Форум » » Парафраз про БУС 1941 г. » Ответить
Парафраз про БУС 1941 г.
Закорецкий: Alexsoft пишет в соседней ветке про связь: [quote]>Какую телеграмму? О чём? >Про что? Какую телеграмму - любую. О чем - о чем нибудь. Про что - про что нибудь. Но... именно в разрезе: "подлые комиссар с командиром". Не надо Жукова. Один пример хотя бы, лучше два, а еще лучше - много.[/quote] Так вот, "про что-нибудь" могу предложить обсудить всё ту же тему - БУС 1941 г. Вон, на "милитере" опять её затронули. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001252-000-0-0-1272119638
1963 new: Анонимно пишет: Отдельный медико-санитарный батальон - 160 человек прибалт, а о чем мы на соседнем форуме толкуем?
Закорецкий: Анонимно пишет: Отдельный медико-санитарный батальон - 160 человекКстати, ну и чем они там во время "обычных" сборов занимались бы? Вспомнилась мне одна история. Шел я как-то со службы вместе с замполитом батальона. По дороге он ткнул меня легонько и указал на какого-то офицера (уж не помню звания). И сказал: "- Посмотри! Замполит медсанбата! Служба - не бей лежачего! Никаких разводов, нарядов, а 90% контингента - женщины..." Вот (!!!) какая была "голубая мечта" политработников низшего уровня!!!! Балду погонять побольше!!!! И вот приходит в этот МСБ еще 160 человек на 90% женщин. И какой для них смысл тех "сборов"? Потолкаться пару месяцев в белом халате и белой шапочке по палатам зданий МСБ? В мирное время ж раненых не очень. И так на них хватало прежних медработников. А между прочим, во время войны характер "болезней" (ранений) мягко говоря имеет определенное отличие. Например, у стоматологов есть тема: "челюстно-лицевая хирургия ранений головы". Эту тему в "штатном" режиме мирного времени в обычном МСБ вряд ли смогли бы пройти стоматологи. И извините, а из каких специализаций те 160 врачей? Все гастро-терапевты? Или всех специальностей? Т.е. стоматологов - 5? И как они в "штатном" режиме усвоят тему "челюстно-лицевая хирургия ранений головы"? А если за месяц-два так никого и не ранят в голову? Им бы спец. фильмы посмотреть, да спец-лекции спецов послушать, да побывать на особых случаях операций. А это, извините, в штатных условиях МСБ, развернутого где-то в Тьмутаракани вряд ли получится. Т.е. в условиях КиевОВО такие сборы полезнее было бы проводить, например, в Киеве на базе мединститута им. Богомольца. Съехалась в мае в него группа гражданских врачей из Николаева, послушала лекции, посмотрела какие-то операции и разъехалась по домам. В июне приехала группа врачей из Житомира. И т.д. А для чего их отправлять в штат МСБ? Но если ожидается серьезное "дело", из-за которого есть вероятность, что МСБ "зашьется" без "пополнения" - вот это - другое дело.
1963 new: Закорецкий пишет: Но если ожидается серьезное "дело", из-за которого есть вероятность, что МСБ "зашьется" без "пополнения" - вот это - другое дело. Из доклада 3-го отдела НКО: "К нам прибыло 60 человек генералов и как будто все они на игру. Ну какая может быть игра, если все говорят, как посеем и пойдем воевать с немцами. Хотя правительство и занимается обманными опровержениями, но самому надо понимать, что будет война. Я сегодня сам получил пополнение из ДВК" (врач в/ч 2811 Дворников). "За последнее время пахнет чем-то нехорошим. Вот в штаб корпуса привезли эшелон медсестер, это ведь не спроста" (старшина 6-й батареи в/ч 2806 Полищук). http://wcry.narod.ru/meltyukhov/11.html
прибалт: 1963 new пишет: прибалт, а о чем мы на соседнем форуме толкуем? А в чем проблема?
Закорецкий: marat пишет: Мда, Закорецкий, похоже испортила вас армия, проблемы с женским полом? Где вы здесь нашли 160 докторов и медсестер в коротких юбках?Мальчик! Ты, я вижу, очччень тщательно отслеживаешь здешние тексты. У тебя работа такая? Чтобы в очередной раз тебя мордой в дерьмо заелозить? Ну так почитай, долб-б-тварь-ходящая: Александр Петрушин ТРИПТИХ-229 (Рафаэль Гольдберг, Александр Петрушин. Запрещенные солдаты. Тюмень, Издательство "Тюменский курьер", 2006, стр. 193-214). Женское лицо войны Что такое - женская доля на войне? Даже сейчас, когда многие цифры и документы стали доступны, трудно поверить, что все это было на самом деле... У войны - неженское лицо? Светлана Алексиевич, писательница, автор книги с таким названием, думается, была неправа. У войны на советской стороне фронта как раз было женское лицо. 1 сентября 1939 года, в тот день, когда началась Вторая мировая война, в СССР был принят закон "О всеобщей воинской повинности". Тринадцатой, роковой статьей этого закона наркоматам обороны и военно-морского флота предоставлено право брать на учет и принимать на службу в армию женщин. По официальным данным, в годы Великой Отечественной войны более 800 тысяч женщин были призваны на фронт. По свидетельствам отдельных исследователей, более миллиона "с оружием в руках защищали Родину". Не считая медиков, телефонисток, регулировщиц, вольнонаемных служащих в банно-прачечных подразделениях и передвижных армейских хлебозаводах... 30 июня 1941 года Государственный комитет обороны принял постановления о мобилизации женщин в войска ПВО, связи, ВОХР. Присоединился и центральный комитет комсомола, проведя специальные мобилизации девушек в Красную армию, а в 1942 году и во флот. По призыву, а точнее, по мобилизации комсомола 550 тысяч девушек надели военную форму. 70 процентов из них служили в действующей армии. 14 процентов комсомольцев-красноармейцев были женского пола. Санинструкторов - 40 процентов, фронтовых врачей - 41, медсестер - 100 процентов. 222 тысячи женщин получили в годы войны специальности минометчиц и пулеметчиц. А еще были летчицы и танкистки, снайперы и кавалеристы, в том числе - командир сабельного эскадрона, диверсантки и морские пехотинцы (пехотинки?)... Когда формировалась в Ишиме 229-я стрелковая дивизия, в ее составе был создан 380-й медсанбат, укомплектованный девушками из этого сибирского городка и соседних сел и поселков. Летом 1942 года дивизия была прижата к Дону и распылена. Медицинские сестры не могли оставить раненых и попали в плен.... http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-t229.htm
Литовец: все ждали войны с немцами, но никто не ожидал немецкого нападения...
Закорецкий: Литовец пишет: все ждали войны с немцами, но никто не ожидал немецкого нападения...Неправильно. Точнее - не совсем точно. Точно было бы так: все ждали немецкого нападения, но никто не ожидал что оно произойдет. Потому оно произошло неожиданно..Вот это "правильное" понимание! marat пишет: В войну оно понятно - людей девать некуда было, старались побольше призвать, чтобы потери увеличить. Именно! Чисто в стиле великого АИ - артиллеристы в 1941-1942 гг. нужны были только для увеличения количества пленных в котлах!!!!
1963 new: Литовец пишет: все ждали войны с немцами, но никто не ожидал немецкого нападения... Отлично сформулировано!
Прохожий: Помнит кто-то, международную обстановкк начала 80-х годов? Першинги в Европе, Афганистан, и т.д? И вот призвали году в 83 из "народного хозяйства" очередных "запасников" как бы на обычные сборы. Июнь месяц проваландались они на полигоне в Алабино, как обычно и бывало на такого рода сборах, вспомнили матчасть, получили новые навыки, и вроде как отстали от гражданской жизни в "информационном плане", и готовились уже на "дембель", как в начале июля штаб МВО начинает масштабные КШУ с участием ПрибВО, БВО и еще кого-то. На полигоне разворачивается КП округа, средства связи, ПВО, "дембель" "партизанам" отменяют вплоть до особого распоряжения и привлекают к этим учениям как "полноценные штатные единицы", т.е., "граждане вливаются по полной" в армейские подразделения и выполняют задачи наравне со срочниками, сверхсрочниками и офицерами согласно своих ВУС. Обстановка "нагнетается" до максимального приближения к "боевой": международное положение ухудшается с каждым часом, информация идет лавинообразно, сообщается о приведении в боевую готовность групп войск и пограничных округов, о концентрации натовских морских сил на Балтике, о прибытии дополнительных американских войск в Великобританию и Западную Германию и т.д. Штаб отрабатывает взаимодействие родов войск, обрабатывает поступающую "развединформацию", оформляет на картах решения командования... Поднимается по тревоге дивизия ВДВ БВО и реально выбрасывается в тыл "противнику", высадившемуся на северном побережье Эстонии... Шли учения четверо суток, "повоевали" военные на "очень хорошо" по оценке командования, а "партизаны" отметили, что получили за эти дни практики больше, чем за предыдущий месяц. Так что учебные сборы существуют не развлечения для, а чтобы иметь немедленно под рукой то количество людей, которое будет необходимо для немедленного выполнения конкретных боевых задач, и времени на раскачку при их подготовке не будет. Не даром советская военная наука (да и не только советская) считала, что широкомасштабные учения - отличная маскировка начала военных действий (не смотря ни на какие заявления ТАСС). Каждый раз, как немцы или американцы проводили учения в Западной Германии, так ГСВГ приводилась в повышенную боевую готовность, и наоборот. А если вспомнить реальные действия по прикрытию границы ГДР при вводе войск в Чехословакию? БУС в 1941 году - однозначное мероприятие по скрытой мобилизации. В этом плане практика ВС СССР что в 1941, что в в первой половине 80-х радикальных изменений не претерпела.
Анонимно: БУС в 1941 году - однозначное мероприятие по скрытой мобилизации. Хорошие воспоминания. Но уточню именно детали, применительно к 1941 году. Не ставя под сомнение замысел на проведение мобилизации. Советская теория и практика тех времен делила весь мобилизационный процесс не на две части, а на три: предмобилизационное развертывание (или предмобилизационный период) скрытая мобилизация открытая мобилизация. Эти части должны были выполняться последовательно. Сначала предмобилизационное развертывание, потом короткая скрытая мобилизация, потом, после начала боевых действий, открытая мобилизация. Многие современные "знатоки" пишут только о двух "частях", БУС и открытой мобилизации. Не зная о обязательной первой части, предмобилизационном развертывании. Термин БУС, сама аббревиатура, обозначает шифрованный сигнал перехода от первой части (предмобилизационного развертывания) ко второй - скрытой мобилизации. В 1941 году этого "секретного слова" советское командование не сказало. Потому что не успело. Видимо, собственно, "БУС" и планировали начать с 23 июня 1941 года, а может, на более позднюю дату. А были в 1941 "просто учебные сборы", которые начинали планироваться просто как очередные учебные сборы, в целях обеспечения скрытности, а по ходу планирания "превратились" в предмобилизационное развертывание. Замысел на такие "изменения программы просто учебных сборов" был с самого начала. Поэтому сначала всех проинформировали о "просто учебных сборах", а потом "несуществено" поправили графики проведения. Получилось то, что задумывалось - предмобилизационное развертывание, если говорить строго. И те "впроде как просто учебные сборы", превратившиеся в предмобилизационное развертывание, смыслового отношения к аббревиатуре "БУС" не имеют. Они должны были закончиться той самой командой по военкоматам и частям, "объявить Большие Учебные Сборы". А что именно стоит за этой аббревиатурой, и военкомы, и командиры, и тем более командующие знали. Скорая и неизбежная война. А пока - "просто учебные сборы", то есть мероприятия предмобилизационного развертывания, как подготовка к БУСам - мобилизации. Но и предмобилизационное развертывание авторы, которые в теме, например помощник начальника Генерального штаба (вроде как по организационной и мобработе) Захаров называют отмоблизованием. Потому что у таких компетентных профессионалов, как Захаров, есть все основания не выделять отдельно предмобилизационное развертывание в последние две недели до скрытой мобилизации под видом Больших Учебных Сборов от собственно скрытой моблизации под видом Больших Учебных Сборов в 1941 году. Они же не на кафедре военной истории в академии Генерального штаба выступают, можно и упростить эту громоздкую смысловую конструкцию для лучшего понимания "неакадемической" аудитории. Те, кто пишет про БУС в 1941 году по форме не правы. Но совершенно правы по смыслу. И это стоит знать и понимать. Правильно писать :-) "предмобилизационное развертывание" , а не БУС. Но и не "цеплять" Захарова и пр. очевидцев, которые описывают это как БУС. Они знают, о чем пишут. Но нам стоит знать, что настоящего пароля "БУС" так и не прозвучало. Хотя, может, и была довоенная установка именно о БУС с 23 числа.... Это пока точно неизвестно. Есть, конечно, мощные предполжения.
Прохожий: 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо. «Известия», 14 июня 1941 г.
Анонимно: летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью.... Во-во.. :-) Сокрытие предмобилизационного развертывания. Которое делает войну так же неизбежной, как и последующая мобилизация. А под прикрытием сообщения ТАСС от 13 июня и пошел последний этап предмобилизационного развертывания. А начали предмобилизационное развертывание в феврале, аж с решения по мехкорпусам. Когда из 20 моторизованных дивизий решили сформировать 20 мехкорпусов, впридачу к 10 уже имеющимся. Типичное "тройчаточное" мобилизационное развертывание. Моторизованная дивизия - в механизированный корпус. Конечно, смешав все в кучу, по жуковски. Причем уже сразу по штатам военного времени. Как в первый день начала боевых действий. Для мехкорпусов 41' понятие штата мирного времени практически отсутствует. По моим представлениям, в тот, завершающий этап мобилизационного развертывания, который начался 12 июня (ориентировочно), частично попали попали и мероприятия, уже формально относимые даже не к БУС, а даже к следующему этапу, к открытой мобилизации. Это начавшиеся разворачивание фронтовых управлений. По планам прикрытия это должно быть выполнено уже в ходе введения в действие планов по прикрытию мобилизации, на 2 день. Причем, напомню. Состав разворачиваемых фронтов вообще "не бьется" ни с одним известным документом оперативного планирования. А такого не может быть, потому что не может быть ни-ког-да. Значит, не все документы оперативного планирования известны. Так что характер и особенности советского мобилизационного планирования в 1941 году еще исследовать и исследовать. В общем все ясно, "мобилизация есть война", и предмобилизационное развертывание здесь ни капли не исключение. Но вот в деталях пока нет должной ясности. По моим представлениям, на первый этап (предмобилизационный) наползли элементы третьего (открытой мобилизации). Значит, в порядке гипотезы, БУС (второго элемента) ... могло и не планироваться вообще? РККА была бы готова начать боевые действия еще до начала БУС. И для начала боевых действий РККА не нуждалась в проведении БУС, потому что готовность была уже достаточной? Или все-таки БУС планировался на 23 июня, с началом боевых действий с 6 июня, или раньше, исходя из возможно благоприятно складывающейся оперативной обстановки? Понятно, что последняя дата, 6 июня 1941 года, была "фиксом". Но что мешало "спланировать" от нее, от 6 июня, "вперед", если обстановка будет сочтена благоприятной? Ничего не мешало. Может, так и было. Может и нет. Надо разбираться с составом фронтов и теми документами оперативного планирования, которые соответствуют этому составу фронтов. А их нет.
Закорецкий: Анонимно пишет: Состав разворачиваемых фронтов вообще "не бьется" ни с одним известным документом оперативного планирования. Кстати, не дает мне покоя одна загадка. Известен Указ ВС СССР о мобилизации 22 сентября 1939 г. «1. Призванных на сборы военнообязанных запаса начальствующего и рядового состава в порядке специального распоряжения по Московскому, ... и Орловскому округам ввиду особых внешних условий считать мобилизованными до особого распоряжения»).Т.е. призыв на БУС начинался в августе 1939 г. по "СПЕЦИАЛЬНОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ" (какого органа? ПБ ЦК ВКП(б)? ВС СССР? Приказом Наркомата обороны?) Людей призвали, обули, распределили по боевым подразделениям на штатные должности. Эти части двинули в Польшу. А потом ... 22 сентября выходит Указ ВС СССР, что все они мобилизованы опять же до "специального распоряжения". Извините, а что, в перечне вариантов проведения мобилизации был вариант "по особому распоряжению"? Нафига тогда все эти "писанные" док-ты?
Анонимно: Кейстут Закорецкий пишет: ...перечне вариантов проведения мобилизации был вариант "по особому распоряжению"?.... Нет. Не было такого варианта в известных мне документах. Но. Был вариант "распорядительным порядоком". По форме - другая формулировка. По сути - то же самое. Приходит шифртелеграмма в округ: "поднять то-се так-то согласно прилагаемому перечню.." и все. "Поехали", без всяких там Указов Президиума Верховного совета за подписью Калинина. Или "вывести походом в указанные районы. Взяв с собой все необходимое для жизни и боя."
1963 new: Анонимно пишет: У меня вопрос: А что будут делать 85 человек на учебных сборах в полевом хлебозаводе? Кейстут, вы видели такие сборы, и "партизан" представляете. Зачем комплектовать полевой хлебозавод? И медико-санитарный батальон? прибалт пишет: Это сд штата 4/120 доводится до штата 4/100. Не совсем так, (спасибо прибалту за штаты.) сд штата 4/120: Отдельный батальон связи - 130 человек Отдельный медико-санитарный батальон - 6 человек Полевой хлебозавод - 0 человек После сборов в ПрибВО (см. документ выше) в сд на 24 июня должно было быть: Отдельный батальон связи - 267 человек Отдельный медико-санитарный батальон - 166 человек Полевой хлебозавод - 85 человек Мирный штат 4/100: Отдельный батальон связи - 211 человек Отдельный медико-санитарный батальон - 49 человек Полевой хлебозавод - 30 человек Штат сд 04/400 военного времени: Отдельный батальон связи - 278 человек Отдельный медико-санитарный батальон - 253 человек Полевой хлебозавод - 129 человек Все-таки штаты после БУС ближе к 04/400, чем к 4/100, да, прибалт?
полная версия страницы