Форум » » Нюансы подготовки конкретно 21 июня 1941 г. » Ответить
Нюансы подготовки конкретно 21 июня 1941 г.
Закорецкий: Недавно смотрел фильм по НТВ про начало войны. Навеяло на размышления.
Ответов - 32, стр:
1 2 3 All
Закорецкий: На старом адресе http://www.zhistory.borda.ru/?1-4-30-00000288-000-40-0 было сообщение: марат пишет: А сами смотрели - пришел павлов на спектакль или нет? Если не пришел, то война. Так вот, в фильме про начало войны показали интервью с бывшим танкистом. Он рассказал, что перед 22 июня 1941 г. им приказали СНЯТЬ ВСЕ аккумуляторы с танков на зарядку. Так они стали пререкаться. Зачем снимать ВСЕ аккумуляторы. Все равно их все сразу не зарядят. И предложили снять только ЧАСТЬ, а потом доснимать остальные. 2 ФАКТ. Из биографии летчика И.П.Калиниченко: ...Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. Но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить. Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/db322061.htm 3 ФАКТ. Летчиков полков у границы вечером 21 июня 1941 отправили в увольнение: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vhdn2206.htm 4 ФАКТ. Кажется из воспоминаний Долгушина (где-то было то ли на Милитере, то ли даже здесь на старом адресе) - что после полетов на разведку на немецкие аэродромы советским летчикам приказали снять патроны с самолетов. Короче, возникает какая-то общая (странная) картинка.
Анонимно: готовились к серьезному обострению отношений с Германией. Имхо, центр интереса - инструкции Деканозову из инстанции, он с 20 июня добивался личной встречи с Риббентропом, крайне настойчиво. Мое мнение - планировали начать сбивать немцев, в случае нарушения воздушной границы с СССР, под него и было обоснование последней вербальной нотой. А вооружение снимали на полках, которые рядом с границей. Эти бы начали сбивать немцев над немецкой территорией, что ПОКА несколько выходило за рамки желаемого. Дальнейшее развертывание не мыслили под немецкой авиаразведкой, нашли предлог, накопили поводов и решили обострить, заодно прикрыв немцам авиаразведку. (Имхо). Отсюда и "звонок Сталина Тюленеву о Московской ПВО" ?
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: 4 ФАКТ. Кажется из воспоминаний Долгушина Блин, вычитал у Солонина отрывки из оного Долгушина. "…В воскресенье 22-го июня часа в 2-2.30 раздалась сирена: тревога! Ну, мы по тревоге собрались: схватили чемоданчики, шлемы, регланы. Прибежали на аэродром: техники моторы пробуют, а мы начали таскать пушки, пулеметы, боеприпасы. А пушку вставить в крыло – оно же не широкое! И вот туда пушку 20-ти кг вставить - обдерешь все руки" Стал быть вооружения и боеприпасов, мин. вечером 21 на самолетах уже не было. У всего полка! Да у границы! Такой "вредительский" приказ не мог отдать и комдив, без ссылки на приказ о-о-очень вышестоящего командира.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: А вооружение снимали на полках, которые рядом с границей. Эти бы начали сбивать немцев над немецкой территорией Блин, думаю нет. Что бы не помешать "провокациям". Что бы ни в коем случае не помешать бомбить Киев (и что там еще у Молотова?). Такие орлы могли бы завалить парочку бомберов. А без вооружения, это пока поставишь, поезд уйдет. В смысле бомбы упадут.
Литовец: у Красной Армии был свой график подготовки к войне...
Александр А. Ермаков: Блин, у Солонина click here М. Мельтюхов. Начальный период войны в документах военной контрразведки: В гор. Черновицах 21 июня с.г. летный состав был отпущен в город, вследствие чего истребительные самолеты не были подняты для отражения нападения противника. Командир 87-го ИАП и 16-й авиадивизии майор Слыгин и его заместитель по политчасти батальонный комиссар Черный в ночь под 22 июня вместе с другими командирами пьянствовали в ресторане города Бучач. После получения телеграммы из штаба 16-й авиадивизии о боевой тревоге командование полка, будучи в пьяном состоянии, не сумело быстро привести в порядок полк. Противовоздушная оборона была организована плохо. Зенитная артиллерия пяти бригад ПВО фронта и зенитных дивизионов, состоящая из 37-мм и 85-мм зенитных пушек, не имела к ним снарядов. Бомбардировщики Пе-2 не могли быть использованы для выполнения боевых заданий, так как они вооружены крупнокалиберными пулеметами, к которым не было патронов. [...] Зенитная артиллерия 18-го зенитного артполка 12-й армии, охранявшая гор. Станислав от воздушных налетов противника, не имела 37-мм снарядов».
Анонимно: Александр, такие вещи надо цитировать осторожно, лучше со своими комментариями Бомбардировщики Пе-2 не могли быть использованы для выполнения боевых заданий, так как они вооружены крупнокалиберными пулеметами, к которым не было патронов. Пе-2 получил крупнокалиберные пулеметы зимой 1942 года и это была еще та история. Посильнее "освоения бюджетных средств, выделенных на строительство ББ-22" Яковлевым, и кражи маслорадиатора сотрудниками ОКБ Лавочкина. Летом 1941 года на Пе-2 были ШКАСы. Сведений о крупнокалиберных пулеметах нет.
Закорецкий: Анонимно пишет: Летом 1941 года на Пе-2 были ШКАСы. Сведений о крупнокалиберных пулеметах нет. Извините, а ШКАС - это мелкокалиберный "Шпитальный Комарницкий Авиационный Скоростерльный" (пулемет)? Еще одна история. Рассказывал отец, который услышал ее от соседа по селу под Житомиром (у отца там был домик с садиком). Тот сосед в июне 1941 служил авиамехником в полку СБ и Ар-2 в ПрибОВО. Рассказал, что 21 июня 1941 летчиков отпустили в увольнение. Утром 22 они вернулись в парадной форме. А тут построение и боевой приказ на боевой вылет. Так они как были в парадке, так и пошли к самолетам. Замполит якобы напомнил, что надо бы переодеться в полевую. Но кто-то из летчиков ответил, что на похороны надевают самое лучшее. Так и улетели. Некоторые экипажи не вернулись. Не вернулся и командир полка. (Объявился позже). А зам. командира (!!!) приказал ПЕРЕБАЗИРОВАТЬСЯ в тыл(!!!)
Закорецкий: И возникает очередная мысля: если в увольнение отправили летчиков ПО ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ нескольких округов (фронтов), то получается, что команда должна была поступить минимум от Наркома обороны. Или от Главкома ВВС. Короче, из Москвы. Интересно, - устно по телефону или была письменная директива? Если письменная, то почему до сих пор не рассекречена? Если устно, то частью каких подобных УСТНЫХ команд она была? И сколько их могли отослать и каких?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: такие вещи надо цитировать осторожно, Анонимно пишет: Летом 1941 года на Пе-2 были ШКАСы. Сведений о крупнокалиберных пулеметах нет.Блин, а хрен его знает. Мельтюхов приводит "спецсообщении 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля" (Российский государственный военный архив. Ф. 9. Оп. 39. Д. 98.) а со стстраницами я не разобрался, да в архив лезть и не собираюсь. А что имели в виду офицеры 3-го Упр. НКО, я не знаю. Но мой комментарий достаточно простой - оные бомбардировщики 22.06. оказались без боеприпасов.
Анонимно: оные бомбардировщики 22.06. оказались без боеприпасов просто среди РЕАЛЬНОГО разоружения могут оказаться просто случаи раздолбайства, с последующим враньем во все тяжкие. Долгушин явный кандидат на первое, Пе-2 с крупнокалиберным пулеметом не то, чтобы явный кандидат на второе, но проверить или прокомментировать отдельно подобные доводы стоит :-)
KasparsB: Что мне нравится - известные факты ( и просто мысли ) под другим углом . Деиствительно - а с чего взято что СССР в июне 1941 боялся немецкого вторжения и готовился к нему ( причем все равно в каком виде ( готовился ли нападать или оборонятся ) ? Не надо усложнять . Есть мнение что Сталин не верил в нападение Гитлера ? Есть . Есть планы прикрытия своей мобилизации ? Есть . В планах есть упоминание о желании упредить немцев ? Есть . Так откуда вывод - упредить немецкое наступление ( раз ИВС в это не верит ) ? Проще - опередить немцев в развертывании ими ( немцами ) обороны . И все сходится .
Iskander: KasparsB пишет: с чего взято что СССР в июне 1941 боялся немецкого вторжения Мол с того, что РККА была ещё недостаточно мощной и поэтому Сталин боялся спровоцировать просто уже озверевших на советской границе фашистов, мол хотел оттянуть начало войны на следующий год.
Анонимно: Iskander, тогда не надо было разворачивать фронты, выводя их на командные пункты. Можно было бы вывести на запасные КП, которые уже были оборудованы.
марат: Здравствуйте! В своем сообщении по павлову я хотел уточнить - агенты германии специально дежурили у театра и смотрели - приехал Павлов на спектакль или нет. И по типу небезизвестного писателя делали вывод - приехал, все хорошо, не приехал - значит войну готовит. А вот если он убыл в войска/заболел/просто спектакль не понравился? По моему нельзя заниматься конспироложеством в таком деле. ДалееЗакорецкий пишет: ...Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. Но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить. Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. и дана ссылка http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/db322061.htm Посмотрел я ссылку и возникли вопросы: 1. дедушка служил в ДБА, аэродромы от границы далеко, какая нафиг бомбежка 22.06.1941 г с уничтожением самолетов со снятыми двигателями. У немцев было ограниченное количество самолетов, не все аэродромы в приграничной полосе смогли обработать - а тут глубокий тыл. Возможно, если действительно 22.06 утром вылетел, что служил не там, а в 40 сбап, который действительно утром 22.06 бомбил, но не Данциг, а Мемель. Или все-таки героический рассказ бабушки для внуков. Время летит, могла и бабушка подзабыть или внук переврать. Тем более он сам не помнит, что на фото деда толи шпалы, толи ромбы. 2. По поводу "полк отправили в увольнение" есть еще у , автора забыл, Цупко? по 13 сбап - там тоже после длительных и напряженных недель учебы именно 21-22.06 были выходные. Но я бы так же не стал на этом строить гипотезу о предательстве. Варианты для рассмотрения: после месяцев напряженной учебы (март-май-июнь) и опубликования 14.06 известного сообщения ТАСС командование расслабилось и дало возможность сделать передышку личному составу. При этом: а) дали передышку вне всякой связи с сообщением ТАСС б) дали передышку в связи с сообщением ТАСС (не знали подоплеки событий/а была ли такая подоплека) в) ИВС боялся спровоцировать немцев и от греха подальше убрал всех от границы, командиров в отпуска, летчиков в запой, танкистам снять аккумуляторы - честно говоря привожу только потому что есть такой вариант, но ИМХО, наименее убедительный. 3. По поводу снятых пушек - был приказ перед войной об облегчении самолетов (конкретно есть по ЛаГГ). Ведь пулеметы оставляли, а с пушкой И-16 был тяжеловат, хуже маневрировал. Возможно, для вооружения новых самолетов не хватало выпуска пушек/БС, их и снимали. Есть еще у Покрышкина про это же (в смысле, в книге о нем). 4. О Долгушине - дедушка старенький, мало ли что. Это из интервью с ним, было в инете, типа прилетели Копец с Павловым, приказали пушки снять. Ну, причина могла быть и банальна - см. п.3. А по Долгушину - он рассказывал, что весь полк новенькие И-16 с пушками. НО! На 1.06.1941 г согласно ведомости авиапарка ВВС КА в ЗОВО имлось всего 23 И-16 М63 пушечных, а вполку по штату 63. Аберация памяти? 5. С полетами на разведку аэродромов немцев так же не понятки - кто летал, когда, сколько раз. Почему тогда КА не знала расположения аэродромов немцев и не бомбили их? Имеется ввиду с началом войны. Есть описания налетов на жд узлы, переправы, города, но по аэродромам нет. 6. По Павлову очень интересно - предатель или раздолбай? Все-таки получил приказ к 23.06.41 г вывести управление фронта на КП в Обуз-Лесна, сразу не выполнил - думал, время есть? Когда отправил полк связи с начальником связи округа - 19.06 , 20.06 , 21.06 или утром 22.06? На КП был Курдюмов - когда он выехал туда? Почему полк связи не успел оборудовать КП связью? Почему Павлов остался в Минске - если предатель, то мог выехать в Обуз-Лесну и там сдаться немцам или имел еще какое то задание? Но разве немцы не предусматривали вариант ареста Павлова в результате разгрома в Белоруссии? Возможно, не поехал на КП, т.к. знал, что связь не готова и надеялся управлять из Минска?
марат: Хотел бы обратить внимание, что 21.06.1941 г обычный мирный субботний день, и 22.06.1941 г - обычное мирное воскресенье. Почему бы летчикам БЕЗ приказа не быть в городе, тем более, что многие живут там с семьями. Вот для того, чтобы их не отпустить в увольнение на выходные и требовался приказ НКО.
Александр А. Ермаков: марат пишет: Почему бы летчикам БЕЗ приказа не быть в городе, тем более, что многие живут там с семьями. Блин, в любом случае, должен быть приказ по части. Это стандартная практика в мирное время. Имею в виду таки мирное, а не когда идет МВ2, причем рядом. марат пишет: Вот для того, чтобы их не отпустить в увольнение на выходные и требовался приказ НКО. Не обязательно. Решает командир части. При этом, без урона боеготовности части. А отпустить пьянствовать весь летный состав (и не только) это пахнет трибуналом.
Закорецкий: Кстати, еще один "штришок" к 22.июня 1941. Рассказывал отец. В 1941 г. они жили в селе на Брянщине. Одна из его старших сестер в 1940 г. закончила медтехникум и попала на работу в город Гродно. И написала домой, что там много "текстиля" и пригласила приехать ее мать (мою бабушку). Но требовался пропуск. Отец рассказывал, что пропуск сделали и в мае 1941 после Пасхи бабушка поехала в Гродно. Когда вернулась и привезла "гостинцев", отец первый раз в жизни надел фабрично пошитую рубашку (ему было тогда 14 лет). И еще бабушка сказала: "Дети! Будет война, придут немцы..." Отец удивлялся: "- Неграмотная женщина! (Писать не умела) И получила такую информацию!" Конечно, понятно, что ни с какими генералами она там не общалась. Но вполне должна была общаться с местными жителями. И только от них могла узнать "кое-что". Видимо, то, что местные жители (которые могли иметь связи с соседями по ту сторону границы) вполне были в курсе немецких приготовлений. С другой стороны, подобным каналом информации должны были пользоваться и разведорганы СССР. Соответственно, должны были быть аналогичные возможности и у немцев. И не являлась ли отправка летчиков в увольнение вариантом дезы о том, что РККА воевать особо НЕ ГОТОВИТСЯ (по крайней мере в эти дни). И чтобы местные жители (связанные с Абвером) эту "демонстрацию" "доложили". А если учесть, что немецкое нападение не ожидалось, но "нечто" планировалось на 22-23 июня, то подобный "спектакль" вполне как бы логичен. ============== И еще "история". Когда-то мне прислали из-под Киева. Автор сообщения поделился тем, что ему рассказывал его дядя, который в июне 1941 был мальчиком-школьником и которого вечером 21 июня 1941 увозили в Житомир. Так вот, он запомнил странную картину: небо над Киевом рассвечивалось прожекторами ПВО. Было "красиво". Но для него на всю жизнь осталась загадка: для чего это делалось? Обычная тренировка?
марат: Александр А. Ермаков пишет: А отпустить пьянствовать весь летный состав (и не только) это пахнет трибуналом. А почему сразу пьянствовать? Ведь тот же цупко (черт, не могу найти книжку и посмотреть как правильно - это автор книжки по 13 сбап/9сад) пишет, что всю весну их тренировали/держали без выходных - вот и дали расслабиться, кому с семьями провести выходные, кому то с девушками или на рыбалку в конце то концов. Я не отрицаю, есть индивидуумы, для которых день без водки - пропавший день. Но! Вы же не будете утверждать, что как только у человека выходной, так все 100%(даже пусть 50%) идут бухать до усрачки. Так совпало, что в выходные 21-22.06.1941 г. началась война. Александр А. Ермаков пишет: в любом случае, должен быть приказ по части. А есть факты, что приказа не было? Даже если так, то в каких частях, по какой причине? Александр А. Ермаков пишет: Это стандартная практика в мирное время. Имею в виду таки мирное, а не когда идет МВ2, причем рядом. А Вы знаете, о том что будет война с фашистами в СССР талдычат едва ли не с написания Адольфом "МК". В 1935 г была статья Тухачевского "Планы фашистской Германии" (если не ошибаюсь в названии) - только тогда границы с Германией не было. В 1939 г появилась общая граница, договор о не нападении, политика поменялась(для населения, ведь надо ж как-то объяснить смену вектора). Но руководители могли считать, что война просто отложена на некоторое время. И их ошибка, с моей точки зрения, что они не проконтролировали ситуацию в КА с подготовкой или не успели информировать старший/средний комсостав об изменеиии ситуации, все слишком быстро произошло. Ведь полтора года накачивали дружбой с Германией, политработники и стукачи выискивали сомневающихся, а массе командиров оказалось до балды - есть руководство, пусть оно и думает - прикажут, пойдем воевать, не прикажут - пойдем рыбачить. И о том, что 22.06.1941 г началась война мы знаем постфактум, потому что живем после. А что знали в то время? Ну, кроме баек жителей приграничной полосы - германец нападет. А когда? А откуда известно? А степень доверия источнику? А почему руководство молчит?
марат: Закорецкий пишет: И еще бабушка сказала: "Дети! Будет война, придут немцы..." Здравствуйте! Вот таких свидетельств очень много. Но! Ни один свидетель не сказал, что война начнется 22.06.1941 г нападением Германии. приготовления Германии нельзя скрыть полностью, с какого-то момента ее подготовка стала очевидной. Но! Прекрасно осознавая это руководство Германии запустило большую дезинформационную кампанию - и верные факты просто потонули в ворохе слухов, протиречивой информации. Читал книжку про Артузова - руководителя внешней разведки ОГПУ/НКВД. После провала военной разведки КА в начале 30-х его с группой сотрудников перевели в ГРУ с целью восстановления военной разведки. так вот там обратил внимание на такой факт - Артузов со товарищи САМИ анализировали поступающубю информацию и поэтому не видели необходимости в аналитическом отделе, который бы отсеивал шелуху и выдавал жемчужины истины. После их ликвидации традиция сохранилась и перед войной наверх поступал ворох неотфильтрованной информации. Вот интересно, когда восстановили аналитические отделы в ГРУ? насколько профессиональны были работники этих отделов? (если они были). Ведь Николай ! стремился сам во все вникать и то получалось, что работал на износ, но объем информации в первой половине 19-века и в первой половине 20-го века отличались на порядки (одних министерств стало больше на порядок).
Балтиец: Между прочим, бухать особо и не было возможности. Водка в приграничных районах не продавалась, только пиво и плодово-ягодные вина. Источник: генерал Л.А.Пэрн Балтиец, не хочу сказать ничего плохого о генерале Пэрне, но я таки сомневаюсь в его свидетельстве или вашей интерпретации. Тот генерал либо враль, либо не хотел. Кроме пива и плодово-ягодных вин в приграничных районах был и спирт, и наш, и контрабандный, да и самогон, как ни запрещай, а все равно будет. Так что те, кто хотел, что нужно находил. Другое дело, что покупали не в магазине, а за углом. Да и в ресторане, поди, не наливали. Мое личное впечатление от общения с людьми, бывшими в армии в то время: отстутствие водки в магазине их не останавливало. Это были люди разного социального уровня, разных темпераментов, не хочу сказать, что они пили литрами и запойно, они соблюдали культуру. Но им было абсолютно все равно, есть ли водка в магазине, или нет. Если ее нет в магазине, они находили что, где, и как. Для тех же летчиков это вообще не проблема, продается что-то в магазине или нет. А раз летуны нашли, то остальные тоже подтянутся. Таковы суровые законы армейской жизни. :-) Однако свидетельство хорошее, и интересное. Значит, продажу водки запретили в приграничных районах.
Закорецкий: Задолбали, однако, ссылками на какой-то приказ от 18 июня. Можете почитать про "накануне" в ПрибОВО http://users.i.com.ua/~zhistory/szf41nvo.htm
747: А приказ "всем пить и гулять" мог пройти и по линии Главполитуправления РККА. Комиссары-то зачем? Поищем?
Александр А. Ермаков: марат пишет: А почему сразу пьянствовать? Блин. У Баграмяна: Когда Г. К. Жуков уехал, ко мне подошел генерал Арушанян, начальник штаба армии (Баграмян таль что назначен начальник оперативного отдела-А.Е.). Крепко пожав руку, дружески улыбнулся. — Пойдемте ко мне, Иван Христофорович. Побеседуем. ...На столе гостеприимного хозяина появились вскрытые консервные банки и бутылка коньяку. ...Разговор наш прервал телефонный звонок. Начальника штаба вызывал командующий армией. — Придется расстаться, — вздохнул генерал". Вот так. Начштаба армии со своим новым замом, за бутылочкой конины "разговаривают", и это во время КШУ! Остограммившись, начштаба преспокойно идет к командующему. Все по барабану. И Баграмян преспокойно это в книгу вставляет. А мог бы и упустить, на сюжет не влияет. Так неужели в увольнении (в выходной) тов. офицеры исключительно чаем баловались?
Закорецкий: Закорецкий пишет: И еще "история". Когда-то мне прислали из-под Киева. Кстати, нашел "оригинал" этой информации:: Это из воспоминаний моего дяди. Сейчас он живет в селе под Киевом и связи у меня почти нет. Я даже не знаю подтвердит ли он это сейчас (разговор был в конце 1970-х), но я это запомнил. В 1941 году ему было 12 лет. Так получилось, что в ночь с 21 на 22 он ехал в пионерский лагерь по дороге на Житомир. Выехали очень поздно, ехали насколько помню на подводе (долго) и приехали далеко за полночь. Эта ночь запомнилась ему своей красотой. Красота была над Киевом и заключалась в буйстве прожекторов ПВО. Прожекторов было много и они сливались в огромные тридцатки (XXX), а потом расходились. Не знаю, вписывается ли это в нормальное поведение ПВО тех времен (это надо тоже проверить), но мой дядя, ставший позже военным моряком, не мог найти этому нормального объяснения. Версии было две - ВРЕДИТЕЛЬСТВО и учения (именно в таком порядке). Так или иначе, положение Киева в эту ночь было четко обозначенным. Кому это было выгодно? Не знаю, интересно ли это...
марат: Извините, о по факту выпивки двух (сто, пятисот, тысячи) нельзя деалть глобальный вывод - выходной, все напились в зюзю. Вот Покрышкин вообще не пил. На начало войны старший лейтенант, замкомэскадрильи, ОдВО. Или комбриг Горбатов А.В - замкомкор-25, ХВО, тоже не пил - первую рюмку обещал выпить в Берлине (какому-то немцу из Коминтерна в 1937 г при посещении его дивизии вроде Вильгельму Пику?). Я же не делаю из этих примеров вывод, что все трезвенники.
Александр А. Ермаков: марат Блин. да и я о другом. О том, что не должен был, без веских на то оснований, командир истребительного полка отправить всех летчиков по домам. Не мог комдив с офицерами напиться в зюзю. В крайнем случае - распорядиться своему заму, я намереваюсь крепко выпить, на меня в течении суток, не рассчитывай, командуй сам. Можно и приказом оформить, мол отбываю в краткосрочный отпуск, обязанности комдива возлагаю на (чин, должность, имярек).
марат: Извините, но какие веские основания у командира не увольнять людей в мирные выходные? Насчет выпивки - работаю с товарищем, для которого не напиться в выходные - зря провести время. ИМХО, должны быть веские основание этого не делать, а не наооброт. То что началсь война я в курсе, но они то этого не знали.
Закорецкий: "Для информации" ============ Фрагмент из статьи "БАХУС ТАМ ПРАВИТ БАЛ" ("Пьянство защитников Отечества – для Руси проблема извечная") (газета "НВО", N: 48, декабрь 2001, стр. 4, рубрика "История", автор – Александр Улитвинов, "НРАВЫ"). =========================== ..... НАРКОМОВСКИЕ ГРАММЫ Сухой закон был окончательно ликвидирован в Советской России в 1925 г. А в январе 1940 г. с санкции СНК СССР нарком обороны Климент Ворошилов распорядился бойцам и командирам войск, участвующих в боевых действиях против Финляндии, ежедневно выдавать по 100 г водки, летчикам — коньяка. Так появились «наркомовские», или «ворошиловские», граммы. Этот шаг был обусловлен сильными морозами, стоявшими на Карельском перешейке (столбик термометра опускался ниже минус 40 градусов), совершенно лишавшими войска боеспособности. Фактически же состоялся возврат к царской «казенной чарке». По докладу начальника Тыла Красной Армии генерала Андрея Хрулева, в войска, штурмовавшие линию Маннергейма, за два с половиной месяца боев было поставлено 10 057 500 литров водки и 88 800 литров коньяка. После гитлеровского нападения на СССР в Государственном комитете обороны сочли за благо восстановить эту практику, и с 1 сентября 1941 г. военнослужащим действующей армии вновь стали выдавать по 100 г водки ежесуточно. После победы над Японией эта практика была прекращена (сохранилась лишь норма выдачи 150 г сухого вина в сутки подводникам в автономном плавании). Как выглядел процесс фронтового винопития? На позиции доставлялся спирт в бочках или флягах и уже на месте разбавлялся хозяйственниками-старшинами водой до сорока градусов. Чаще всего это происходило после боя. Поскольку в сражениях подразделения сильно редели, оставшиеся в живых обычно выпивали и порцию выбывших товарищей. Привыкнув к «огненной воде», иные фронтовики и в мирной жизни не могли избавиться от тяги к ней. В послевоенные годы фронтовая чарка подвергалась резкой критике. Но ряд светил отечественной медицины и поныне считает, что, учитывая физические трудности жизни человека на войне и ситуацию постоянного стресса, регулярное потребление алкоголя в умеренных количествах было оправданным, а доза в 100 г — оптимальной. ....
Вятский: Закорецкий пишет: Задолбали, однако, ссылками на какой-то приказ от 18 июня. Можете почитать про "накануне" в ПрибОВО http://users.i.com.ua/~zhistory/szf41nvo.htm А как может быть такой приказ только по ПриБВО и не быть по остальным округам. Кроме того , должно быть подтверждение по линии особых отделов, ведь так? Иначе особисты, я так думаю инницииативного командира ... И если такой приказ был, а Павлов его якобы не выполнил, то в его приговоре это было бы указано. Со ссылкой на № приказа НКО или директивы ГШ
Закорецкий: Вятский пишет: А как может быть такой приказ только по ПриБВО и не быть по остальным округам.У ПрибОВО задачи были "несколько" другие. Вятский пишет: Кроме того , должно быть подтверждение по линии особых отделов, ведь так? Иначе особисты, я так думаю инницииативного командира ... Ну и где оно? Вятский пишет: И если такой приказ был, а Павлов его якобы не выполнил, то в его приговоре это было бы указано. Со ссылкой на № приказа НКО или директивы ГШТак был или не был? Лично я склоняюсь к тому, что Мартиросян это выдумал.
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: Проще - опередить немцев в развертывании ими ( немцами ) обороны . И все сходится . Ага, блин. Именно так.
полная версия страницы