту через р. Дунай у Черноводы в) по порту на р. Дунай у Браилов-Галац. Крайне необходимо, чтобы 4-й авиакорпус взял для себя сразу же следующие объекты: железнодорожный узел Бухарест, нефтеперегонные заводы, нефтесклады. ВВС Черноморского флота должны взять порты Констанца и Сулина. РЕШЕНИЕ Борьбу за господство в воздухе осуществлять следующим способом: 1. Последовательными ударами боевой авиации уничтожать авиацию противника на его аэродромах и базах в районах: Первый район - Батошани, Дорохой, Кымпулунг, Пятра, Роман; Второй район - Текучи, Бузэу, Констанца, Браилов; Третий район - Брашов, Плоешти, Бухарест. 2. Истребителями в воздушных боях уничтожать самолеты противника во время сопровождения своих бомбардировщиков и в зонах истребления. 3. Систематически уничтожать запасы нефти, бензина и разрушить нефтеперегонные заводы. В целях прикрытия отмобилизования и сосредоточения выполнить следующее - в тесном взаимодействии с ПВО прикрыть… [длинный перечень городов, железнодорожных станций и мостов] В целях срыва сосредоточения войск противника и нарушения боепитания выполнить следующее: 1. Систематически разрушать железнодорожные станции Бузэу, Плоешти, Феурей. Разрушить мост через р. Дунай у Черноводы. 2. Подвергнуть систематическим атакам речной флот противника на р. Дунай на участке Браилов, Черноводы. …. [ далее задачи конкретизируются для каждой авиадивизии ] …. Командующий ВВС Одесского ВО генерал-майор Мичугин (подпись) 18.6.1941 г.
Alexsoft: Грубо говоря - это пункт той-же самой ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941 г. только в более раскрытом виде ничего нового по сути. как раньше фразы "Внезапным ударом по авиации противника на его аэродромах" не видели так и сейчас не у-в-и-д-я-т.
Анонимно: Странное у меня впечатление о этом документе. 18 июня, ОдВО уже выделил полевое управление 9 армии и выводит его на КП. В записке же, подписанной этим же 18 июня, ни слова о ... 9А. Которая уже существует на момент подписания плана, а ОдВО, которому по этой записке подчиняется авиация - округ. Но не армия. Не похоже на реальный план. Похоже на записку, написанную под "директиву" и 18 июня, оформляемую для архива. На дату подписания, 18 июня, ОдВО в том виде, в каком это расписано в плане, уже не существовало! Да и в записке нет прикидок по дням мобилизации, что для планов прикрытия в общем то обязательно. Даже для авиации.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, Вы определитесь со своими идеями ОдОВО и ЮФ. Изложите доступно для средних умов.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Вы определитесь со своими идеями ОдОВО и ЮФ. Изложите доступно для средних умов. ЮФ на начальном этапе не особо нужен. Он потребовался бы позднее - когда ЮЗФ двинул бы на север - северо-запад. Но ОдВО мог бы пригодиться ЮЗФ на начальном этапе (для согласования действий и прикрытия тыла с юга).
Анонимно: Александру Ермакову: 1. Возникновение оперативного замысла на создание Южного фронта я отношу к лету 1939 года. 2. Осенью в ходе реализации этого замысла был сформирован Одесский округ. 3. Следующим этапом реализации оперативного замысла, по моим представлениям, должно было стать введение создания командных инстанций Южного фронта в комплект документов мобилизационного планирования и разработка оперативного плана Генеральным штабом с учетом нового деления фронтов. Это должно было последовать летом 1940 года, с очередными изменениями оперативных и мобилизационных планов. 4. На лето-осень 1940 года лично за оперативные планы и мобилизационное планирование отвечал начальник Генерального штаба Мерецков (условно плохо выступивший в Финскую, и бывший из "группы Уборевича"). 5. На лето 1940 года решение о разделении Южного и Юго-западного фронта сильно задевало дейстующего командующего войсками КОВО, сиречь, командующего "одним большим ЮЗФ" - Жукова (условно "хорошо" выступившего на Халхин-Голе и из "первоконников", "оппонентов" "группы Уборевича") 6. Вопреки целесообразности в пользу сиюминутной политической и карьерной выгоды решение по Южному фронту до назначения Жукова на пост начальника Генерального штаба принято не было. 7. В феврале 1941 года, предлагая проект мобилизационного плана, Жуков, не включает в него Южный фронт. Опять же по карьерным сиюминутным соображениям против оперативной целесообразности. 8. Полагаю, одновременно Тимошенко, отдает распоряжения о подготовке таких действий, однако Жуков их игнорирует, но Захаров (начштаба ОдВО) в той или иной мере их исполняет. 9. Захаров - особая фигура. Он фактически "негр" при Тимошенко, выполнявший нарезку фронтов в Финскую (см. мемурар). На пустом месте идею развернуть ЮФ из ОдВО Захаров не будет ни вписывать ни в записку по планам прикрытия, ни в мемуар. ("Дыма без огня не бывает"). 10. Жуков получает аналогичные распоряжения, по моим представлениям, но игнорирует их выполнение под разными предлогами. В майских "соображениях" Южного фронта нет, а на совещании 24 мая есть командование ОдВО, а МВО - нет. 11. Видимо, в июне Жукова "продавили", меняется и оперативный план, и появляется Южный фронт (это частично связанные, а частично не связанные мероприятия). Был, по моим представлениям, комплекс причин, приведший к изменению в июне 1941 года оперативных документов, и появление Южного фронта - одна из причин. Но не единственная. 12. Итоговое назначение по Южному фронту ставит под сомнение и "план Захарова" с ЮФ из ОдВО, и "план Жукова", без ЮФ из ОдВО. Это что-то третье, возможно, вообще не фронт. А командная инстанция более высокого уровня, разворачиваемая под прикрытием названия фронтового управления. Это как разворачивать танковый корпус, но до поры до времени именовать его танковой дивизией. Выводы: Жуков просасывал нужные и важные мероприятия по формированию Южного фронта, действуюя по своим карьерным мотивам. За что, по моему мнению, и получил по шапке уже до начала войны. Южный фронт же развернули, видимо, и Жукову перепало за тупость и упрямство. Упоминаемый документ относится вообще непонятно к чему. Это и не округ, и не фронт, и не армия. Хоть врагам подбрасывай, хоть своему начальству для прикрытия задницы. Отписка.
Alick: В ходе дискуссии о статье "Две блокады" раскритиковав Сталина за голод в блокадном Питере, Солонин спрашивает:Хотелось бы услышать прямой ОТВЕТ - не было в СССР лишних трех баржей (ов?) http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi/cmnts После чего узнаёт, что продукты тогда из Питера наоборот, вывозились, что были и баржи, и не три, а больше, и что немцы их топили. Меня шокировало то, что человек, взявший на себя смелость называться историком, сначала пишет статью, а потом узнаёт про факты, относящиеся к теме, и к слову говоря, перечёркивающие самый смысл статьи. Историк не знает историю? Ладно, читаю дальше. В ходе дискуссии о том, что бесноватый планировал уничтожить Питер и Москву и не кормить население этих городов, Солонин вопрошает:А почему Гитлер не так "ужасно боялся" необходимости кормить (???) 2 млн. киевлян? http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie/cmnts Как? Человек, пишущий о ВМВ, не знает историю ВМВ??? Что мы имеем? Советскую пропаганду сейчас меняют на антисоветскую...тоже пропаганду, а госпожу Историю, как обычно, ставят в известную позу. Сейчас это делает Марк Солонин.
Закорецкий: Alick пишет: В ходе дискуссии о статье "Две блокады" Я там в обсуждении оставил свой пост: =============== Могу предложить две статьи 4-5-летней давности с сайта "Мирославие". Они предваряются комментарием: "ПАРУ СЛОВ ПО ТЕМЕ В двух статьях: «Главный вопрос блокады» и «Как горели Бадаевские склады» рассматривается тема продовольствия блокадного Ленинграда. От чего умирали его жители? Был ли голод тому причиной? Кто его организовал и с какой целью? То, что голод был и его организовала наша «родная» власть, не вызывает сомнения. Но с какой целью? Сам автор не столь категоричен. ....." "ГЛАВНЫЙ ВОПРОС БЛОКАДЫ Это было вскоре после войны. В это время еще скрывали голод в Ленинграде. Ленинградцы погибли от "варварских бомбежек и обстрелов", но не от голода. Так гласила официальная версия. Однако о голоде уже потихоньку говорили. Во всяком случае, я знал о нем уже достаточно. Я спросил у своего приятеля, проведшего детство в блокаде, в самом городе. - "Голод?" Удивился он. "Мы питались нормально, у нас никто не умер от голода!" Потрясало то, что этот человек отличался потрясающей правдивостью. Это было для меня поразительной загадкой, пока я не догадался спросить о его родителях. И все сразу встало на свои места! ...." http://miroslavie.ru/fomchenko/blokada.shtml "КАК ГОРЕЛИ БАДАЕВСКИЕ СКЛАДЫ" http://miroslavie.ru/fomchenko/badaev.shtml
Alick: 1.Тема Солонина: Сталину плевать на ленинградцев, и он морит голодом горожан. я думаю, что Солонин - неправ: в Питере была сосредоточена 1/3 военной промышленности, интерес Сталина в том, чтобы промышленность работала. Но Солонин этого банально не знает, и ему это неинтересно. 2. Тема Солонина в книгах - КА не сопротивлялась. Автор провёл работу, изучил источники. Но при написании статьи, где подобная работа с источниками не проведена, выясняется, что Солонин элементарно не знает фактов, относящихся к разрабатываемой им теме.
Alexsoft: Alick пишет: в Питере была сосредоточена 1/3 военной промышленности, откуда такие сведения?Что там было существенного? ленинград произвёл треть наших танков, самолетов, орудий?
Alick: Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страныИ. Сталин. Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии. 17 апреля 1940 года. я понимаю, что Солонин этого не знает, я не понимаю, зачем он пишет о том, чего не знает.
Закорецкий: Alick пишет: Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны И. Сталин. 17 апреля 1940 года. 17/04/1940 Сталину надо было оправдаться за войну с Финляндией. Стратегические запасы он не тереял. Осенью 1941 ситуация оказалась другой.
Alick: Закорецкий пишет: 17/04/1940 Сталину надо было оправдаться за войну с Финляндией. Стратегические запасы он не тереял. Осенью 1941 ситуация оказалась другой.Согласен. Но тезис Солонина о том, что Сталин сознательно морил голодом ленинградцев, между прочим в условиях блокады производящих танки КВ - это уже выходит за рамки элементарного здравого смысла.
дед1: Alick Так и морил Сталин Ленинградцев. Бабушку мою и тетку заморил. Меня с братом мама чудом в январе 42 вывезла. А Марк Семенович великолепный аналитик и прекрасно пишет. Я его уважаю за прямоту. А всякой Исайской шпане, мы покажем.... (наше понимание истории). Алик вы явно не тот.
Закорецкий: Alick пишет: Но тезис Солонина о том, что Сталин сознательно морил голодом ленинградцев, Между прочим меня еще в детстве удивляла странность того, что при затрагивании темы блокады Ленинграда и голода обычно (и как бы только так) упоминается пожар на Бадаевских складах. А что, других складов/баз никаких не было? Вот, например, по Киеву ситуация со складами/базами/элеваторами (что я знаю): - Есть большой комбинат (элеватор) "Киев-млын" ("млын" - "мельница"). Это метро "Тараса Шевченко". Главные здания типа цилиндров высотой с 7 этажный дом и т.д. (Это - мука и хлеб). Плюс по всему Киеву куча хлебокмбинатов и поменьше "кулинарок". - Есть несколько хладокомбинатов (номер 2 - метро "Лыбедская") (это спецангары с использованием аммиака, короче - хранение мяса, рыбы и прочего в холоде). - Есть овощебазы и какие-то базы по крупам, консервам и т.д. Размещение - по всему Киеву. Не может быть такого, чтобы в многомиллионном городе был ОДИН склад/элеватор/хладокомбинат. ФИЗИЧЕСКИ не может такого быть! А как заходит речь про блокаду Ленинграда - так упоминаются только Бадаевские склады! А как же с остальными? Можно где-то найти сводную таблицу?
Alick: Не знаю, не интересовался. Конечно, блокада была, люди от голода умирали, по большому счёту Сталин действительно в этом виноват - в том смысле, что встрял в своё время в Финляндию, о чём Солонин толково написал в книгах. Но его статья о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ начале блокады, о сравнении воюющего Питера с мирным Берлином есть нонсенс. Мягко говоря.
Alick: *PRIVAT*
Закорецкий: Alick пишет: Заране На "неправ" пойдёт? А вообще насчёт голода в войну. Мне мама рассказывала, что и у них были проблемы с питанием - далеко в тылу в Хабаровске. Только уже к концу войны стало улучшаться положение. Да и судьба мирных жителей в некоторых других городах до сих пор неизвестна в полном объёме. Например, про жителей Сталинграда. Якобы Сталин сказал, что жители такого города не могут пожелать покинуть его....
Alick: дед1 пишет: Алик вы явно не тот.Видимо, это потому, что я не суворовец, не солонинец и не исаевец. Мне интересно, что тогда произошло. Суворов и Солонин на это отвечают, Исаев пытается обмануть. Что до критики статьи Солонина, то я хочу этим внести свой вклад в то, чтобы автор по-прежнему радовал читателей интересными исследованиями. Для этого нужна критика, а не восхваление. Если я не прав, хотелось бы услышать аргументы, а причислятть меня к исаевцам или сталинистам не есть правильно.
Alick: Закорецкий Спасибо! Камень с души снят. Что касается голода, конечно он был. Размышляя над статьёй Солонина, прихожу к выводу, что видимо, в настоящее время наиболее объекивной оценкой Сталина является та, которая была дана при... Брежневе: мы критикуем Сталина за его ошибки ( исправляем на "преступления"), и воздаём должное за победу в войне. Если же отбрасывать то или другое, то вместо истории так и будем иметь пропаганду. Вернее, она нас будет иметь. С уважением.
дед1: Alick Alick пишет: Алик вы явно не тот. Видимо, это потому, что я не суворовец, не солонинец и не исаевец Нет, я имел ввиду другое. Просто я читал на Милитере Алика, которого забанили, так он выступал там с позиций Марка Семеновича. Значится вы просто тезка. Да здесь ВСЕ такие. Здесь нет упертых ортодоксов, за исключением Маратов. Такие готовы рубаху и штаны порвать, но что-то аправергнуть. Хотя я так и не могу понять что. Сталин конечно уморил ленинградцев голодом. Довел город до людоедства. Кстати если вы видели военную блокадную кинохронику, то вы должны были увидеть, как по "Дороге жизни" зимой едут грузовые машины. И я обратил внимание на странные(с моей т.з.) факты. Несколько машин везут мороженные туши, поставленные в кузове вертикально. Это в зиму 41-42, когда люди получали 125 грамм сурогатного хлеба. Кто же это мог в это время жрать натуральные бифштексы? Добрый Сталин додумался запретить ОГОРОДЫ(все для фронта). Причем это было и в тылу. Мама покойница нам рассказывала, что еслиб не американский рис - все просто бы здохли. И до войны были проблемы с питанием и во время оной и после. Просто это не принято афишировать. Тов. Сталин довел народ до такой нищеты, что нынешние бомжи просто миллионеры.
Анонимно: Дед пишет: Кто же это мог в это время жрать натуральные бифштексы? Много кто. Те же летчики, например. В пайках был и шоколад, и мясо. Без жратвы физически летать не могли. Не хватало сил. Кормили по полной. Конечно, слышал, что хитрили, всего не ели. Но паек выдавался. Это по делу. А не по делу, думаю, партейные товарищи тоже отдельный паек ели. Так сказать, "За дело Ленина - Сталина!".
Alick: дед1 пишет: я читал на Милитере Алика, которого забанили, так он выступал там с позиций Марка Семеновича. Значится вы просто тезка.Аз есмь. На Милитере меня банили не раз. Дело не в том, за Солонина я или против. Книги у него толковые, потому что он работал над ними. А статьи слабые, вот я об этом и говорю. Не более того. Анонимно пишет: А не по делу, думаю, партейные товарищи тоже отдельный паек ели. - Дедушка, а правда что в блокадном Ленинграде было так голодно, что иногда не было даже хлеба? - Это правда, внучек... - Обалдеть! И как же вы, работники обкома, пережили это тяжёлое время? - А вот так внучек и жили: приходилось масло намазывать прямо на колбасу...
KasparsB: Анонимно пишет: А не по делу, думаю, партейные товарищи тоже отдельный паек ели. Так сказать, "За дело Ленина - Сталина!". Совсем недавно читал ( увы - не помню где ) - воспомниания , ЕМНИП , секретаря ( партийного ) Выборга . Как после отъезда из Выборга попал в Ленинград - и голодал . Пока не зачислили в штат ЛенГоркома . А дальше ... Такие вот ... слуги народа .
Закорецкий: дед1 пишет: Несколько машин везут мороженные туши, поставленные в кузове вертикально. Вспомнилось: на сборах летом 1982 мы как-то разгружали бараньи туши в сетчатых упаковках. Так попадались бирки "New Zeland"...
Закорецкий: Кстати, бегло погуууглился по истории продпредприятий Ленинграда. Кое-что нашел кроме "Бадаевских складов". Самое холодное место Петербурга. Но в 1941г. надолго забылось и об отчете и о самом месте. Ленинград бомбили. В хладокомбинат № 5 попало четыре снаряда. Восстанавливать сочли нерентабельным Забвение. Хладокомбинат № 4 на Шкапина, 45 от войны практически не пострадал. Соседние же строения оказались никому не нужны. На Шкапина, 48 сохранились старые конюшни, позже, в 1955 г. перестроенные в гаражи, а на месте дома №50 от большого хладокомбината № 5 остался лишь остов – как напоминание о самом первом «холодильнике» Петербурга. http://www.bxk.su/index.php?redir=60 1 января 1937 года фабрика мороженого «Ленхладокомбинат № 1» была выведена на самостоятельный баланс с выделением ей самостоятельного счета. На фабрике к этому времени уже функционировало пять производственных процессов: - цех по производству мороженого; - цех по производству бумажной тары; - цех по заморозке плодов и ягод; - отдел сбыта продукции, вырабатываемой фабрикой мороженого. В 1938 году было освоено производство сандвичей. Произведено техническое переоборудование из расчета увеличения мощностей до 10-12 тонн в сутки. Во время планового ремонта фабрики в 1938 году было освоено производство суфле. ... 1941-й год. 08 сентября на комбинат были сброшены первые зажигательные авиабомбы. Они попали на крышу фабрики мороженого, холодильника № 5, машинного отделения холодильника № 5, конторы и общежития. Возникшие пожары были героически потушены работниками Ленхладокомбината. Фабрика выпускала мороженое еще до декабря 1941 года. Сам же «Ленхладокомбинат № 1» не прекращал работы всю войну. В 1942 году на фабрике мороженого был организован цех по переработке и хранению овощей, ягод и грибов, собранных в подсобных хозяйствах Ленинграда и ленинградской области. Другие цеха-холодильники работали по своему прямому назначению – хранению продуктов питания. «Ленхладокомбинат № 1» на протяжении всего военного периода активно участвовал в жизни города. Сотрудники предприятия были и на строительстве укреплений на участке Лиговская ул. и Международный проспект (сегодня Московский проспект), и на торфозаготовках, лесозаготовках. Участвовали в посевных компаниях, в сборе овощей, грибов и ягод. 08 июня 1943 года фабрика мороженого «Ленхладокомбинат № 1» частично была вновь введена в эксплуатацию для производства мороженого. В октябре 1943 года уже делали суфле для питания школьников и соевое мороженое. В марте 1944 года мастером ремонтно-механического цеха Ананьевым В.П. внедрено рационализаторское предложение по замене ножей для фризеров. Результаты 4-х месячного эксперимента показали, что установленные им ножи, увеличили механическую прочность в 2 – 3 раза и дали возможность улучшить консистенцию выпускаемого соевого мороженого. Мастер Ананьев В.П. за свое рационализаторское предложение был премирован в сумме 600 рублей. На основании решения городского Комитета партии о выпуске 200 тонн мороженого в месяц, в том числе 80 тонн фасованного с 28-го апреля 1944 года начат выпуск фасованного мороженого. С июля 1944 года фабрика мороженого приступила к выпуску мороженого для Особторга по довоенным рецептурам. «За хорошую работу» «Ленхладокомбинат № 1» в 1944 году несколько раз награждался премией Всесоюзного Центрального Совета профессиональных союзов и Народного Комиссариата мясной и молочной промышленности. В конце 1944 на фабрике мороженого Ленхладокомбината работником экспериментального цеха Смирновым Д.Г. было изготовлено приспособление для подачи брикетов в брикетозаверточную машину. Благодаря этому приспособлению брикеты стали обкладывать вафлями. С 15 декабря 1944 года фабрика мороженого приступила к выпуску фасованного мороженого в бумажных стаканчиках. 08 июня 1945 года фабрика мороженого «Ленхладокомбинат № 1» вышла на круглосуточную 2-сменную работу. http://www.xk1.ru/history/ Кушелевский хлебозавод мощностью 175 т/сутки был построен по проекту инженера Г. П. Марсакова и оснащен отечественным оборудованием высокого технического уровня. В первые годы своего существования хлебозавод специализировался на выпечке изделий крупного развеса. По мере развития хлебопекарной индустрии перешел на выпуск хлебобулочных изделий улучшенных сортов, в частности впервые в стране освоил выработку подового ржаного хлеба. .... В годы Великой Отечественной войны, в период блокады Ленинграда, коллектив хлебозавода внес существенный вклад в обеспечение населения осажденного города, воинов Ленинградского фронта и моряков Краснознаменной Балтики продовольствием. Хлеб – продукт стратегический, поэтому завод не прекращал работу ни на один день. В трудный период выпускали продукцию четыре цеха – хлебный, макаронный и два сухарных. Позднее на заводской железнодорожной подъездной ветке, сохранившейся и ныне как конечный пункт Дороги жизни, была организована перевалочная база муки. На Кушелевском заводе наладили выработку сухих дрожжей, применявшихся предприятиями общепита для приготовления блокадного супа. Избыточное тепло печей использовали для сушки овощей и газогенераторных чурок, использовавшихся для автотранспорта, обслуживавшего Дорогу жизни. За заслуги в обеспечении Советской Армии и Военно-Морского флота в годы Великой Отечественной войны Президиум Верховного Совета СССР Указом от 4 мая 1985 г. наградил Кушелевский хлебозавод орденом Отечественной войны I степени. http://www.spb-business.ru/show.php?directory=70258 В 1935 г. предприятие переименовали в Хлебозавод Приморского района. В 1938 г. закончилась реконструкция I и II колец для выпечки ржаного подового хлеба с механической посадкой в печь. В годы Великой Отечественной войны завод не прекращал свою работу ни на один день. К 1942 г. все 3 линии были реконструированы для выработки ржаного формового хлеба, производство которого приравнивалось к производству снарядов. Работники завода не могли оставить изнуренных голодом ленинградцев без последней надежды на выживание – без хлеба. Город выстоял, выстоял и завод. В послевоенные годы начался расцвет предприятия, завод заработал во всю мощь и силу. В 1948 г. его переименовали в Хлебозавод Ждановского района. В 1951 г. заводу было присвоено почетное звание «Завод отличного качества». http://www.spb-business.ru/show.php?directory=70733 Из издания "Жертвы политического террора в СССР" ..... Северов Василий Паладьевич Родился в 1900 г., Ленинградская обл., Тихвинский р-н, д. Снопово; русский; член ВКП(б) в 1928-1937; фактуровщик 3-й овощебазы Леновощторга. Проживал: г. Ленинград, пр. Володарского, д. 9, кв. 91.. Арестован 16 сентября 1937 г. Приговорен: особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл. 10 декабря 1937 г., обв.: 58-10-11. Расстрелян 14 декабря 1937 г. Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938 http://lists.memo.ru/d29/f375.htm
Закорецкий: И ещё: ... Политический фрукт Геннадий Зюганов стоял посреди толпы электората образца 1996 года и вещал: "Превратили Россию в банановую республику! Кругом одни бананы продаются. Нормальному человеку есть нечего, а тут бананы кормовые". Похоже, что этот малый уже тогда потерял связь с жизнью, потому что городские лотки с бананами и прочими экзотическими фруктами самой лютой зимой в России — это как раз то, что понимает как благо любой электорат. Даже тот, которому не нравится второе и последнее после бананов достижение нового русского капитализма — свобода слова. Главный коммунист не зря брызгал слюной: бананы в СССР были фруктом высокой номенклатуры. Остальные могли надеяться лишь на то, чтобы один раз в году побаловать детей мелкими и жесткими мандаринами под Новый год. И, конечно, если постараться — ящик "китайских" яблок. У красных вообще были отдельные отношения с фруктами: достаточно вспомнить свежие персики Жданова в блокадном Ленинграде. Но с бананами все очень просто: их отсутствие в широкой продаже десятилетиями советской власти — это не коммунистический заговор. Плановая социалистическая экономика не могла справиться с такой деликатной вещью, как транспортировка, складирование и продажа бананов. Логистика импотентов не могла справиться, собственно, даже с капустой и картошкой, что же говорить о бананах. Но чем дальше, тем становится яснее, что о бананах говорить нужно... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=476673&print=true ... МУКОМОЛЬНЫЙ КОМБИНАТ «НЕВСКАЯ МЕЛЬНИЦА» В 1922 г. на мельнице проводится капитальный ремонт. Было частично заменено оборудование, реконструируется элеватор. Полная реконструкция мелькомбината была осуществлена в 1932 г. За короткий срок предприятие было оснащено новой, главным образом отечественной техникой, производство которой к этому времени было налажено в СССР. Мощность мельницы возросла на 30 %. В 1934-1935 гг. произведены капитальный ремонт и реконструкция первого и второго корпусов. В 1933 г. был создан тарный цех, превращенный в 1954 г. в фабрику мягкой тары, которая стала одним из звеньев комбината. В начале 1930-х гг. были созданы подсобное хозяйство комбината и база отдыха. ..... В предвоенные годы комбинат развивается: совершенствуется зерноочистительный процесс, перестраивается электрохозяйство. В 1940 г. суточная производительность комбината составляла 850 т, а в первой половине 1941 г. – 1000 т муки в сутки. Великая Отечественная война потребовала перестройки работы мелькомбината в соответствии с условиями военного времени. Вместо ушедших на фронт и в народное ополчение мужчин на руководящих и тяжелых физических работах в те годы трудились в основном женщины. В период блокады Ленинграда под бомбежками и артиллерийскими обстрелами коллектив предприятия совершал почти невозможное: менял помолы, в самые сжатые сроки внедряя новые, разрабатывал и овладевал способом изготовления круп на мельничном оборудовании, внедрял трудные помолы пищевых заменителей, суррогатов. Для получения жмыховой муки был выделен и оборудован жмыходробилками и необходимыми транспортными механизмами специальный цех. После снятия блокады хозяйство комбината было восстановлено в кратчайшие сроки. 515 его работников были удостоены медали «За оборону Ленинграда». http://www.rucompany.ru/company.php?id_company=1687 ... Насчёт крыс и кошек - истинная правда, но неверная дата (должно быть 1946-1947 годы). Кошек и крыс съели в блокаду, однако крысы потом быстрее размножились.... .... Проблема с крысами возникла уже после снятия блокады как раз потому, что в городе после Блокады почти не осталось кошек, и крысы начали стремительно размножаться. Но это было уже в 1944-45 годах, а не в блокадном 1942. Действительно в Свято-Петроград было доставлено несколько сотен самых обычных кошек. Данное мероприятие осуществляло НКВД. Ясно, что не разведка или контразведка НКВД. Этим удалось более-менее отрегулировать поголовье крыс. Хотя и по сей день крысы являются серьезной апроблемой для городского хозяйства.(Обсуждение ситуации с крысами в Ленинграде в войну и после нее на адресе: http://darkhon.livejournal.com/814829.html ) Ряд цифр есть на сайте: "Всенародная помощь Ленинграду. Коммуникации — вопрос жизни и смерти" http://blokada.otrok.ru/library/koval/02.htm ... Для государственного централизованного снабжения Ленинграда были выделены определенные области, края и республики. В 1941—1942 гг. продовольствие поступало в Ленинград как из близлежащих областей — Вологодской, Кировской, Ярославской, Горьковской, так и из более отдаленных — Саратовской, Сталинградской, Куйбышевской, Омской, Свердловской, Семипалатинской, Чкаловской (Оренбургской) и др., а также из Татарской и Башкирской АССР, Краснодарского и Алтайского краев. Было также определено, какое количество продовольствия, из каких областей и в какой срок должно быть направлено в Ленинград. Так, на февраль 1942 г. было запланировано доставить для населения города и воинов Ленинградского фронта и Балтийского флота более 30 тыс. т муки, около 10 тыс. т крупы, более 5.5 тыс. т мяса, около 3 тыс. т жиров, около 2.5 тыс. т сахара и др. Во исполнение этого плана на 20 февраля 1942 г. для Ленинграда было отправлено: из Саратовской области — 12414 т муки, 760 т мяса; из Татарской АССР — 150 т крупы, 230 ящиков яиц, 357 т мяса, 20 т яичного порошка, 295 т масла; Сталинградская, Горь-ковская и Куйбышевская области отправили в Ленинград 996 вагонов разных видов продовольственных товаров; из Ярославской области в феврале в осажденный город было направлено 6500 т муки, 400 т квашеной капусты, 77 т сухих овощей, 240 т сыра, 300 т картофельной муки, 33 вагона глюкозы. 96
дед1: Закорецкий Закорецкий пишет: Вспомнилось: на сборах летом 1982 мы как-то разгружали бараньи туши в сетчатых упаковках. Так попадались бирки "New Zeland".Это было. В Свердловске тогда мяса в свободной продаже не было, а давали централизовано к 1 Мая и 7 ноября по кило на человека. Я такое мясо получал несколько раз(вместо говядины). Это мясо имело очень большой недостаток - очень много сала и жира. При специфическом вкусе баранины, народ гадал - баранина ли это. Большинство полагало, что это кенгурятина. Одним словом - мясо полное гумно.
Юрист: дед1 пишет: Сталин конечно уморил ленинградцев голодом. Все же не стоит все валить на Сталина. Что бы реализовать вариант снабжения Лениграда по Ладоге ( и создания запасов на зиму) об этом нужно было думать. Но, очевидно, не думали. Сначала не думали, что вообще откатимся до Лениграда и Москвы, потом не думали что возможна блокада, затем уже некокода было думать про Лениград, думали сдавать или не сдавать Москву, ну и наконец стало поздно думать о баржах.
Литовец: Это как с голодом в 1932-33- так получилось, такой был менеджер...
Alick: Нет, тогда голод был искусственный - народ в колхозы загоняли. Что было, то было. А блокада Питера - это от того, что немцев там не ждали, страна готовилась наоборот, снабжать КА в Пруссии... и Хельсинки.
Alick: По запасам продуктов и Бадаевскому складу: На мельничных комбинатах имени Ленина и имени Кирова хранились почти все запасы муки для питания населения; такая концентрация была неоправданна и опасна. Во избежание гибели от возможных пожаров муку развезли по складам в более безопасные места. В этих же целях освободили от зерна портовые элеваторы и склады, расположенные близко к переднему краю противника. За весь период блокады фашистам не удалось нанести серьезного ущерба запасам продовольствия, за исключением гибели около 3 тысяч тонн муки и 2500 тонн сахара. Эти потери произошли в первые дни налета вражеской авиации. Несколько зажигательных бомб попало в склады имени Бадаева, где торговые организации хранили продовольственные товары. Эти деревянные склады общей емкостью 26 тысяч квадратных метров, построенные в 1914 году петербургским купцом первой гильдии Растеряевым, имели небольшие пожарные разрывы друг от друга (примерно 10 метров), что крайне затрудняло борьбу с возникшим пожаром. Огонь одного горящего склада сливался с другим, образуя большое пламя. Потребовалось много усилий пожарных команд и рабочих складов, чтобы ликвидировать пожар. От огня хранившийся на складах сахар рафинад превратился в густой сироп. Позднее эту сахарную массу переработали на кондитерские изделия. По оценке работников торговли, потери сахара составили не более 700 тонн. Извлекая урок, городские организации приняли энергичные меры по рассредоточению продовольствия и хранению его в надежных зданиях. http://blokada.otrok.ru/pavlov/04.htm Трудности усугублялись отсутствием необходимых запасов продовольствия и других видов снабжения. По итогам учета запасов продовольствия, проведенного по решению Военного совета фронта на 6 сентября, муки в Ленинграде было всего на 14 дней. А с учетом зерна, сухарей и других хлебных ресурсов, по данным уполномоченного ГКО по продовольственному снабжению войск Ленинградского фронта и населения Ленинграда Д. В. Павлова, запасов хватило бы на 35 суток. Запасы горючего для фронта на начало сентября составляли: авиабензина — на 10 дней, автобензина — на 7 дней. События в эти дни развивались исключительно динамично. Нередко обстановка осложнялась совершенно неожиданно. Это в значительной мере предопределило то тяжелое положение, в каком оказался город после того, как замкнулось кольцо блокады. ... Не всё успели сделать для облегчения положения ленинградцев. В Ленинграде не были своевременно созданы запасы продовольствия. На Ладоге не были заблаговременно созданы портовые сооружения и построены причалы для приемки грузовых судов с Большой земли. К сожалению, сыграло роль и то обстоятельство, что «никто и никогда не предполагал, что враг может подойти к стенам города, отрезать его от страны, от основных баз снабжения». Анастас Иванович Микоян, будучи членом Политбюро и заместителем Председателя Совнаркома, осуществлявший в начале войны общий контроль за снабжением Красной Армии и страны продовольствием, учитывая, что многие эшелоны с продовольствием, направлявшиеся на запад, не могли прибыть к месту назначения, поскольку адресаты оказались на захваченной врагом территории, «дал указание переправлять эти составы в Ленинград... полагая, что ленинградцы будут только рады этому». Однако А. А. Жданов позвонил из Ленинграда Сталину и заявил, что все ленинградские склады забиты, просил не направлять продовольствие сверх плана. Микоян объяснил Сталину, чем вызваны его действия, добавив, что «в условиях военного времени запасы продовольствия, и прежде всего муки, в Ленинграде никогда не будут лишними». Но, видимо, так же как и многие, не предполагая, что Ленинград окажется в блокаде, Сталин дал указание Микояну «не засылать ленинградцам продовольствие сверх положенного без их согласия». Единственный путь для доставки в Ленинград всего необходимого для жизни и борьбы, для связи города со страной можно было проложить только по Ладожскому озеру. http://militera.lib.ru/h/rusakov_zg/01.html
Закорецкий: Кстати, насчет архивных документов по блокаде енинграда. Год назад мне прислали письмо. ============== ... Прошу прощения. У меня сейчас отпуск - и я об этом не подумал. Вобщем, суть вопроса такова. Возможно Вы об этом знаете гораздо больше меня, тем не менее - информация никогда не бывает лишней. На форуме я в подробности вдаваться не стал - у нас хоть и свобода слова, но, как говориться, береженого... Вообщем, кратко суть вопроса. На форуме кто-то дал ссылку на слова одного из наших "танкомурзилочников" то ли Исаева, то ли Малыша о том, что мол архивы у нас открыты - приходи бери что хочешь. Мне, в связи с этим, вспомнился один эпизод со времен моей учебы в ____Университете. По окончании второго курса все студенты-историки ___ проходят архивную практику. В ___-м настал мой черёд. Практика обычно проходила в ___ - гос. архив ___. Перед этим на лекциях по архивоведению наш пеподаватель, в то время начальник бывшего архива партии, с лукавой улыбкой рассказал нам про процесс "рассекречивания" и я расчитывал на практике узнать какие-либо подробности. Однако в 20__, к моему (тогда) большому огорчению, я не попал - меня вместе с небольшой группой других студентов направили в ___Архив ____. Работа предстояла скучная. Сам архив небольшой, в нем храняться списки работников, по большей части советских времён - сюда люди обращаються за справками для подтверждения стажа. К тому же архив переезжал из полуразвалившегося здания в новое - и нам предстояло таскать фонды. Когда мы всё перевезли и стали собирать стеллажи на новом месте я обратил внимание на странные помещения. Детали помню плохо, но вид этих помещений разительно отличался от всех остальных - решетки, стальные двери, внутренняя сигнализация - и это в вообщем еще неготовом здании. На мой вопрос что там находиться был получен ответ - мол "хоз. помещения". В последний день практики мне удалось раскрыть тайну "хоз помещений". Я напросился в помошники к одной сотруднице, имя которой я не назову - поймите меня правильно, и вот, как бы между делом, спросил - что там находиться. Ответ меня сразил: "Там секретные документы времен войны"-, на этом она сделала паузу, - "там по "блокаде" такая жуть..." Я спросил - "Почему по блокаде ?" "Там, в основном, секретные документы ЛенОВО, СЗФ" - хорошо что я при этом сидел... Больше ничего я не узнал. А через два дня был уже дома у родителей - лето, море - в общем я с тех про тот случай позабыл. И вот читаю на форуме - мол у нас все открыто, заходи в ЦАМО - смотри что хочешь, и подумал - даже если это и так, то найти там можно далеко не всё ... С уважением, М. Примечание - архив этот, мягко говоря, географически оччччень далек от Санкт-Петербурга и Москвы.
Alick: Да уж... Хотя ничего удивительного и неожиданного. Всё логично: такой разгром летом 41-го, такая блокада - там могла быть только жуть.
Анонимно: Примечание - архив этот, мягко говоря, географически оччччень далек от Санкт-Петербурга и Москвы.Куйбышев?
Закорецкий: Анонимно пишет: Куйбышев? "Холодно". Этто ещё близко к Москве. Могу намекнуть: А через два дня был уже дома у родителей - лето, мореИМХО: пока кто-то попробует туда добиться и оформить допуск к нерассекреченному, уйдут месяцы - достаточно, чтобы или переместить архив в другое место или сжечь (как положено, в присутствии двух свидетелей). Типа: "сроки хранения закончились"....
Анонимно: Неужто Алма-Ата или еще дальше? Не знаю, не буду гадать. Куда эвакуировали лениградские бумаги. Но идея хорошая.
Закорецкий: Кстати, с архивами других ОВО тоже возможна подобная история. Например, архивы КОВО и ЮЗФ находятся не в Киеве или в Подольске, а, скажем, в Омске...
Закорецкий: Анонимно пишет: Неужто Алма-Ата В Алма-Ате нет моря.
Анонимно: архивы КОВО и ЮЗФ находятся не в Киеве или в Подольске, а, скажем, в Омске... Полагаю, что все-таки Москва место для хранения ведущих архивов. Физически это немного места. Обычный контейнер, 20-тонный, при наполнении бумагой это- огого... В Москве физически есть много мест, куда не ступала еще нога "простого человека". Те же архивы, где лежат документы по 1941 году, это и Старая площадь, и Арбатский военный округ. Это снаружи, сверху. А что там внутри - мало кто знает, из тех, кто там не был. Например, из комплекса зданий на Знаменке (вроде там тот самый "фонд 16 ЦАМО"), есть прямой коридор на станцию метро Арбатская. Створка видна открыто, там и грузовик может проехать. Про станцию метро Лубянская и разговоров нет. И про станцию "Китай-город" тоже (это Старая площадь, где вроде находятся АП РФ) Думаю, под центром Москвы есть много чего, где можно и полк разместить, и архивы нужные. Это отдельная тема. Я навскидку еще несколько "странных" мест могу назвать, и с железнодорожными ветками "в никуда", и так далее.... Те же Раменки. Или "Волынское", бывшая кунцевская дача Сталина. Там по соседству (забор в забор) некий объект МЧС, действующий до сих пор. Да и сама дача Сталина стоит до сих пор, окруженная забором, с охраной. В густом лесу рядом с центром города.
747: Анонимно , а зачем вообще эти архивы хранить, если они руки жгут? Для справки: в 1991 г. (не то до ГКЧП, не то сразу после) в райотделах КГБ срочно жгли свои архивы - доносы агентуры, личные дела на выезжающих за рубеж и проч. Причём не за 1941 год, а свеженькие.
Анонимно: 747, сжечь важные архивы в наше время практически невозожно, полагаю. Такую ответственность на себя не возьмет никто. А вот спрятать, поменять место хранения, это другое дело. Имхо, про "целостность архивов" надо у Германа Пихоя спрашивать. Полагаю, даже в том, что есть сейчас условно открыто, том же "фонде 16А" ЦАМО, есть "много такого, что и не снилось нашим мудрецам". То же Архив Президента, думаю, тоже, в условно "открытой" части. Не говоря уже о "закрытой" части, не все "особые папки" были переданы, так скажем, со "спецхранения" в обычное, секретное, как это я понимаю. Но мои познания здесь поверхностны, желательно мнение профессионалов. Например, Германа Пихоя. Или людей, разбиравшихся в вопросе "конкретно". Думаю, помимо того, что в условно "открытой" части, но "не введено в научный оборот", есть еще много чего, что можно рассекретить "одним движением руки" Верховного Главнокомандующего. Те же документы оперативного планирования. На 1941 год они имели соответствующие допуски. Сейчас допуски с них "автоматически" не снимаются? Как были "СС/ОВ" при том Верховном, так и сейчас те же допуски. Лично Верховному, начальнику Генштаба, и министру обороны. Кстати, интересно, а допуск дается по должности, или персонально тоже, к некоторым документам, по решению непосредственного начальства? Представляю, приходит министр обороны к Верховному главнокомандующему, и говорит: - Дмитрий Анатольевич, мне, тут, этта, допуск. Который лично, к документам оперативного планирования. - Так у вас же все нужные для работы допуски есть. К каким еще документам оперативного планирования вы не допущены? И почему? - Ну, к тем, которые в 1941 году Тимошенко с Жуковым Сталину докладывали, перед войной. Часть есть о открытых архивах, да и в нашем, министерства обороны. А вот ряда документов нет, в архиве министерства обороны. Они Сталину докладывались на рассмотрение, готовились в одном экземпляре и которые должны были остаться в сейфе Верховного главнокомандующего. Это его рабочие документы по довоенному оперативному планированию, которые сейчас вроде как в "архиве Президента" должны храниться, как и другие документы Верховного главнокомандующего. - А для какой именно работы вам нужен допуск сейчас к довоенным документам Верховного главнокомандующего, да еще 1941 года? Это мои, по статусу Верховного главнокомандующего, документы. Я, Верховный Главнокомандующий, вам поручение по работе с этими документами давал? Нет. Вы сами себе такое поручение выдумали? А зачем вам это? Ну вот идите и занимайтесь Вооруженными силами. Свободен! А оно им надо, снимать допуск? Да и технически, своими руками, кто будет эти бумаги разбирать? Это должно быть доверенное лицо Верховного с соответствующим допуском, ведь предстоит работать со всем массивом документов, физически разделяя на то, что можно "рассекретить", а что пока нет. Это, простите, решение принимать надо по документам, какой куда дальше. В соответствии с государственной политикой и пониманием политической линии руководства. А Верховному лично это надо? Нет. Так, думаю, и лежат некоторые документы 1941 года с соответствующими допусками. Пока "Верховный главнокомандующий" не даст распоряжения. Но, полагаю, до документов оперативного планирования и до документов Сталина "товарищи с холодными руками" не добрались. Свои, лубянские, может и подчистили. Хотя у меня есть сомнения. Скорее, под видом уничтожения, переместили. Есть один ньюанс. Если архивы физически "жгутся", значит, нет никакой отвестственности за целостность документов. Может, часть документов и просто исчезнуть "на продажу". Гораздо "правильней" написать акты на "изьятие для уничтожения", а сами фонды - в другое хранилище. Тут и "овцы целы" - "бумаги сожжены", и исполнителям никакой ответственности: на самом деле все на местах, только других. Ничего не пропало. Это относится к важным документам. Многие "рядовые", думаю, пожгли впрямую.
Закорецкий: Продолжая тему творчества Солонина, натрапив на статью: Алексей Исаев. «Антисолонин-1» — НА ПУГЛИВО ОСТАВЛЕННЫХ АЭРОДРОМАХ ...... Тот же эффект «размазывания» потерь наблюдается в приложении к северному соседу КОВО — ЗапОВО. Советская авиация не уничтожается одномоментно, она перемалывается в течение нескольких недель. За первый день войны ВВС ЗапОВО потеряли 538 самолетов. В последующие дни июня темпы потерь были ниже, но к концу месяца набежала вполне сравнимая с оглушительным ударом первого дня цифра. Просто за счет того, что потери суммировались за протяженный период времени. В период с 23 по 30 июня 1941 г. ВВС Западного фронта лишились на земле и в воздухе 623 самолетов. Общие потери авиации Д.Г.Павлова за июнь 1941 г., таким образом, составили больше тысячи ста боевых машин. http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=620 У меня возникло три вопроса. 1) Так сколько самолетов потерял ЗапОВО в июне 1941? 623 или "больше тысячи ста"? Или самолеты терялись не только "на земле и воздухе"? А где ещё? 2) Если количество потерь до 1100 - это не за один день 22 июня 1941, а за период с 22 по 30 июня 1941, то как относиться к заявлению в исторических книгах, что в первый день войны авиация ЗапОВО потеряла только на аэродромах 1200 самолетов? Враньё? 3) Из-за чего тогда застрелился Копец? Ранее объяснялось, что он это сделал, узнав, что на аэродромах потеряно 1200 самолетов. Иван Иванович Копец (19 сентября 1908 — 23 июня 1941) лётчик-истребитель, генерал-майор авиации, командующий Военно-воздушными силами Западного Особого военного Округа. В первые часы войны двадцать шесть аэродромов округа подверглись бомбежке и потери ВВС составили семьсот тридцать восемь самолётов (из 1453 исправных, имевшихся в округе), в том числе пятьсот двадцать восемь наиболее совершенных в то время были потеряны на аэродромах при бомбардировке. Узнав об этом, генерал-майор авиации Копец И. И. застрелился в своём служебном кабинете.[3]
www-nik: Закорецкий пишет: 1) Так сколько самолетов потерял ЗапОВО в июне 1941? 623 или "больше тысячи ста"? Или самолеты терялись не только "на земле и воздухе"? А где ещё? Чего тут непонятного? За 22.06. 538, за 23.05-30.06 623. Скока получается в сумме? Ты еще и считать не умеешь?
Админ (старшой): www-nik пишет: За 22.06. 538, за 23.05-30.06 623. Скока получается в сумме? Ты еще и считать не умеешь? А-а-а!!! Действительно! Пьян был. Ну так а где 1200 самолетов в ОДИН ТОЛЬКО ДЕНЬ 22.06.1941?
www-nik: Админ (старшой) пишет: А-а-а!!! Действительно! Пьян был. Бывает. Не с дедом праздник отмечал? Админ (старшой) пишет: Ну так а где 1200 самолетов в ОДИН ТОЛЬКО ДЕНЬ 22.06.1941? Откуда дровишки?
Закорецкий: www-nik пишет: Админ (старшой) пишет: цитата: Ну так а где 1200 самолетов в ОДИН ТОЛЬКО ДЕНЬ 22.06.1941? Откуда дровишки? А-а-а-а!!!! Опять пьян был! Из 6-томника «ВОВ СССР», том 2, стр. 16: В течение первого дня войны бомбардировщики противника совершили массированные налеты на 66 аэродромов приграничных округов. Ударам подверглись главным образом те аэродромы, на которых базировались советские истребители новых конструкций. В результате этих ударов и напряженных воздушных боев потери нашей авиации к полудню 22 июня составили около 1200 самолетов (в том числе уничтоженных на земле — свыше 800). Более половины этих потерь приходилось на Западный фронт, где врагу удалось вывести из строя 528 самолетов на земле и 210 самолетов в воздухе 2. Авиация Юго-Западного фронта потеряла 277 самолетов 3. ==== 3. Архив МО СССР, ф. 35, оп. 30802, д. 32, л. 1. Из 12-томника «Вторая Мировая война», том 4, стр. 35: С этой целью оно в первые же часы войны предприняло серию массированных ударов по аэродромам приграничных округов. Воздушным налетам подверглись 26 аэродромов Западного, 23 — Киевского, 11 — Прибалтийского особых округов и 6 аэродромов Одесского военного округа{66}. В результате эти округа понесли большие потери в самолетах. Наибольший урон был причинен Западному особому округу, по которому гитлеровцы наносили главный удар. Если в первый день войны вся Советская Армия потеряла около 1200 самолетов, то один этот округ лишился 738 самолетов{67}. Положение усугублялось тем, что противник нанес удары преимущественно по аэродромам, где базировались самолеты новых типов, не уступавшие по своим тактико-техническим данным немецким. Однако и в этих трудных условиях советские летчики смело вступали в неравные схватки с воздушным противником. 22 июня они совершили около 6 тыс. самолето-вылетов и сбили в воздушных боях свыше 200-немецких самолетов{68}. [35] Короче, попутал 1200 самолетов на всём фронте с потерями только на Зап. фронте. Со школы запомнилась цифра - "1200 самолетов только в один день 22 июня 1941". Но всё равно интересно - команды "срочно подготовиться" не было. Летчиков отправили в увольнение. Отчего это генерал Копец так разнервничался? Из 738 самолетов 210 погибло в воздухе. Наверно, в боях? Т.е. летчики же не отказывались лететь? И почему тогда он просто застрелился, а не полетел в бой и не отдал свою жизнь подороже (напоследок)?
Литовец: по версии Солонина, к генералу пришли люди из НКВД...
полная версия страницы