Форум » » Не было МОБ.ПЛАНА-41!! (продолжение) » Ответить
Не было МОБ.ПЛАНА-41!! (продолжение)
Закорецкий: Предлагаю этот вопрос обсудить в отдельной ветке.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 4 All
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Если ответили, хорошо. А вот если Гитлер не напал, а руководство страны считает нужным объявить мобилизацию, то в каких случаях какая моблизация будет проводиться? И почему? Блин, если руководство посчитает нужным провести открытую мобилизации, то таковую и проведет. Судя по данным Закорецкого и иным его идеям, с которыми я полностью согласен, то в СССР 23 июня 1941 г., в ответ на на наглую бомбардировку столицы Советской Украины - "матери городов русских" гор. Киева (в купе с многочисленными иными преступными провокациями) правительство СССР объявляет мобилизацию. Но, по крайней мере для значительного к-ва призывников мобилизация проводится повестками. Так и было проведено и в реале.
1963 new: Закорецкий пишет: Кстати: цитата: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о введении в действие Наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии № 0130 20 июня 1940 г. На тему внезапности там же: "1. Общее понятие о войсковой мобилизации 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, «может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин)."
Александр А. Ермаков: 1963 new Блин, замечательный документ. Он полностью опровергает всякие там "внезапности". Ибо, по идее, он и направлен на нейтрализацию этой пресловутой "внезапности".
Александр А. Ермаков: АНОНИМНО, блин. Нашел!!! "А. Афанасьев полагает, что в войсках не было никаких наступательных планов, так как во время войны они были бы захвачены и опубликованы немцами . Однако Ю.А. Горьков утверждает, что "за несколько недель до нападения фашистской Гер-мании ...вся документация по окружным планам была передана из Генштаба командованиям и штабам округов" . Правда, в литературе имеются сведения о том, что эта документация не передавалась не только в штабы армий, но даже и в штабы округов, а все распоряжения отдавались устно . Таким образом, опровергается версия А.В. Афанасьева и мнение М.А. Гареева о том, что утвержденные планы стратегического развертывания для упреждающего удара отсутствовали и в Генштабе, и в штабах округов ..." См. тута
1963 new: Александр А. Ермаков пишет: а все распоряжения отдавались устно . Причем практика такая сохранилась и в последующем. "Маршал А. М. Василевский вспоминает: «...Сталин ввел режим строжайшей секретности на всю начальную подготовку операции. Нам в категорической форме было предложено никому ничего не сообщать о ней, даже членам ГКО..." "Вот что говорилось в директиве Ставки командующему Сталинградским фронтом генерал-полковнику А. И. Еременко: [201] «Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованиям Ставки направлять только написанными от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте». http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Таким образом, опровергается версия А.В. Афанасьева и мнение М.А. Гареева о том, что утвержденные планы стратегического развертывания для упреждающего удара отсутствовали и в Генштабе, и в штабах округов Да! Согласен, совпадает с моими представлениями. На 22 июня 1941 года еще не было утвержденного плана, без всякого там "упреждающего удара". Здесь Гареев два раза подменил понятия: первый раз с утвержденными планами, второй раз с планами для упреждающего удара. Если не три, написав про стратегическое развертывание. Был же, на мой взгляд, только оперативный замысел нападения на Германию, с высокой степенью проработки, который уже начал выполняться. Начальнег Генерального штаба пАлкаводец Жуков прососал разработку планов к нужным срокам, имхо. Одновременно готовили к утверждению, поэтапно, доводили до исполнителей (визиты командующих армиями в Генеральный штаб) и выполняли те "части", которые могли выполнить. А Махмут Гареев прав. Он, вообще, очень много знал. Больше, чем Виктор Суворов. Поэтому врал крайне точно и продуктивно. Это ключевой момент в оценке творчества Махмуда Гареева. Потому что в отличие от остальных "участнегов", этот знал почти все. Что обеспечивало ему возможности для точной подмены понятий. И мобплана - 41 тоже, похоже, не было, на 22 июня. Был проект в высокой степени готовности, с возможностью завершения к 1 июля "в общем", и, возможно, с пропусками "в частном". Не успевали с проработкой директивных документов, ни с оперпланами, ни с планами прикрытия, ни с мобилизацонными планами. Вспомните, штаты военного времени стрелковых дивизий 04/400 доводили до исполнителей ориентировочно 15 июня, с указанием "исчислить мобилизационную потребность и доложить". Это никак не готовность мобплана. И еще непонятно со штатами мехкорпусов. Могли и их "переиграть" под конец сроков. Беспорядок в Генеральном штабе, как мне кажется. От головы такая чушь идет, от начальника. От Жукова.
1963 new: Анонимно пишет: Он, вообще, очень много знал. Больше, чем Виктор Суворов. Поэтому врал крайне точно и продуктивно. Это ключевой момент в оценке творчества Махмуда Гареева. Почему в прошедшем времени? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%9C._%D0%90.
Анонимно: Почему в прошедшем времени? Потому что возраст берет свое. Я с большим уважением, личным, отношусь к солдату, ветерану войны Махмуду Гарееву, встретившему войну 22 июня 1941 года, и без всякого пиетета к генералу, историку Махмуду Гарееву.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Я с большим уважением, личным, отношусь к солдату, ветерану войны Махмуду Гарееву, встретившему войну 22 июня 1941 года, и без всякого пиетета к генералу, историку Махмуду Гарееву. Блин. Симонов в "Товарищи по оружию" (кажется) писал нечто в таком плане: "ты храбр в бою, но как гражданин - трус". Это цитата отнюдь не дословная, но точная по смыслу. Так и с тов. ген. М. Гареевым.
полная версия страницы