Форум » » Марк Солонин - "ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО" » Ответить

Марк Солонин - "ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО"

Caterpillar: http://www.solonin.org/doc_-protivnik-mozhet-nas-upredit Знали, ждали и готовились. Вот так.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 4 All

Caterpillar: Документ написан от руки командующим ВВС Одесского ВО г-м. Мичугиным. Подписан им 18 июня 1941 г. ( т.е. за четыре дня до фактического начала боевых действий) Находится в ЦАМО ф. 138, оп. 12940, д. 12, л.л. 1-22 Рассекречен 30.10.2009 г. на основании Вх.№ 774 от 3.11.95 . Публикуется впервые. Опущены вполне фантастические сведения о составе и ТТХ самолетов румынских ВВС и детализация плана по отдельным дивизиям. ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО "Утверждаю" Командующий войсками Одесского ВО генерал-полковник Черевиченко ВВС ПРОТИВНИКА 1. Численность ВВС противника На территории Румынии на 1.5.41 имеется румынских самолетов до 1000-1200, из них: а) разведчиков 540-580 б) бомбардировщиков 220-250 в) истребителей 300-350 г) гидросамолетов 60-80 Учитывая, что в общее количество включены учебных и неисправных самолетов до 20-25%, то следует ожидать в строю до 825-900 самолетов. Кроме того, на территории Румынии дислоцируется 6-й Воздушный флот ВВС Германии, состоящий из 2-х дивизий, по 5 эскадр в каждой. По расчетным данным можно предположить наличие до 960 боевых самолетов, из них: а) бомбардировщиков 280 б) пикир. бомбардировщиков 300 в) истребителей 280 г) разведчиков около 100 [далее идет обсуждение вооружения румынских ВВС и ТТХ самолетов противника в сравнении с самолетами ВВС ОдВО] … всего на территории Румынии 54 аэродрома и 52 посадочные площадки. В полосе от госграницы до линии Браилов-Бухарест - 32 аэродрома и 39 площадок. Базирование авиации противника будет скученным, надо ожидать на площадках по 25-30 и на аэродромах по 50-60 самолетов 4. Главные объекты для первых ударов ВВС ОдВО у противника В первые дни военных действий для ВВС ОдВО на территории противника главными объектами надо считать: 1. Авиацию на аэродромных узлах Бакэу, Текучи, Браилов, Бузэу, Брашов, Плоешти, Бухарест, Констанца. 2. Войска противника, особенно его механизированные соединения в местах погрузки, выгрузки и на походе 3. Железнодорожные узлы Бузэу, Феурей, Плоешти и железнодорожный мост через р. Дунай у Черноводы 4. Порт Браилов-Галац и речные пароходы на р. Дунай 5. Нефтеперегонные заводы у Плоешти и Бухареста и нефтесклад у Бакэу Необходимо, чтобы объекты в Бухаресте, Констанца, Сулина взяли 4-й авиакорпус [ДБА] и ВВС Черноморского флота. ВВС ОдВО 1. Численность ВВС ОдВО По состоянию на 1.6.41 мы имеем 774 исправных самолета, из них: а) истребителей 404 (172 МиГ-3, 232 И-16) б) штурмовиков на И-153 116 в) бомбардировщиков 254 (153 СБ, 24 Ар-2, 40 Пе-2, 35 Су-2) Если к этому прибавить около 300 самолетов бомбардировщиков 4-го авиакорпуса и около 400 самолетов разных типов ВВС Черноморского флота, тогда общая численность будет 1474 самолета. К концу августа (подчеркнуто мной - М.С.) положение значительно улучшится. Мы будем иметь: а) истребителей 642 (280 МиГ-3, 100 ЛаГГ-3, 30 Як-1, 232 И-16) б) бомбардировщиков 382 (153 СБ, 24 Ар-2, 103 Пе-2, 100 Су-2) в) штурмовиков 131 (116 И-153, 15 Ил-2) Всего 1155 самолетов, причем из них 628 новых самолетов. ВЫВОД: На сегодняшний день соотношение авиации и по количеству, и по качеству не в нашу пользу. К концу августа соотношение выправится. 2. Условия аэродромного базирования На 1.6.41 г. мы имеем 112 аэродромов, пригодных для полетов современных самолетов. Территориально аэродромная сеть распределяется так: …[ далее следует длинный перечень аэродромов ] ВЫВОД: Наличная сеть аэродромов обеспечивает базирование имеющейся авиации с учетом 4-го авиакорпуса. Хуже обеспечен аэродромами 32-й Кишиневский район аэродромного базирования. Аэродромная сеть дает возможность осуществлять маневр аэродромами. Выводы из оценки обстановки 1. Соотношение сил на сегодня не в нашу пользу. Противник имеет до 1785-1860 самолетов, из них около половины современных. Мы имеем около 1477 самолетов, из них новых 270 самолетов. Следовательно, противник имеет незначительное количественное и значительное качественное превосходство. 2. Надо ожидать активных наступательных действий авиации противника и надежного прикрытия истребителями промышленных объектов, аэродромных узлов, железных дорог и главных группировок войск. Первый удар авиации противника надо ожидать: а) по нашей авиации на аэродромах б) по городам Одесса и Кишинев в) по железнодорожным станциям и мостам г) по связи д) по портам Если противник начнет действия с внезапного наступления (что наиболее вероятно), тогда надо ожидать широкого применения авиадесантов. 3. Характер наших действий. Крайне необходимо активными действиями нанести существенный урон авиации противника. Этого удалось бы достигнуть лучше всего мощным внезапным ударом по авиации противника на аэродромах. Однако, противник может нас упредить (подчеркнуто мной - М.С.). Тогда первой нашей задачей будет прикрытие, вывод авиации из под удара, нанесение максимальных потерь в воздушных боях и нанесение мощного ответного удара по авиации противника на аэродромах. Наши действия должны быть направлены на главнейшие объекты и обязательно крупными силами. Ни в коем случае не допускать распыления сил. Наш первый удар необходимо направить: а) по авиации противника на аэродромных узлах Бакэу, Текучи, Браилов, Бузыу, Брашов, Плоешти, Бухарест, Констанца б) по железнодорожным станциям Бузэу, Плоешти и по железнодорожному мосту через р. Дунай у Черноводы в) по порту на р. Дунай у Браилов-Галац. Крайне необходимо, чтобы 4-й авиакорпус взял для себя сразу же следующие объекты: железнодорожный узел Бухарест, нефтеперегонные заводы, нефтесклады. ВВС Черноморского флота должны взять порты Констанца и Сулина. РЕШЕНИЕ Борьбу за господство в воздухе осуществлять следующим способом: 1. Последовательными ударами боевой авиации уничтожать авиацию противника на его аэродромах и базах в районах: Первый район - Батошани, Дорохой, Кымпулунг, Пятра, Роман; Второй район - Текучи, Бузэу, Констанца, Браилов; Третий район - Брашов, Плоешти, Бухарест. 2. Истребителями в воздушных боях уничтожать самолеты противника во время сопровождения своих бомбардировщиков и в зонах истребления. 3. Систематически уничтожать запасы нефти, бензина и разрушить нефтеперегонные заводы. В целях прикрытия отмобилизования и сосредоточения выполнить следующее - в тесном взаимодействии с ПВО прикрыть… [длинный перечень городов, железнодорожных станций и мостов] В целях срыва сосредоточения войск противника и нарушения боепитания выполнить следующее: 1. Систематически разрушать железнодорожные станции Бузэу, Плоешти, Феурей. Разрушить мост через р. Дунай у Черноводы. 2. Подвергнуть систематическим атакам речной флот противника на р. Дунай на участке Браилов, Черноводы. …. [ далее задачи конкретизируются для каждой авиадивизии ] …. Командующий ВВС Одесского ВО генерал-майор Мичугин (подпись) 18.6.1941 г.

Alexsoft: Грубо говоря - это пункт той-же самой ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941 г. только в более раскрытом виде ничего нового по сути. как раньше фразы "Внезапным ударом по авиации противника на его аэродромах" не видели так и сейчас не у-в-и-д-я-т.

Анонимно: Странное у меня впечатление о этом документе. 18 июня, ОдВО уже выделил полевое управление 9 армии и выводит его на КП. В записке же, подписанной этим же 18 июня, ни слова о ... 9А. Которая уже существует на момент подписания плана, а ОдВО, которому по этой записке подчиняется авиация - округ. Но не армия. Не похоже на реальный план. Похоже на записку, написанную под "директиву" и 18 июня, оформляемую для архива. На дату подписания, 18 июня, ОдВО в том виде, в каком это расписано в плане, уже не существовало! Да и в записке нет прикидок по дням мобилизации, что для планов прикрытия в общем то обязательно. Даже для авиации.


Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, Вы определитесь со своими идеями ОдОВО и ЮФ. Изложите доступно для средних умов.

Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Вы определитесь со своими идеями ОдОВО и ЮФ. Изложите доступно для средних умов. ЮФ на начальном этапе не особо нужен. Он потребовался бы позднее - когда ЮЗФ двинул бы на север - северо-запад. Но ОдВО мог бы пригодиться ЮЗФ на начальном этапе (для согласования действий и прикрытия тыла с юга).

Анонимно: Александру Ермакову: 1. Возникновение оперативного замысла на создание Южного фронта я отношу к лету 1939 года. 2. Осенью в ходе реализации этого замысла был сформирован Одесский округ. 3. Следующим этапом реализации оперативного замысла, по моим представлениям, должно было стать введение создания командных инстанций Южного фронта в комплект документов мобилизационного планирования и разработка оперативного плана Генеральным штабом с учетом нового деления фронтов. Это должно было последовать летом 1940 года, с очередными изменениями оперативных и мобилизационных планов. 4. На лето-осень 1940 года лично за оперативные планы и мобилизационное планирование отвечал начальник Генерального штаба Мерецков (условно плохо выступивший в Финскую, и бывший из "группы Уборевича"). 5. На лето 1940 года решение о разделении Южного и Юго-западного фронта сильно задевало дейстующего командующего войсками КОВО, сиречь, командующего "одним большим ЮЗФ" - Жукова (условно "хорошо" выступившего на Халхин-Голе и из "первоконников", "оппонентов" "группы Уборевича") 6. Вопреки целесообразности в пользу сиюминутной политической и карьерной выгоды решение по Южному фронту до назначения Жукова на пост начальника Генерального штаба принято не было. 7. В феврале 1941 года, предлагая проект мобилизационного плана, Жуков, не включает в него Южный фронт. Опять же по карьерным сиюминутным соображениям против оперативной целесообразности. 8. Полагаю, одновременно Тимошенко, отдает распоряжения о подготовке таких действий, однако Жуков их игнорирует, но Захаров (начштаба ОдВО) в той или иной мере их исполняет. 9. Захаров - особая фигура. Он фактически "негр" при Тимошенко, выполнявший нарезку фронтов в Финскую (см. мемурар). На пустом месте идею развернуть ЮФ из ОдВО Захаров не будет ни вписывать ни в записку по планам прикрытия, ни в мемуар. ("Дыма без огня не бывает"). 10. Жуков получает аналогичные распоряжения, по моим представлениям, но игнорирует их выполнение под разными предлогами. В майских "соображениях" Южного фронта нет, а на совещании 24 мая есть командование ОдВО, а МВО - нет. 11. Видимо, в июне Жукова "продавили", меняется и оперативный план, и появляется Южный фронт (это частично связанные, а частично не связанные мероприятия). Был, по моим представлениям, комплекс причин, приведший к изменению в июне 1941 года оперативных документов, и появление Южного фронта - одна из причин. Но не единственная. 12. Итоговое назначение по Южному фронту ставит под сомнение и "план Захарова" с ЮФ из ОдВО, и "план Жукова", без ЮФ из ОдВО. Это что-то третье, возможно, вообще не фронт. А командная инстанция более высокого уровня, разворачиваемая под прикрытием названия фронтового управления. Это как разворачивать танковый корпус, но до поры до времени именовать его танковой дивизией. Выводы: Жуков просасывал нужные и важные мероприятия по формированию Южного фронта, действуюя по своим карьерным мотивам. За что, по моему мнению, и получил по шапке уже до начала войны. Южный фронт же развернули, видимо, и Жукову перепало за тупость и упрямство. Упоминаемый документ относится вообще непонятно к чему. Это и не округ, и не фронт, и не армия. Хоть врагам подбрасывай, хоть своему начальству для прикрытия задницы. Отписка.

Alick: В ходе дискуссии о статье "Две блокады" раскритиковав Сталина за голод в блокадном Питере, Солонин спрашивает:Хотелось бы услышать прямой ОТВЕТ - не было в СССР лишних трех баржей (ов?) http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi/cmnts После чего узнаёт, что продукты тогда из Питера наоборот, вывозились, что были и баржи, и не три, а больше, и что немцы их топили. Меня шокировало то, что человек, взявший на себя смелость называться историком, сначала пишет статью, а потом узнаёт про факты, относящиеся к теме, и к слову говоря, перечёркивающие самый смысл статьи. Историк не знает историю? Ладно, читаю дальше. В ходе дискуссии о том, что бесноватый планировал уничтожить Питер и Москву и не кормить население этих городов, Солонин вопрошает:А почему Гитлер не так "ужасно боялся" необходимости кормить (???) 2 млн. киевлян? http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie/cmnts Как? Человек, пишущий о ВМВ, не знает историю ВМВ??? Что мы имеем? Советскую пропаганду сейчас меняют на антисоветскую...тоже пропаганду, а госпожу Историю, как обычно, ставят в известную позу. Сейчас это делает Марк Солонин.

Закорецкий: Alick пишет: В ходе дискуссии о статье "Две блокады" Я там в обсуждении оставил свой пост: =============== Могу предложить две статьи 4-5-летней давности с сайта "Мирославие". Они предваряются комментарием: "ПАРУ СЛОВ ПО ТЕМЕ В двух статьях: «Главный вопрос блокады» и «Как горели Бадаевские склады» рассматривается тема продовольствия блокадного Ленинграда. От чего умирали его жители? Был ли голод тому причиной? Кто его организовал и с какой целью? То, что голод был и его организовала наша «родная» власть, не вызывает сомнения. Но с какой целью? Сам автор не столь категоричен. ....." "ГЛАВНЫЙ ВОПРОС БЛОКАДЫ Это было вскоре после войны. В это время еще скрывали голод в Ленинграде. Ленинградцы погибли от "варварских бомбежек и обстрелов", но не от голода. Так гласила официальная версия. Однако о голоде уже потихоньку говорили. Во всяком случае, я знал о нем уже достаточно. Я спросил у своего приятеля, проведшего детство в блокаде, в самом городе. - "Голод?" Удивился он. "Мы питались нормально, у нас никто не умер от голода!" Потрясало то, что этот человек отличался потрясающей правдивостью. Это было для меня поразительной загадкой, пока я не догадался спросить о его родителях. И все сразу встало на свои места! ...." http://miroslavie.ru/fomchenko/blokada.shtml "КАК ГОРЕЛИ БАДАЕВСКИЕ СКЛАДЫ" http://miroslavie.ru/fomchenko/badaev.shtml

Alick: 1.Тема Солонина: Сталину плевать на ленинградцев, и он морит голодом горожан. я думаю, что Солонин - неправ: в Питере была сосредоточена 1/3 военной промышленности, интерес Сталина в том, чтобы промышленность работала. Но Солонин этого банально не знает, и ему это неинтересно. 2. Тема Солонина в книгах - КА не сопротивлялась. Автор провёл работу, изучил источники. Но при написании статьи, где подобная работа с источниками не проведена, выясняется, что Солонин элементарно не знает фактов, относящихся к разрабатываемой им теме.

Alexsoft: Alick пишет: в Питере была сосредоточена 1/3 военной промышленности, откуда такие сведения?Что там было существенного? ленинград произвёл треть наших танков, самолетов, орудий?

Alick: Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страныИ. Сталин. Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии. 17 апреля 1940 года. я понимаю, что Солонин этого не знает, я не понимаю, зачем он пишет о том, чего не знает.

Закорецкий: Alick пишет: Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны И. Сталин. 17 апреля 1940 года. 17/04/1940 Сталину надо было оправдаться за войну с Финляндией. Стратегические запасы он не тереял. Осенью 1941 ситуация оказалась другой.

Alick: Закорецкий пишет: 17/04/1940 Сталину надо было оправдаться за войну с Финляндией. Стратегические запасы он не тереял. Осенью 1941 ситуация оказалась другой.Согласен. Но тезис Солонина о том, что Сталин сознательно морил голодом ленинградцев, между прочим в условиях блокады производящих танки КВ - это уже выходит за рамки элементарного здравого смысла.

дед1: Alick Так и морил Сталин Ленинградцев. Бабушку мою и тетку заморил. Меня с братом мама чудом в январе 42 вывезла. А Марк Семенович великолепный аналитик и прекрасно пишет. Я его уважаю за прямоту. А всякой Исайской шпане, мы покажем.... (наше понимание истории). Алик вы явно не тот.

Закорецкий: Alick пишет: Но тезис Солонина о том, что Сталин сознательно морил голодом ленинградцев, Между прочим меня еще в детстве удивляла странность того, что при затрагивании темы блокады Ленинграда и голода обычно (и как бы только так) упоминается пожар на Бадаевских складах. А что, других складов/баз никаких не было? Вот, например, по Киеву ситуация со складами/базами/элеваторами (что я знаю): - Есть большой комбинат (элеватор) "Киев-млын" ("млын" - "мельница"). Это метро "Тараса Шевченко". Главные здания типа цилиндров высотой с 7 этажный дом и т.д. (Это - мука и хлеб). Плюс по всему Киеву куча хлебокмбинатов и поменьше "кулинарок". - Есть несколько хладокомбинатов (номер 2 - метро "Лыбедская") (это спецангары с использованием аммиака, короче - хранение мяса, рыбы и прочего в холоде). - Есть овощебазы и какие-то базы по крупам, консервам и т.д. Размещение - по всему Киеву. Не может быть такого, чтобы в многомиллионном городе был ОДИН склад/элеватор/хладокомбинат. ФИЗИЧЕСКИ не может такого быть! А как заходит речь про блокаду Ленинграда - так упоминаются только Бадаевские склады! А как же с остальными? Можно где-то найти сводную таблицу?



полная версия страницы