Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (прод._восст.) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (прод._восст.)
Admin: Iskander писал: [quote]Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.[/quote] [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове[/more] (для справки)
Iskander: Анонимно пишет: Если есть угроза разрастания беспорядков и гражданской войны, надо сразу принимать решение о ликвидации поляков. Если нет такой угрозы, то можно и отложить решение. ? А если было германское решение об уничтожении части польской интеллигенции на весну 1940?
Анонимно: А если было германское решение об уничтожении части польской интеллигенции на весну 1940? Если такое решение и было, то чего Сталину и Берии действовать так же? Вон, немцы хотели, чтобы СССР вошел в Польшу раньше. СССР дождался падения Варшавы, и уж потом, уже начал. А не все требования и предложения Германии начать раньше советские дипломаты находили "объективные обстоятельства". Так что, даже если и предполагалось уничтожать поляков "одновременно", то наше решение и не вытекает из немецкого. Немцы "своих" уничтожили, а СССР чего торопиться? СССР может и подождать, и передумать :-) Все зависит исключительно из интересов СССР.
alexis18: Колобки провели следствие, и выяснили, что поляков все-таки расстреляли "кровожадные Сталин и Берия". Вон, по всему миру много лет идут споры, кто же это сделал. Существует массса противоречивых фактов, которые не позволяют сделать однозначную оценку, но колобкам все ясно. На то они и колобки-резунисты-антисоветчики. Если это такой не подлежащий сомнению факт - вперед, открывайте веточку и докажите, что это дело рук "кровавой гэбни". А я посмотрю, как это у резунистов получится. Слабо?
Анонимно: Алексис18, с этими версиями, с "массой противоречивых фактов" либо в генеральную прокуратуру, либо к психиатару. Одно из двух. Хотя можно сначала в прокуратуру, а уж оттуда вызовут специалистов, которые хорошо разбираются в "массах противоречивых фактов".
alexis18: Анонимно пишет: Алексис18, с этими версиями, с "массой противоречивых фактов" либо в генеральную прокуратуру, либо к психиатару. По поводу "психиатора". Если резунисты считают расстрел поляков весной 1940 патронами изготовленными в 1941 - не противоречивым фактом, а также наличие в докУментах из Особой папки о якобы их расстреле(кстати не признанных ни одним судом(!)), более 50 (!!! ) признаков подделки - ничего не значащим фактом, тогда я думаю, что помочь им сможет только психиатрия. И то врядли... Ну и сам тот факт, что никто в дисскуссию по этому поводу не вступил тоже о многом говорит. Я, впрочем, и не сомневался, что так и будет.
alexis18: Закорецкий пишет: "Проблема Катыни" на старом адресе Это ты, Закорец, своим колобкам объясни, видимо они не читали. Раз так уверенно обвиняют в этом СССР. Я то читал, очень убедительно объяснено, что СССР поляков не расстреливал. Ну и тебя там очень красиво и непринужденно "вкатывают в гумно"... Закорецкий пишет: Ну как там насчет "листовки" Ну как найдешь листовку с четко видным числом 19, так и можно будет поговорить, а я уже написал, что все это несерьезно, с бумагой за столько лет все что угодно могло случиться. И все твои "умствования" ничего не стоят. Дурак ты Закорецкий.
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну как найдешь листовку с четко видным числом 19, так и можно будет поговорить, .... И все твои "умствования" ничего не стоят. Дурак ты Закорецкий. Отвечаю ТАК ТОЧНО!!!! Говоришь, в 1941 г. ОБОРОНА ПЛАНИРОВАЛАСЬ? Ну так представь ПЛАНЫ ЧИСТА ОБОРОНЫ!!!! Долго ждать? Уже 68 лет прошло. Давай, цитату в студию! alexis18 пишет: Я то читал, очень убедительно объяснено, что СССР поляков не расстреливал. Ну и тебя там очень красиво и непринужденно "вкатывают в гумно"... Чего? Ты, идиот, только вопить мастер? Мож мне начать здесь метровые посты повторить про дурь Лоха и как он выкручивался со своими "свидетельскими показаниями"? Короче, даю тебе 3 (трое) суток в специальной теме. А в этой попрошу про Катынь не продолжать.
Iskander: Закорецкий цитирует: Н. Лебедева, предваряя подборку документов, пишет (стр. 208): ... Около 130 тысяч [польских военнослужащих] были задержаны как военнопленные частями РККА и оперативными отрядами НКВД. «Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни» Разные источники дают разные цифры - от 130 до 250 тысяч человек. Цифра около 130 тысяч дана в трудах историка Н.С.Лебедевой и представляется сильно заниженной. Во всяком случае, 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета Молотовым была названа цифра в 250 тысяч человек, в отчетах Главного управления конвойных войск говорится о 226391 пленном, а газета "Красная Звезда" от 17 сентября 1940 года в посвященной годовщине "освободительного похода" статье писала, что "одной только Н-ской группой войск Украинского фронта" было захвачено в боях и при окружении 190584 человека.
alexis18: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml
Admin: YByrd13 Уважаемый alexis18 благодарю за приведенный Вами отрывок из произведения товарища Мухина, чтиво еще то (как и прочие его произведения) - все с ног на голову переставлено и ярлыки у всех на месте. Вот только рачитано это чтиво на "человека с улицы" (то есть людей, которые чего-то там слыхали про эту Катынь и да бог с ней ). Давайте разберем ситуацию поподробней: "«эксперт» прокурорских геббельсовцев" Ю. Зоря, которого приводит и цитирует Мухин, надо полагать сын или родственник того самого помощника советского обвинителя Н. Д. Зоря, готовившего “катынское дело” к представлению Трибуналу, и которой был найден в номере гостиницы мертвым по официальному заключению в результате "неосторожности во время чистки личного оружия". Конечно это лицо заинтересованное - разобраться в судьбе отца и все такое (выяснил только что это сын Н. Д. Зоря), только зачем эти ярлыки и ценники -"геббельсовец ", "представим его в компании Сталина и Берии" (давайте уже что либо одно выбирать). Повторюсь еще раз - к чему это мозгоимение товарища Мухина с компанией? Перед Трибуналом предстал в качестве "свидетеля" тот самый обер-лейтенант Арнес, если Вы этого не знаете - это Ваши проблемы, но зачем людям и себе голову морочить и повторять бред всяких Мухиных. Адвокаты нацистских преступников в пух и прах разгромили показания этого обер-лейтенанта и ему подобных ( уж чего чего а порядка в Рейхе хватало с избытком - тут Вам и документы и четкая иерархия - саперные батальены расстрелами не занимались ни при каких условиях, у них своих забот выше крыши - надеюсь это не тяжело понять).
Admin: Iskander Закорецкий пишет: цитата: 3. Документально подтверждено наличие многих поляков ЖИВЫМИ после мая 1940, которые официально считались расстрелянными НКВД. Шо? В каких таких "документах"? Да, "официально считались" - кем (представителями СССР, Польши или России?) и когда? И почему мухинцы не предлагают созвать международный суд по этой, важной для них, теме (может уже ждут нового взятия Зимнего дворца, после которого устроят свой суд уже в реанимированной РСФСР?)?
Admin: Анонимно Да, "официально считались" .... Думаю, всеми здраво мыслящими участниками этого процесса. В 30-40х годах вынесение смертного приговора НЕ обязательно влекло за собой расстрел, особенно в тех случаях, когда приговоры печатали "под копирку". Есть репрессированные, которые получили "вышку" от ОСО, а потом "вышку" заменили на 10-15 лет лагерей. Таких случаев не то, чтобы много, но достаточно. Такое же могло быть и с поляками. Еще раз напишу, что арестовывали <b>не только пленных</b>, были и другие категории, например, те, кто нелегально переходил границу. Были и просто репрессии на "западных территориях". И я вполне допускаю, что <b>некоторые арестованные поляки</b>, не обязательно пленные, сначала получили "вышку", которую потом "заменили на 15 лет лагерей". Такая "гуманная" была власть. Если ни за что давали просто 15 лет, то это "плохо". А вот за ни за что дать сначала "вышку", а потом "спасти жизнь", заменив на 15 лет, это "по-нашему". По советски. Нет слов. PS: И перестаньте считать "поляки = пленные". Это грубая ошибка. Пленные поляки - это только часть арестованных польской национальности и бывших граждан Польши. И, как полагаю, не такая уж и большая. ',
Admin: Литовец всего в лагерях и ссылках было около миллиона 200 тысяч поляков (польские данные)
Admin: Р.Каримов Анонимно пишет: PS: И перестаньте считать "поляки = пленные". Это грубая ошибка. Пленные поляки - это только часть арестованных польской национальности и бывших граждан Польши. И, как полагаю, не такая уж и большая. Литовец пишет: всего в лагерях и ссыках было около милиона 200 тысяч поляков (польские данные) Действительно, за период сталинского правления было угроблено такое несметное количество иностранных граждан (тех же поляков, финнов, прибалтов, румын и т.д.), что "каких-то" 12-14 тыс. польских военных покажутся совсем незначительным числом. Просто этот рядовой расстрел стал оружием пропаганды, сначала Геббельса, а потом Сталина, который зачем-то неуклюже пытался повесить свое преступление на фашистов в Нюрнберге, да не рассчитал.
Admin: 747 Присоединюсь к предыдущему оратору. Действительно, в понятие "поляки" входят как минимум: 1. Поляки - граждане СССР в границах до 1939 года (зачищены как иностранные шпионы, поскольку могли иметь родственников за кордоном). 2. Члены польской компартии и польской секции Коминтерна (зачищены в 1936-1938 г.г.) 3. Поляки, попавшие в СССР вместе с территориями, где они проживали, в 1939 году, а жители Виленского Края - в 1940 году. В первую очередь зачищали местную власть (госслужащих, полицейских, выборных местного самоуправления), ксендзов, поляков - предпринимателей ("буржуев"). 4. Поляки, сбежавшие на эти же территории от немецкого наступления или через новую границу.
полная версия страницы