Форум » » Штабные игры начала 1941 года. » Ответить
Штабные игры начала 1941 года.
Снусмумрик: http://community.livejournal.com/ledo_kol/97372.html Сдувая архивную пыль... (litl_bro) пишет в ledo_kol @ 2010-02-09 17:13:00 И снова "Все давно рассекречено" © М.С.Солонин... ... или Про военные игры весны 1941-го года на примере Прибалтийского особого военного округа.
Ответов - 38, стр:
1 2 3 All
Iskander: Снусмумрик цитирует: Сведем воедино вводную на оперативную игру из нескольких документов: - "западные", предупредив "восточных" в развертывании, 5.6.41 начали войну; - отбросив части прикрытия с госграницы, 17.6.41 "западные" атаковали укрепленную оборонительную полосу "восточных", прорвали ее в ряде направлений и развивают успех; - войска Западного фронта "восточных" заканчивают сосредоточение и готовятся к переходу в наступление в конце июня месяца; - Северо-Западный фронт "восточных" обеспечивает упорной обороной сосредоточение и развертывание главных сил с целью перехода в наступление, развертывание закончится к 2.7.; - авиация противника отнюдь не подавлена первым внезапным сокрушительным ударом на аэродромах, она "продолжает воздействовать по ж.д., аэродромам и войскам северо-западного фронта". Ну как, похоже на призовой забег тучных табунов автострадных танков вглубь Германии под прикрытием затмевающих небо стай "крылатых шакалов"?.. Риторический вопрос. Но ведь директива №3 от 22.06.41 <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> (наступательная!) тоже противоречит этим оперативным играм (кстати директива №2 - 7:15 того же дня - http://www.soviet-history.com/doc/1941/1941_06_22_directive.php тоже наступательно противоречит предвоенным "оборонительным" играм) Получается, что советские руководители, подписавшие утром и вечером (~ 21:00) 22.06.41 эти директивы (Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко, Член Главного Военного Совета Маленков, Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков), "положили с пробором" на все предвоенные "оборонительные" оперативные игры (и что интереснее всего - Сталин им за это ничего не сделал - наступательными действиями обеспечивали оборону товарищи ) Так что разумнее будет отнести такую информацию о советских предвоенных играх туда же, куда и советскую дезинформацию для японцев во время подготовки советской завершающей наступательной операции на Халхин-Голе - в сортир
Закорецкий: Снусмумрик пишет: *Материалы военных игр ЗОВО и КОВО будут представлены в моем ЖЖ в ближайшее время.Бум ждать, однако...
Литовец: Советская обороне летом 1941- полная , т.е никто к ней не готовился...
Снусмумрик: Iskander пишет: Но ведь директива №3 от 22.06.41 (наступательная!) тоже противоречит этим оперативным играм (кстати директива №2 - 7:15 того же дня - http://www.soviet-history.com/doc/1941/1941_06_22_directive.php тоже наступательно противоречит предвоенным "оборонительным" играм) А эту директиву почитать, да на карту взглянуть? 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. Ну и? Где тут резуновские глобальные задачи по вторжению в Вост.Пруссию? Задачи у Сев-Зап фронта такие же, как и в игре начала 1941 - активная оборона. К тому же смешно требовать от Генштаба соблюдения "наработок" ШТАБНЫХ ИГР. Тем более, что эти игры исходили из совсем другой вводной, чем в реальности: "Западные" начали войну 5.6. Главный удар ведется на юго-восточном фронте. Центральный фронт имеет задач не допустить вторжения "восточных" на территорию "западных". С-В фронт "западных", упреждая "восточных", 5.6 перешел в наступление и оттеснил прикрывающие части противника от границы. "Восточные" отошли на полосу укрепленных районов. С утра 17.6 войска 15 и 18 армий атаковали "восточных". К 20.00 18.6 положение на фронте и данные о группировке "восточных" и их укреплениях согласно карты - приложение №2. На самом же деле, как мы сейчас знаем, главный удар немцы нанесли именно в центре - в Белоруссии. Опять же - директива за 07:15 от 22 июня НИЧЕГО конкретного, кроме действий авиации, не предлагает: 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 — 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ Пункт 2 в этой директиве вообще читать стыдно...
Анонимно: Бум ждать, однако... В общем, да. Марк Солонин достаточно подробно отписал на сайте по ситуации , и с Дмитрием Шеиным, (это и Малыш с милитеры, и литл_бро в жж) и про эти планы. По моим представлениям, отыгрывались ситуации, которые планировались как возможные на первые 10-20 дней июня 1941 года. Германия вскрывает общий оперативный замысел СССР на лето 1941 года, и стремится его упредить, начав развертывание и сосредоточение в конце мая. С последущей готовностью к переходу в наступление в с первой декады июня. На играх проигрывалась одна из возможных ситуаций первой половины июня. Во второй половине июня это стало уже неактуально.
www-nik: Анонимно пишет: В общем, да. Марк Солонин достаточно подробно отписал на сайте по ситуации , и с Дмитрием Шеиным, (это и Малыш с милитеры, и литл_бро в жж) и про эти планы. Солонин врет, как сивый мерин. Особенно я смеялся над его "статьей" по Плану ВВС ОдВО... Ентот план, который якобы "только что рассекретили", у меня лежит уже года три, если не больше Анонимно пишет: По моим представлениям, отыгрывались ситуации, которые планировались как возможные на первые 10-20 дней июня 1941 года. Германия вскрывает общий оперативный замысел СССР на лето 1941 года, и стремится его упредить, начав развертывание и сосредоточение в конце мая. С последущей готовностью к переходу в наступление в с первой декады июня. На играх проигрывалась одна из возможных ситуаций первой половины июня. Во второй половине июня это стало уже неактуально. Ну так об этом все и писали.
lok: Анонимно пишет: В общем, да. Марк Солонин достаточно подробно отписал на сайте по ситуации , и с Дмитрием Шеиным, (это и Малыш с милитеры, и литл_бро в жж) и про эти планы. Опять Малыш нарисовался? И снова разоблачает? Леня Голубков - не халявщик. Леня- партнер. Изобличитель! Ну и чего он нарыл?
Анонимно: Ну и чего он нарыл? Что "Марк Солонин - каазел!", прямо в архивах сталинской рукой написано. И резолюция Берии -" Так точно, т. Сталин, примем меры к этой буржуазной праститутке...." Ну, самом собой, "Выполнено, т. Берия!" с подписью Сердюкова. И зачем то шкаф с креслами подрисован.... Дмитрию Шеину "поручили успеть" к вроде как несекретным документам раньше Солонина. Малыш и успел. Других задач у него не было. Иначе первая публикация была бы у Солонина.
Анонимно: Александру Ермакову и Снусмумрику: Читать, слушать песни и смотреть картинку. Лозунг на фото желательно выучить наизусть на немецком. http://www.vilavi.ru/pes/150306/150306.shtml
Анонимно: У Вас с головой все в порядке? Спасибо за интерес к моему здоровью. Все в порядке. Если есть вопросы, спрашивайте, отвечу. Но для начала рекомендую прочесть того же Генри Эрнста "Гитлер против СССР", 1937 года издания. Чтобы вопросов не было, как именно собирались останавливать фашизм, и что было бы дальше. И интервью с Драпкиным и Засурским по случаю 100 летия со дня рождения автора. Ясен Засурский просто, простите, "жжет не подетцки": Я. ЗАСУРСКИЙ Может быть, потому что она показывала, что можно было с Гитлером раньше справиться. Вы знаете, в 39 году, когда Гитлер заключил со Сталиным договор, мой дед страшно был возмущен. Он сказал: вам, большевикам, еще немцы надерут задницу. И он был простой человек, мой дед. Но сейчас вот, когда вы читаете эту книгу, вы понимаете, что наше руководство сознательно игнорировало эту опасность. И в 41 году ошибки Сталина были неслучайными. Это результат неправильной ориентации, неправильного подхода к политике. Это, конечно, серьезное обвинение. www-nik, отдельно отмечу... Таки да, среди моих знакомых были люди, знавшие лично автора этой книги и работавшие вместе с ним. Жалею, что эта книга в бумаге не попала мне в руки в детстве, могла быть и с автографом автора. Было кого попросить "подписать"...
Бешеный Хомяк: Анонимно пишет: Спасибо за интерес к моему здоровью. Все в порядке. Если есть вопросы, спрашивайте, отвечу. Зашел по ссылке. Вот что увидел: Тема: `100-летие Эрнста Генри; представление переизданной книги Э.Генри `Гитлер против СССР`. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Яков Драпкин профессор, доктор исторических наук, руководитель Центра германских исторических исследований, Ясен Засурский декан факультета журналистики МГУ им. Ломоносова. Эфир ведет Алексей Дыховичный. Вопросы о Вашем душевном здравии сразу отпали. Медицина здесь бессильна.
mehanik: Анонимно пишет: А Ясена Засурского, те, кто его факультет закончил, вспоминают хорошим добрым словом. Рад, что вы это поняли :-) Анонимно.... Хомяк намекает на "засилие" евреев в СМИ и ВУЗах, и таким образом призывает с ходу оплевывать всё то, что одобрили "пархатые".
Бешеный Хомяк: mehanik пишет: Хомяк намекает на "засилие" евреев в СМИ и ВУЗах, и таким образом призывает с ходу оплевывать всё то, что одобрили "пархатые". Ошибаетесь. Хомяк намекает на возраст Я.Засурского Этот деятель появился на свет в 1929 году - стало быть еогда он трепался на "Эхе" (а было это 16 февраля 2004 года) ему уже было 75. Дедушка Ясен к тому времени был в уже давно в маразме - и не помнил даже кто у него что студентам преподавал. Так что ссылаться на словеса такого персонажа всерьез - это полная А что до "засилья"... Да, было такое... Только отнюдь не еврейское. Сей факультет и во времена вменяемости Засурского заполняли в основном папенькины дочки и маменькины свнки советской номенклатуры - и потому требовать чего-либо от таких студентов дедушка не смел. Оттого и сладкие воспоминания выпускников относительно "при нем отчисление с фака казалось недостижимым космосом" вполне естественны.
Бешеный Хомяк: Анонимно пишет: для начала рекомендую прочесть того же Генри Эрнста "Гитлер против СССР", 1937 года издания. Чтобы вопросов не было, как именно собирались останавливать фашизм, и что было бы дальше. Оттуда, стр.18: Кустари и владельцы мелких мастерских приветствовали 30 января поджог рейхстага, потому что им почудилось, что пламя пожара несет конец их вытеснению, что их ждут впереди восстановление могущественных, независимых гильдий и законы,которые обрекут на гибель современное автоматическое производство. с.25 Триумвират мог удачно применить один рычаг своей политики для того,чтобы привести в действие другой. Фашистская аристократия выталкивает «избыточную» массу,масса завоевывает для фашистской аристократии новую империю! Вначале эта масса примет форму гигантской армии, которая, под влиянием своих собственных насущнейших нужд, неизбежно вырвется за границы Германии и разольется по континенту.Затем, после победы, та же масса примет вид беспрерывного потока «колонизации» германских наемников, крестьян и безработных далеко на юго-восток и восток Европы.Таким рисовался выход, и выход этот достоин «гения фашизма». По этой схеме гибель старой мелкой буржуазии Германии превращается непосредственно внебывалый триумф германского империализма — одним махом решаются обе проблемы. Гитлер одержим этой идеей1. Для него она правдывает все — даже самые страшные — жестокости. Все проекты, законы и теории Дарре, Розенберга, Шахта и прочих вертятся вокруг этой скрытой генеральной концепции, показывая ее с разных сторон. Пипец какая аналитика
lok: Бешеный Хомяк пишет: То есть Вы-таки полагаете, что здешний Снусмумрик - это Малыш (который с форума Милитеры, надо полагать?)? Скажи пожалуйста... Хомяк, ты, каки большинство из вашей шоблы ИА, есть пустой болтун, не отвечающий за базар. Тот же Малыш уже сел один раз в лужу со своим разоблачением Солонина насчет танков 6 МК. Тогда задницу ему надрал Алик. И еще сядет. А ты даже не пытаешься разоблачать, т.е. говорить по делу. А просто несешь ахинею. Ты, напрамер, не можешь нормально сказать, что Снусмумрик - это не Малыш, и доказать это. А будешь из кустов строить рожи, кривляться и бросать двусмысленные реплики. Чтобы при случае прикинуться шлангом и заявить, что, мол, я - на я, и лошадь не моя. Мол, это ты просто так болтаешь. Малыш, конечно, урод, но у него хоть голова есть. А у тебя ее нет. Так что старйся поменьше тут мусорить.
полная версия страницы