Форум » » Не резон оттягивать войну СССР и Германии на 1942 год. » Ответить
Не резон оттягивать войну СССР и Германии на 1942 год.
Iskander: [more] http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/11_poriadok.htm «ПОРЯДОК В ТАНКОВЫХ ВОЙСКАХ?» [/more] (для справки)
Ответов - 38, стр:
1 2 3 All
marat: По ссылке Iskander: Планами предусматривалось выпустить в 1941 году 1200 КВ [1, Док.324] и 2800 Т-34 [1, Док.438]. Даже изначальные 10 мехкорпусов к концу 1941 года было не укомплектовать. Укомплектование же всех 30-ти мехкорпусов танками КВ заняло бы три, а танками Т-34 более четырех лет. Таким образом, укомплектование завершилось бы где-то в 1944-1945 гг. Это при условии безусловного выполнения плана, что совсем необязательно. Скажем, по плану 1940 года должны были выпустить 600 Т-34 [1, Док.7], тогда как по официальным данным приняли всего 115 (менее 20%). Товарищ просто не в курсе, что к производству Т-34 подключается СТЗ и что выпуск такнов на заводах по мере освоения увеличивается. В общем, в Отечественной истории 1/2004 есть статья с разбором фальшивки с якобы заседания Пб 19.08.1939г т. так там автор выразил простую и понятную вещь - господа резуноиды не понимают, что каждая рожденная ими фальшивка или глупость в стремлении приписать ИВС лишние жертвы, не правильные решения, вызывает у оппонентов естественное желание опровергнуть. И в случае с глупостью или фальшивкой неосталинисты получают новые аргументы в пользу ИВС. Так что тщательнее нужно господа резуноиды, тщательнее.
Iskander: marat пишет: в случае с глупостью или фальшивкой неосталинисты получают новые аргументы в пользу ИВС. Так что тщательнее нужно господа резуноиды, тщательнее. Если бы Германия отложила план «Барбаросса» на 1942 год и высадив летом 1941 года в Англии десант по плану «Морской лев» захватила её (что по очевидности гитлеровских блицкригов казалось Сталину уже вполне вероятным), то к весенне-летней кампании 1942 года на Вермахт заработала (в дополнение к экономике Югославии и Греции) ещё и промышленность Англии (+ переброска занятых против Англии войск к восточным границам Рейха), и к тому же Вермахт имел бы не двухлетний опыт современной войны, а уже почти трёхлетний! (так что тщательнее нужно товарищам неосталистам и гражданам антирезунистам искать аргументы в подтверждение советского планирования мирного поведения РККА и советского прогноза на мирное поведение Вермахта летом 1941 года )
marat: Iskander пишет: Если бы Германия отложила план «Барбаросса» на 1942 год и высадив летом 1941 года в Англии десант по плану «Морской лев» захватила её (что по очевидности гитлеровских блицкригов казалось Сталину уже вполне вероятным), то к весенне-летней кампании 1942 года на Вермахт заработала (в дополнение к экономике Югославии и Греции) ещё и промышленность Англии (+ переброска занятых против Англии войск к восточным границам Рейха), и к тому же Вермахт имел бы не двухлетний опыт современной войны, а уже почти трёхлетний! (так что тщательнее нужно товарищам неосталистам и гражданам антирезунистам искать аргументы в подтверждение советского планирования мирного поведения РККА и советского прогноза на мирное поведение Вермахта летом 1941 года ) DВар: а) Сталин "вписывается" за Англию(да за себя любимого вписывается на самом деле), пользуясь высадкой немцев на острова. б) Немцы пережевывают добычу. СССР остался без потенциальных союзников и готов договариваться.
Анонимно: Да не было никакого резона "оттягивать" на 1942 год. Это был "псевдоперенос", описываемый в сегодняшних реалиях как отвлечение общественного внимания. Типа "да, война с Гитлером" будет. Но не в этом, 1941 году, а в следующем. Так что спокойно езжайте, товарищи, на сборы и не волнуйтесь. Война "вроде как" запланирована на следующий, 1942 год. Ничего, кроме пропаганды, в этой дате нет.
Iskander: marat пишет: а) Сталин "вписывается" за Англию(да за себя любимого вписывается на самом деле), пользуясь высадкой немцев на острова. Вооот, уже теплее (а в сентябре 1939-го разве было бы слабо победно повоевать в оккупированной гитлеровцами Польше за сохранения мира в восточной Европе? ). Значит получается, что скорее всего Сталин летом 1941 года ждал высадку германского десанта в Англию и военно-политические события в мае-июне в СССР следует рассматривать с этой точки зрения, а не задаваться надуманными (адвокатскими) вопросами вроде "был ли Сталин вменяем перед 22.06.41 и не страдал ли от шока, вызванного паническим страхом перед возможностью нападения Германии на СССР в этом году?". marat пишет: б) Немцы пережевывают добычу. СССР остался без потенциальных союзников и готов договариваться. В 1942 году всем советским гражданам неарийской внешности вместе с большевиками переселяться из европейской части СССР за Урал, что-ли? Или готовиться упираться против промышленности уже всей (про)нацистской Европы и Японии со всеми их колониями?
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: «ПОРЯДОК В ТАНКОВЫХ ВОЙСКАХ?» Блин, весь сайт Темежникова, редкая дурь, причем малопонятная. О чем он пишет понятно мало, даже автору. Пример: "Зачем 61-ю танковую дивизию создавать, если и на 60 танков не наскрести. А зачем 31-ю моторизованную, когда и 30 не укомплектовать?" Вот недоумок! А он не задавался вопросом - зачем строители роют котлован под второй дом, если еще не закончен первый?
Анонимно: Блин, весь сайт Темежникова, редкая дурь, причем малопонятная. Александр Ермаков, оставьте Темежникова в покое. Он графоман. Это такое устройство психики. Этакий "Пикуль нашего времени", затмевающий аж самого Алексея Исаева широтой мысли и разбегом гипотез.
marat: Iskander пишет: Вооот, уже теплее (а в сентябре 1939-го разве было бы слабо победно повоевать в оккупированной гитлеровцами Польше за сохранения мира в восточной Европе? ). Это и тоже. Франция и Англия не разгромлены. СССР не считают последней надеждой Лондона. Польша о помощи нас не просит. Мир должен быть лучше послевоенного для нас, а не дяди из европы. Iskander пишет: Значит получается, что скорее всего Сталин летом 1941 года ждал высадку германского десанта в Англию и военно-политические события в мае-июне в СССР следует рассматривать с этой точки зрения, а не задаваться надуманными (адвокатскими) вопросами вроде "был ли Сталин вменяем перед 22.06.41 и не страдал ли от шока, вызванного паническим страхом перед возможностью нападения Германии на СССР в этом году?". Скорее всего не надо заниматься гаданием - а если немцы не высадятся в 1941 г, что, будем ждать высадки в 1942 г? Если высадятся, то может быть вписались бы, а если нет - Гитлер сам себе злобный буратино, в 1942 г нам будет все равно - высадится или нет. Iskander пишет: В 1942 году всем советским гражданам неарийской внешности вместе с большевиками переселяться из европейской части СССР за Урал, что-ли? Вы уже и условия будущих переговоров знаете? Если не договоримся, есть шанс повоевать. Iskander пишет: Или готовиться упираться против промышленности уже всей (про)нацистской Европы и Японии со всеми их колониями? Так и мы не сложа руки сидим - 1942 год не 1941 г. США тоже не станут отсиживаться один на один против Японии, Москва станет последней надеждой Вашингтона.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: затмевающий аж самого Алексея Исаева широтой мысли и разбегом гипотез. Блин, кажись и МАРАТ в той же ж... железной компании. Что-то пишет и много. Типа "словам просторно, а мыслям тесно". Они что, клонируются, как та овца Доли?
Анонимно: Блин, кажись и МАРАТ в той же ж... железной компании.... Типа нет, полагаю. Разный стиль изложения, да и "анамнез" совершенно разный. marat, это, скорее "дежурный по апрелю", то есть прикрепленный. А вот добровольно "прикрепленный", так сказать, на общественных началах (а есть и такие), или уже на зарплате, сказать не могу. Не знаю, и, честно, не хочу знать. Одно явно, marat - это явление другого порядка, нежели Темежников. Александр Ермаков, видать, вы мало с "добровольно прикрепленными" общались. В СССРе среди определенных слоев эти "прикрепленные" были вроде обязательного предмета мебели. К ним и их методам настолько привыкли, что и кололи сразу, за неделю-две, и дальше внимания не обращали. Сейчас времена изменились, вроде как и задачи тоже, но вот "порода" осталась. И ее видно по уровню и мышления, и изложения прочитанного.
Iskander: marat пишет: Если высадятся, то может быть вписались бы, а если нет - Гитлер сам себе злобный буратино В общем - без победоносной решающей войны (альтернатива - мир с Великобританией и снятие блокады с отощавшей Германии) Гитлеру в 1941 году - никак, и выбор сравнительно узкий: блиц-десант в Англию или другие "стратегические регионы", союзные Великобритании и доступные Вермахту (в чём Сталина убеждали все большие игроки в районе Европы - Германия, Англия и САСШ) или блиц-криг в СССР (что Сталину казалось невероятным из-за огромной милитаризации и потенциально огромной численности РККА) (и Сталин скорее всего это понимал, но суггестивно ожидал лучший для СССР вариант - зря что ли почти все спецслужбы мира старались? даже собственная докладывала то, что Сталину нравилось )
Закорецкий: Iskander пишет: и выбор сравнительно узкий: блиц-десант в Англию или Кстати:.... Итак, описание того, что же действительно обсуждалось на совещании у Сталина вечером 21.06.41, остается в варианте гипотезы. Но до сих пор документы не рассекречены (если есть). Вместо них историки широко и активно на уровне исторического первоисточника используют цитаты из мемуаров маршала Жукова, которые скорее всего полностью выдуманы (про обсуждение темы завтрашнего немецкого нападения на СССР). А другим вариантом (если не тема нападения на СССР), могла быть тема нападения немцев на Британию. Но странным образом почему-то именно это предположение наиболее логично объясняет другие события, в том числе первой половины 22 июня 1941 года. "ЗАГАДКА КАПЕРАНГА" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kapprgn.htm
Снусмумрик: Iskander пишет: В общем - без победоносной решающей войны (альтернатива - мир с Великобританией и снятие блокады с отощавшей Германии) Гитлеру в 1941 году - никак Мама рОдная! Какая еще "отощавщая Германия" в 1941 году? В это время в Рейхе уровень жизни был гораздо (чуть ли не на 40%!) ВЫШЕ, чем в начале войны. Стремительно тощала в ту пору как раз Британия: ГЛАВА 9 А КАК БЫ РЕАГИРОВАЛА БРИТАНИЯ? Британия вступила в войну 3 сентября 1939 года. В ответ германский подводный флот блокировал Британию. За 1939 год гитлеровские подводные лодки утопили 222 британских торговых корабля. Это официальная статистика. В среднем немцы топили по два британских торговых корабля каждый день без выходных и праздников. Британия - на островах. В то время Британия себя сама прокормить не могла. ... За следующий, 1940 год Британия потеряла 1056 торговых кораблей (тот же источник). Это - по три торговых корабля в день. Британский торговый флот катастрофически сокращался, а германский подводный флот тем временем стремительно рос. "За первые шесть месяцев 1941 года мы потеряли 760 торговых судов, потопив всего 12 подводных лодок". Это тоже официальная статистика. Это написал кэптэн М. Кэсуэлл, военно-морской атташе при посольстве Великобритании в СССР ("Красная звезда". 29 августа 1991 г.). 760 торговых кораблей за шесть месяцев - это по четыре в день. В 1939 году - по два в день, в 40-м - по три, в 41-м - по четыре. И тут же официальный вывод военно-морского атташе: "Великобритания в 1941 году была на грани поражения". Обращаю еще раз внимание на то, что это говорит военный дипломат. Его публичное выступление только в одном случае может считаться личным мнением: если государство немедленно его слова опровергло, объявило их личным мнением, а дипломата отозвало домой, заменив другим. Этого не было. Следовательно, официальная точка зрения: В 1941 ГОДУ БРИТАНИЯ БЫЛА НА ГРАНИ ПОРАЖЕНИЯ. Британия не могла ждать до 1942 года. И если не шутить, то действительно запасы продовольствия иссякали, а британский торговый флот был практически истреблен гитлеровскими подводными лодками. Восстановить его Британия не могла, для этого надо было каждый день спускать на воду по четыре новых корабля. Но даже не это главное. Главное в другом: британская промышленность работала в основном на привозном сырье. Какое-то сырье было в избытке, но по большей части - в недостатке. Недостаток даже одного компонента может иметь катастрофические последствия. Представьте, мы строим дом и все у нас для строительства есть, за исключением чего-то одного, например, нет гвоздей или нет стекла. Хозяйственный организм мощной индустриальной страны требует многие тысячи компонентов одновременно и немедленно, и недостаток лишь одного может означать остановку целой отрасли промышленности. Недостаток стратегического сырья компенсировали как могли. Пройдемте по улицам британских городов и у любого монументального здания увидим следы войны. В 19-м веке Британская империя процветала, и величественные здания украшали не менее величественные металлические ограды. В большинстве своем металлические ограды Британии были срезаны в 1940-1941 годах и отправлены на переплавку. После войны вся эта роскошь никогда больше не восстанавливалась. Осмотрим цоколь главного здания Бристольского университета: мощное каменное основание оград и аккуратно срезанные металлические прутья, которые из камня возносились когда-то вверх. Давайте побродим по улицам Манчестера, Ньюпорта, Ливерпуля, Эдинбурга, Глостера, Шеффильда. Йорка: вокруг храмов и парков, школ и кладбищ, вокзалов и скверов - массивные каменные основания оград и повсеместно, практически везде - срезанный металл. ...В оксфордских колледжах дивной работы бронзовые светильники и ручки на дверях свинчивали - позарез взрыватели артиллерийские требовались. Британии помогала Америка. Но американская помощь до Британии доходила частично, в основном оседая на океанском дне. Любителей посылать торговые суда к британским берегам становилось все меньше. Голод и кризис в Британии нарастали. Это Ризюн написал, в "Последней Республике" Ну и как? Будете спорить с гуру?
Iskander: Снусмумрик пишет: Какая еще "отощавщая Германия" в 1941 году? В это время в Рейхе уровень жизни был гораздо (чуть ли не на 40%!) ВЫШЕ, чем в начале войны. Если даже и так, то всё равно (даже при помощи СССР) Германия не снабжалась едой на 100% её потребностей (где-то в инете я такие данные встречал), кстати поэтому и муссировались в международной политике слухи перед 22.06.41 о первостепенном интересе Рейха к хлебородным землям Украины, а во времена написания советских многотомников по ВОВСС - о якобы вычислении советским генштабом главного направления германского наступления южнее припятских болот (тоже в Украину). Снусмумрик пишет: Голод и кризис в Британии нарастали. Это Ризюн написал, в "Последней Республике" Ну и как? Будете спорить с гуру? Можно уже подумать, что Германия и Англия тогда являлись "сообщающимися сосудами" (если в одном убыло, то в другом - прибыло)
Бешеный Хомяк: Iskander пишет: Какая еще "отощавщая Германия" в 1941 году? В это время в Рейхе уровень жизни был гораздо (чуть ли не на 40%!) ВЫШЕ, чем в начале войны. Если даже и так, то всё равно (даже при помощи СССР) Германия не снабжалась едой на 100% её потребностей (где-то в инете я такие данные встречал), Просто блеск Если даже при уровне жизни выросшем в Германии в 1939-1941 на 40% продовольствия немцам НЕ ХВАТАЛО, то что ж тогда было ДО 1939 года? Неужто немцы с в 1933-1938 гг. просто с голоду пухли? Александр А. Ермаков пишет: Блин. Гура, сударь у Вас и Вашей компании. Агитпром называцца. А мы думать сами любим. См. выше.
полная версия страницы