Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (прод._восст.) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (прод._восст.)
Admin: Iskander писал: [quote]Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.[/quote] [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове[/more] (для справки)
alexis18: Iskander пишет: А я вот кое-что любопытное нашёл - Iskander цитирует: Чтобы замаскировать места захоронений, на могилах были высажены молодые сосенки. Научными исследованиями установлено, что это были пятилетние деревца, слабо развитые из-за плохой почвы и тени от больших сосен. Лабораторная экспертиза и исследования под микроскопом поперечного распила стволов этих сосенок показали равномерное развитие трех наружных годичных колец. Между этими кольцами и сердцевиной была обнаружена темная полоса, которая указывала, что деревца были пересажены три года назад. А вот тут все еще любопытнее: http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html В качестве доказательства немцы указывают также на молодые пятилетние сосенки, которые были рассажены на насыпанных холмиках. Мы сами их не видели , ибо могилы уже были открыты, нам показали всего лишь одну из сосенок. Срез одной сосенки исследовали с применением вертикального иллюминатора . Было установлено, что она как минимум пятилетняя и что на срезе ближе к середине видна мало заметная темная полоса . Вызванный мастер-лесничий фон Гефф заявил, что такая темная полоса возникает, когда рост сосенки что-то остановит, например, в результате пересадки, и полагал, что сосенка была пересажена 3 года назад. Он сам, однако, признал, что сосенки плохо развиты, растут в тени других деревьев, и данная полоса могла таким образом появиться в результате других влияний, а не только в результате пересадки.
alexis18: Закорецкий пишет: Ты чё, паря? "Воронков" ни разу не видел? И они были у гражданских организаций? Да, десять тысяч человек каждый день на воронках к местам работ развозят... Это ж сколько всего воронков будет? Видать со всего Союза собрали. Закорецкий пишет: До подхода немцев к Смоленску времени быдло достаточно, чтобы оторвать задницы от чего-то и двинуть на восток. Наверное Гальдер загодя Жукову позвонил, сказал что они 16 июля Смоленск брать будут. Специально для того, чтобы поляков эвакуировать успели. Закорецкий пишет: Кроме того, есть факт, что НКВД просто расстреливало заключенных (в тюрьмах западной Украины). Расстреливали особо опасных, у кого сроки более десяти лет. Поляки к ним не относились. Закорецкий пишет: Ту книшку Мухина читать без ... э-э-э.... лично мне было местами даж противно. И жаль потраченного времени. "Детектив" там даже не ночевал. Ну так еще бы! Книги Мухина всегда на резунистов плохое впечатление производят. Было бы странно, если бы наоборот.
Закорецкий: alexis18 пишет: Расстреливали особо опасных, у кого сроки более десяти лет. Поляки к ним не относились.А вот про это поподробнее плиз. Насколько помню, "Лохи" с пеной у рта доказывают, что переписку полякам запретили, потому что они были именно особо опасными. И потому им выписали длительные сроки "без права переписки". Но теперь оказывается, что поляки не были особо опасными? А нафиг их вообще "посадили"? Если они не были "опасными", то какие проблемы? Есть? В мозгу "Лохов"? Да уж видно давно!
alexis18: Закорецкий пишет: переписку полякам запретили, потому что они были именно особо опасными. Им переписку запретили, чтобы никто не узнал об их осуждении. А не потому, что они были опасными
Закорецкий: alexis18 пишет: Книги Мухина всегда на резунистов плохое впечатление производят.Не всегда. Лично я с интересом прочитал его критику американцев насчет полетов на Луну и судьбу "лунного" грунта ("Лунная афера"). http://allmuhin.narod.ru/muhin_16_antiapollon/Muhin_Antiapollon.htm - читать. http://allmuhin.narod.ru/muhin_16_antiapollon/muhin_16_antiapollon.rar - скачать. Да и некоторые соображения про техническую подготовку к войне ("Война и мы"). http://allmuhin.narod.ru/muhin_04_voina_i_mi/muhin_04_voina_i_mi.rar - скачать.
Закорецкий: alexis18 пишет: Да, десять тысяч человек каждый день на воронках к местам работ развозят...Не, они пешкодралом на работы ходили. По пару часов туда, пару часов - сюда.
alexis18: Закорецкий пишет: Не, они пешкодралом на работы ходили. По пару часов туда, пару часов - сюда. Закорец, выключи "дурку". Их развозили на обычных машинах.
Закорецкий: alexis18 пишет: Их развозили на обычных машинах.Да? И куда ж они делись? Те машины? А каких марок? "ЗиС-6"? Не? "ЯГ-10"? Не? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, а не высасывание из своего грязного пальца, "офигенный разумник"!
Iskander: alexis18 пишет: А вот тут все еще любопытнее: http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html цитата: В качестве доказательства немцы указывают также на молодые пятилетние сосенки, которые были рассажены на насыпанных холмиках. Мы сами их не видели , ибо могилы уже были открыты, нам показали всего лишь одну из сосенок. Срез одной сосенки исследовали с применением вертикального иллюминатора . Было установлено, что она как минимум пятилетняя и что на срезе ближе к середине видна мало заметная темная полоса . Вызванный мастер-лесничий фон Гефф заявил, что такая темная полоса возникает, когда рост сосенки что-то остановит, например, в результате пересадки, и полагал, что сосенка была пересажена 3 года назад. Он сам, однако, признал, что сосенки плохо развиты, растут в тени других деревьев, и данная полоса могла таким образом появиться в результате других влияний, а не только в результате пересадки. Обратите внимание на текст в самом начале: проф. др. Франтишек Гаек Прочитано в сокращении на собрании Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г. (издано этим обществом в апреле 1946г. 1) А теперь про обстоятельства, сопутствующие и предшествовавшие написанию этого доклада - http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/04.html С осени 1944 г. и до конца войны в освобожденных Красной Армией странах советские власти подвергли репрессиям тех врачей, которые вместе с немцами участвовали в расследовании катынского дела. Так, в Болгарии после победы революции состоялся судебный процесс над проф. М. Марковым, который входил в созданную немцами международную комиссию врачей по расследованию преступления в Катыни и подписал соответствующий акт, подтверждавший версию немцев. Он был осужден за соучастие в этой «провокации», но после его покаянного заявления, что это, мол, было сделано под немецким давлением, и отказа от своей подписи он был освобожден. Примерно то же произошло и с профессором судебной медицины Карпова университета в Праге Фр. Гаеком, который также был в составе 12 профессоров-экспертов, совершивших по предложению немцев поездку в Катынь. После освобождения Гаек написал книгу «Катынские доказательства», в которой вынужден был изменить свои первоначальные выводы и заявить, что трупы польских офицеров довольно хорошо сохранились и стало быть они не могли лежать в земле более года. По его мнению, казни происходили где-то в конце 1941—начале 1942 г., т. е. тогда, когда Катынь находилась под немецкой оккупацией{См.: Правда. 1952. 12 марта.}. Так что в качестве данных от беспристрастного эксперта и косвенного свидетеля этот доклад не проходит
alexis18: Iskander цитирует: Так, в Болгарии после победы революции состоялся судебный процесс над проф. М. Марковым, который входил в созданную немцами международную комиссию врачей по расследованию преступления в Катыни и подписал соответствующий акт, подтверждавший версию немцев. Он был осужден за соучастие в этой «провокации», но после его покаянного заявления, что это, мол, было сделано под немецким давлением, и отказа от своей подписи он был освобожден. Во первых, он действительно подписал акт под немецким давлением. К тому же акт был написан не на его родном языке. Во-вторых никто его не осудил, он был оправдан на судебном процессе. Подробнее тут: http://www.toyota-club.net/files/lib/ym_kd-2/t08.html Вот, к примеру, Мадайчик пишет: “...правдоподобность изменения мнения М. Маркова умаляет тот факт, что в 1944 году он вошел в конфликт с болгарской народной властью, был арестован и должен был идти под суд “за участие в провокационном катынском деле”. Но после того как он поставил под сомнение свою подпись под протоколом международной медицинской комиссии, его освободили” [9]. Правдоподобность повествования самого Мадайчика сильно умаляют следующие факты. Во-первых. Помимо общего протокола каждый член комиссии писал свое собственное заключение на родном языке. Марков в этом заключении не сделал выводов о том, что поляки убиты в 1940 году, и, несмотря на то, что впоследствии немцы сильно на них настаивали, он не сделал их и впоследствии. Во-вторых. По этой причине “народная власть” не могла иметь претензий к Маркову, и он сам явился в софийский суд с заявлением о катынском деле в январе 1945 года, когда в Болгарии была власть многопартийного Отечественного фронта. Коммунисты пришли к власти в Болгарии только в 1946 году. 413. А профессор Гаек выпустил в Праге брошюру “Катынские доказательства” в 1945 году, в правление чешского аналога польского Сикорского, но только более умного, — Бенеша. В Чехословакии, кстати, в это время находились не только советские войска, но и американские. причем наши покинули Чехословакию раньше американцев. Самое интересно, что проф. Орсос тоже отказался от своих выводов после войны проживая в ФРГ. На него СССР давить ну никак не мог. http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html#_Toc192094079 Упомянутый Ф. Гаеком проф. Орсос в доверительной беседе в 1947 г. с югославским разведчиком Владимиром Миловановичем, которого он считал ярым антикоммунистом, сообщил, что на основании того, что немцы показывали, а в основном, что скрывали в Катыни, он пришел к выводу, что польских офицеров расстреляли нацисты («Вечерне новости». Белград, март 1989 г. Абаринов. Катынский лабиринт. Глава «Лжеэксперты»). Iskander пишет: Так что в качестве данных от беспристрастного эксперта и косвенного свидетеля этот доклад не проходит Я так понял, что отчет немецкого проф. Бутца, откуда взялись "сосенки", является образцом беспристрастного доклада?
alexis18: Закорецкий пишет: Да? И куда ж они делись? Те машины? А каких марок? "ЗиС-6"? Не? "ЯГ-10"? Не? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, а не высасывание из своего грязного пальца, "офигенный разумник"! Ну на, вот цитата: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=7 Чаще всего военнопленных поляков мы видели во время их перевозки на грузовых автомашинах по 15-20 человек в каждом кузове колоннами от 4-5 до 15-20 автомобилей. Грузовики были советского производства, «полуторки» ГАЗ-АА Горьковского автозавода или «трехтонки» ЗИС-5. Машины были выкрашены в светло-зеленый и серый цвет (или машины серого цвета были серыми от пыли, точно вспомнить не могу). Грузовики были открытые, оборудованные скамейками для сидения, располагавшимися поперек автомашин. Во время перевозки поляки сидели в кузовах на сиденьях лицом против направления движения, спиной к кабине водителя. Водители за рулем были в гражданском, но рядом с водителем в кабине обычно сидел охранник в военной форме
Iskander: alexis18 пишет: цитата: Так что в качестве данных от беспристрастного эксперта и косвенного свидетеля этот доклад не проходит Я так понял, что отчет немецкого проф. Бутца, откуда взялись "сосенки", является образцом беспристрастного доклада? Чтобы саженцы прижились их нужно посадить за месяц до морозов, а например Мухин предполагал, что расстрелы продолжались до ноября (или позже?) 1941 года. Может приведёте примеры нацистских посадок молодых деревьев на местах массовых захоронений их жертв?
alexis18: Iskander пишет: Чтобы саженцы прижились их нужно посадить за месяц до морозов, а например Мухин предполагал, что расстрелы продолжались до ноября (или позже?) 1941 года. Ну, во-первых, их могли посадить и в августе 1941, над могилами расстрелянных первыми. А во-вторых, Гаек написал вот это: Мы сами их не видели , ибо могилы уже были открыты, нам показали всего лишь одну из сосенок. Так что не факт, что сосны были вообще. Их могли принести из другого места и показать, как будто бы они росли на могилах.
Iskander: alexis18 пишет: цитата: переписку полякам запретили, потому что они были именно особо опасными. Им переписку запретили, чтобы никто не узнал об их осуждении. А не потому, что они были опасными И как долго хранилась бы тайна осуждения (опубликованные документы о таком советском замысле процитируете?)?
Закорецкий: alexis18 пишет: в каждом кузове колоннами от 4-5 до 15-20 автомобилей. Грузовики были советского производства,Какая идиллия!!!! Ну и куда те грузовики подевались в июле 1941? Если грузовиков хватало для развозки ВСЕХ поляков на работы, то какая проблема посадить их в них же, но уехать на восток? alexis18 пишет: Им переписку запретили, чтобы никто не узнал об их осуждении. А не потому, что они были опасными Да? А откуда тогда ПИСЬМА с датами с июля 1940 по август 1941, якобы найденные среди трупов комиссией Бурденко? Если мне сообщают, что писать письма я не могу - запрещено, то с какого биса я буду тратится на сочинение писем, которые отправить НЕЛЬЗЯ?
полная версия страницы