Форум » » Промах "Грозы" 41-го » Ответить
Промах "Грозы" 41-го
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 22). Начинается переход от Теории ММВ к тому, как ее внедряли на практике в СССР в 30-е годы. Рассматривается структура соответствующих управлений наркомата обороны. При переходе к судьбе их первых начальников пришлось упомянуть термин "репрессии". Для того, чтобы понятнее был разговор по этой теме в следующей серии, в этой показаны важные моменты жизни страны в то время с точки зрения влияния на судьбу ее граждан тогда некоторых решений высшей власти.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 23) Часть 23. В серии показаны некоторые дополнительные материалы к теме репрессий в конце 30-х годов (с размышлениями над их смыслом). Это к вопросу отношения властей СССР к массам граждан страны (как элемент подготовки к войне). А дальше в серии рассматриваются малоизученные фрагменты биографии Тухачевского - человека, в т.ч. от которого в 30-е годы зависел уровень механизации и моторизации армии. И в чем могла быть и причина возникновения "устаревшести" к июню 1941 г.
747: Комментарий к Части 23. Не оспаривая общие выводы, ряд замечаний о том, что трудности побега из лагеря несколько преувеличены. Насчет знания языка. Образование в кадетском корпусе в части изучения современных языков - немецкого и французского - было ничуть не хуже гимназического. Уровень знания примерно соответствовал "владею свободно" в привычной нам советской анкете. Другое дело, что баварский диалект имеет свои особенности, но поручик Тухачевский два года находился в этой языковой среде (охрана скорее всего была из местных). И чужака неизбежно выдаст акцент. Погодно - климатические условия Юго-Западной Германии также благоприятны. До октября продолжается лето. Вечера в сентябре прохладны (впечатления позапрошлого года в Нойшванштайне), но в стогу сена и одетым ночевать вполне можно. Дороги в тех краях (как и во многих местах Европы, включая Украину, кстати) обсажены плодовыми деревьями. Роскошные груши, сливы, яблоки буквально валяются под ногами (абрикос, черешня и шелковица к июлю уже сошли). С голоду не умрешь. Достаточно добыть гражданские шмотки (стырить постиранное с веревки, или плохо лежащее, на крайняк "раздеть" пугало на огороде) - и ты уже батрак из Польши, ищущий работу. Иди себе с котомкой средь бела дня куда тебе надо. Так меньше подозрений, нежели по ночам бродить. Меня другое смущает. Географию Тухачевский учил. Поэтому должен был знать, в какую сторону от Ингольштадта Швейцария. И как определить стороны света на местности - тоже. Так почему он вместо запада пошёл на юг? Круги петлять?
Закорецкий: 747 пишет: Так почему он вместо запада пошёл на юг? Круги петлять? 1. Вообще-то видно, что не он пошел на юг, а капитан Чернивецкий. Точнее на юго-запад (к югу). Вместо того, чтобы идти скорее на юго-запад (к западу). Причем, в рассказе Тухачевского где-то попадалось, что они стырили ящик с картами. 2. Питаться грушами-яблоками да, еще можно. Но а как перейти границу? (Незаметно). Тоже "между деревьев по дороге"? 3. В 23-й части я не выложил все подозрения. Тухачевский слишком нагло повел себя после возвращения в Россию. Причем, результативно. Такое без "пароля" невозможно. Имею примеры из личного опыта. В России "пароль" получить - вряд ли. Требуется характеристика с прежнего места работы.
747: По п. 1: это как раз и странно. Капитан русской армии по части топографии двоечником быть не мог. Они разделились? Если да, то почему? По п. 2 кстати интересно, как в те годы охранялась германо - швейцарская граница. Перед войной она вроде бы не охранялась вообще. И виз тогда не было. Иллюстрация немножко из другой оперы. Весна 1941 года, где-то под Ашхабадом. Мой дядюшка - тогда студент-биолог - в тех местах на биологической практике. Ходит по пустыне вблизи биостанции, собирает гербарий, никого не трогает. Увидел какой - то редкий цветочек на противоположной стороне не то арыка, не то высохшего русла, перебрался, выкопал, вернулся. Откуда не возьмись наряд пограничников: Вы зачем в Иран ходили? ????? Погранцы слазили за арык (в Иран!), порылись в ямке, из которой был вырыт цветочек, и только после этого успокоились. Ещё из той же оперы: Иван Солоневич с сыном сбежали из БелБалтЛага через границу в Финляндию весной 1934 года по гораздо более труднопроходимой местности. Так что с границей возможны варианты. 3. Интересно и ждём с нетерпением. Любая революция создаёт уйму вакансий, и тут уж наглость - второе счастье. После 1917 года (даже несколько позже) возникали не менее головокружительные карьеры. Борис Бажанов пришёл в ЦК практически с улицы (1922 год). Политбеженец (1924 г.) Карл Альбрехт за восемь лет дослужился почти до зам. наркома. А уж сразу после Октябрьского переворота главное не бздеть и не теряться - и попадёшь из прапорщика в командармы. Собственно про сабжа. Добыл в своё время вот эту книгу: https://www.livelib.ru/book/1000285096-krovavyj-marshal Там много интересного. В бытность Мишеньки командиром кадетской роты (примерно соответствует командиру курсантской роты в советских суворовских училищах) в его роте случилось три суицида. Переборщил парень с наведением дисциплины. Далее. За полгода боевых действий Миша якобы получил аж пять орденов. При этом он подпоручиком начал воевать и в плен попал тем же подпоручиком. Хотя российские ордена предполагали присвоение внеочередного звания. Первый же орден - Св. Владимира 4й степени - уже вызывает вопросы. Орден этот - для старших командиров и чиновников, в том числе и за выслугу лет. 4я степень (самая низшая) предназначалась для 7 класса Табели о рангах и выше (т.е. начиная с подполковника). А Миша подпоручик, провоевал к моменту награждения (28 октября 1914 года) всего два месяца, и ни Берлин, ни Вену за это время не взял. уже концы не сходятся. Сразу два ордена подпоручик Миша получил 09.02.1915 г. (за десять дней до плена). Причем за подвиги того же времени службы (сентябрь - октябрь 1914 г.), за которые уже получил свой первый орден. Тоже непонятно. И ещё два ордена Миша получил ... будучи в плену. Это как? Причем 4ю степень Св. Анны он получил после третьей и второй. Тоже небылица. Единственное объяснение про ордена: враньё от начала до конца. С расчетом на сгоревшие в революцию архивы и сгинувших сослуживцев. И хорошо, если враньё только в анкете. Гораздо хуже, если щеголял чужими орденами, снятыми с убитых.
Закорецкий: 747 пишет: Гораздо хуже, если щеголял чужими орденами, снятыми с убитых. Об этом я не подумал. (Но фото есть).
Закорецкий: Киселёв + Солонин: 22 июня 1941: что было на самом деле? Хотел ли Сталин ударить первым? Что не так в статье Путина?e
ccsp: Получай Закорецкий интервью по поводу отправки директивы б/н, чтобы ты особо со своей "Грозой" не фантазировал как это происходило. https://www.youtube.com/watch?v=j7Mep1AArM8 ================ Admin: Опоздал, дружище. Мы с Козининым этот Ю-Тюб уже перетерли в электронной почте. Козинкин мне написал: Ты заметил что эти му... [cenored] ТВОИ картинки выложили - сканы Солонина использовали и твой монтаж последней страницы черновика?)) Чекунов торгаш зажал потратит денежку на скан в ЦАМО и использовал фото что солонин делал и выкладывал в книгах а ты на своей сайте собрал)))
Закорецкий: ccsp пишет: Получай Закорецкий интервью по поводу Кстати, там в комментах я написал: ============================ Тут в комментариях просят "расширенную версию". Могу сказать, что уже есть. 12-я часть моего сериала "Промах "Грозы" 41-го" (про вечер 21.06.41): https://youtu.be/1sjmOumEmFE (1:22:47). В 13-й части - про 22-е июня и про речь Молотова: https://youtu.be/Xx87uRZ2uc8 (46:42) ===================== Но что-то не нашел свой старый комментарий. Не удивлюсь, что модеры стирают им неудобное.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 24) Продолжается обсуждаться биография Тухачевского в конце 1917 – в начале 1918 гг. С тем, чтобы понятнее рассмотреть тему механизации и моторизации РККА в 30-е годы. В т.ч. в связи с этим в серии показаны некоторые примеры выпуска новой советской техники в последние годы существования СССР. При создании серии были эксперименты с разными видео-форматами, из-за чего создать один файл не получилось, пришлось его разбить на два эпизода. Часть 24 (1): https://youtu.be/66qIdanoC3Q Часть 24 (2): https://youtu.be/2QQ2KGgdvtw
747: Закорецкий , всплыла фигура Енукидзе. Германия в предвоенные годы вербовала агентуру не только среди большевиков, но и среди национальных движений (Польша, Украина, Закавказье). Мне не так давно попадались публикации о том, что граф Шуленбург (тот самый) в молодости примерно этим и занимался. В должности германского ген.консула в Тифлисе (с 1911 г.) и - вероятно - в Варшаве (1906 - 1911 г.). Совпадение? Не думаю (с).
Закорецкий: 747 пишет: граф Шуленбург (тот самый) Без подробностей плохо верится. Я больше склоняюсь к тому, что Тухачевского могли не столько вербовать, сколько "поговорить". Типа: Ситуация сложная. И у вас, и у нас. Все идет к какому-то концу. Возможно вскоре мы вас будем отпускать/менять. И у вас лично возникнет проблема вашего будущего. Но мы могли бы вам предложить вариант: у вас сейчас какая-то неразбериха, однако возможен приход к власти разных революционеров. И вот мы могли бы вам выдать адресочек с возможностью вашего более интересного трудоустройства. Наш интерес: если вы пристроитесь, а у нас будет неразбериха, мало ли - может вы нам поможете?
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 25) Рассматривается ситуация с модернизацией вооружений в СССР в первые две трети 30-х годов и роль в них Тухачевского.
747: Закорецкий пишет: Без подробностей плохо верится. Я больше склоняюсь к тому, что Тухачевского могли не столько вербовать, сколько "поговорить". Типа: цитата: Ситуация сложная. И у вас, и у нас. Все идет к какому-то концу. Возможно вскоре мы вас будем отпускать/менять. И у вас лично возникнет проблема вашего будущего. Но мы могли бы вам предложить вариант: у вас сейчас какая-то неразбериха, однако возможен приход к власти разных революционеров. И вот мы могли бы вам выдать адресочек с возможностью вашего более интересного трудоустройства. Наш интерес: если вы пристроитесь, а у нас будет неразбериха, мало ли - может вы нам поможете? Кстати. Они всех пленных русских подпоручиков (таких была не одна тысяча) так окучивали? Если только Тухачевского, то почему?
Закорецкий: 747 пишет: Если только Тухачевского, то почему? Не помню где (некогда искать) был комментарий именно про лагерь в Ингольштадте. Куда собирали пленных "поактивнее".
полная версия страницы