Форум » » Промах "Грозы" 41-го » Ответить
Промах "Грозы" 41-го
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Путник: Закорецкий пишет: Начинается обсуждение истории развития Теории ММВ 30-х годов. Невеличке уточнення. В 19-й частині якось за бортом залишилося питання: А навіщо потрібна була механізація і моторизація армії, і відповідно, теорія ММВ. І, відповідно, чому з 1927 року загриміли по країні сталінські п'ятирічки. Тепер потрібно було створене Леніним закріпити, перетворити СРСР на плацдарм для розширення Світової Революції на весь зовнішній світ. А це можливо тільки в умовах нової Світової війни... І СРСР почав підготовку до нової Великої війни. В європейській частині СРСР підготовка пішла повним ходом. Найперший крок в цій підготовці – повернути втрачені території Російської імперії, повторно завоювати Польщу і Прибалтійські країни-лімітрофи. Чи здатна це зробити Червона Армія? Саме для перевірки цієї можливості провели великі маневри двадцять п’ятого року. Це були не звичайні маневри по відпрацюванню гіпотетичних задач оборони СРСР. Тієї осені на Балтиці і в Чорноморському регіоні репетирувалася конкретна війна з конкретним противником на конкретних театрах воєнних дій. І війна наступальна. Маневри були завершальним етапом перевірки всієї РСЧА до ведення революційної війни з усім капіталістичним світом. Ці маневри виявили повну технічну відсталість Червоної Армії, слабість економічної бази країни і, як наслідок, невідповідність ймовірним задачам. Висновок був невтішним для вождів – тоді ще багатьох вождів, не одного! – Радянського Союзу. Комуністичний “хрестовий похід” в Європу доведеться відкласти на невизначений термін. Маневри підтвердили те, що Сталін знав ще з часу невдалої спроби “совєтізувати” Європу в двадцятому році – РСЧА поки не відповідає потрібним вимогам. Для Сталіна це була чергова вершина, яку потрібно подолати. Йому, єдиному на той час тверезому комуністичному політику, було зрозуміло – для здійснення такої грандіозної задачі потрібна грандіозна армія, озброєна великою кількістю першокласної військової техніки. Потрібна передова теорія ведення майбутньої війни, потрібен новий командний склад – технічні працівники війни, які будуть втілювати в життя – чи смерть! – на полі бою сталінські вказівки і будуть знати своє місце. Нинішній керівний склад не годився. Ворошилов і Будьонний були на своєму місці в Громадянську війну, а “червоний Бонапарт” Тухачевський занадто підносить власну особу і своє значення для перемоги комуністів у війні з народами Російської імперії, але міг успішно воювати тільки з слабоозброєними тамбовськими повстанцями Антонова і голодними кронштадськими “кльошниками”. Та й ставленик Троцького до того ж... Тоді ж, в травні 1925 року, після партконференції відбувся і Третій всесоюзний з’їзд Рад. На ньому обговорювалися різні питання внутрішньої ситуації. І “особливу увагу з’їзд приділив обороноздатності країни і Червоної армії”. В його резолюції по доповіді “червоного маршала” М.В.Фрунзе написано: “...Третій з’їзд Рад Союзу РСР вважає необхідним заявити трудящим Радянського Союзу і всього світу, що незважаючи на зусилля робітничо-селянського уряду, не дивлячись на укладені вже договори і угоди з цілим рядом держав, Радянський Союз все ж не гарантований від спроб світового капіталу перешкодити мирній праці робітників і селян...” З’їзд рекомендував уряду приділити увагу зміцненню обороноздатності країни. Соціалізм соціалізмом, але башти з гарматами на бронепоїзді повинні вільно обертатися. І поповнюватися запасом снарядів своєчасно і неухильно. З’їзд законодавчо поставив: найголовніше для майбутньої війни – необхідність заздалегідь створити в країні таку економічну структуру, яка зможе витягти весь тягар нової затяжної світової війни і забезпечить армію всім необхідним для війни, нехай навіть у на збиток цивільному населенню.
Путник: Ті "маневри 1925 року" готував і проводив нарком оборони Фрунзе з явним наміром стати на чолі Великого Визвольного Походу. І це була відверта заявка на "червоного Бонапарта" - Тухачевський таким Бонапартом став пізніше - тому товаришеві Сталіну довелося товариша Фрунзе зарізати.
Закорецкий: Путник пишет: тому товаришеві Сталіну довелося товариша Фрунзе зарізати. Есть информация, что Фрунзе во время 1МВ вырезали аппендикс "нетщательно". И он страдал как бы от вялотянущегося хронического перитонита. Я сам прошел через нечто похожее, с 3-й попытки мне вырезали аппендикс и долечивали начавшийся перитонит. Ну вот долечили как бы правильно. А вообще-та тема чревата (по медицинским моментам). Так что не думаю, что так однозначно. Кстати, недавно виделся с одним бывшим коллегой. Так тот рассказал, что прошел через две многочасовые полостные операции с выведением части кишки наружу под какую-то "баночку" (на спецклею). Такое рассказывал - офигеть.
Закорецкий: Путник пишет: В 19-й частині якось за бортом залишилося питання: А навіщо потрібна була Блин, ну чё, мне прекратить ваять новые серии? Еще не вечер. Тема ИККИ - это вообще такая, что может потянуть на несколько серий. Цитата "оттуда": (Я еще не коснулся книжки 1932 г. Кунденгове Калерги про товарища Сталина. И как товарищ Сталин проталкивал партайгеноссе до влади - я до сих пор недовыкладывал переводы Вайнгартнера (примечания)).
Закорецкий: Путник пишет: Ті "маневри 1925 року" готував і проводив нарком оборони Фрунзе з явним наміром стати на чолі Великого Визвольного Походу. Кстати, когда я читал материалы ИККИ, в период 1931-1932 гг. заметил слишком много криков, что вот-вот может начаться нападение на СССР. Про Германию (понятно) речь тогда не шла. Больше упоминалась Франция с Англией. Я долго не мог понять суть. Как вариант (возможно) имела место какая-то надежда на "заварушку" в Германии - типа коммунисты или победят, или доведут состояние в стране до коллапса, в который АиФ и вмешаются. Ну а СССР-у (как бы ) надо бы будет выполнить "интернациональный долг". Но назначение Гитлера канцлером этот план (похоже) обломил. Но сделал новую надежду.
Путник: Закорецкий пишет: Блин, ну чё, мне прекратить ваять новые серии? Еще не вечер. Ні в якому разі! Для мене це найцікавіше. Моє зауваження тільки для того, аби показати, що рішення на індустріалізацію не було спонтанним: а давайте забацаємо п'ятирічки! - а мало суттєву підставу. Саме: технічну слабкість РСЧА. Закорецкий пишет: Я еще не коснулся книжки 1932 г. Кунденгове Калерги про товарища Сталина. В книзі відомого Вам автора "Разгром Виктора Суворова" це про є цілий розділ. Закорецкий пишет: И как товарищ Сталин проталкивал партайгеноссе до влади Десь так в році 1926 в СРСР вийшла книжка (забув назву) про Гітлера-червоноармійця. Десь в мене була текстова копія, років шість тому надибав в інеті. Повернуся до Дніпра, пошукаю. А книжечка вельми цікава. Закорецкий пишет: Кстати, когда я читал материалы ИККИ, в период 1931-1932 гг. заметил слишком много криков, что вот-вот может начаться нападение на СССР. Про Германию (понятно) речь тогда не шла. Больше упоминалась Франция с Англией. Розробляючи тему альтісторії України, я звернув увагу, що "маневри 1925 року" були відповіддю на кризу 1923 року в Німеччині. Це коли "стався" пивний путч і інші супутні події. І, приблизно до 1938 року, до Судетської кризи, Сталін був готовий в будь-який момент кинути Червону армію в Європу для "інтернаціональної допомоги" Німеччині. Тобто, початок ДСВ не був Сталіним призначений на якусь конкретну дату: 23 червня чи 6 липня 1941 року, а могла вона початися в будь-який зручний момент. Хоча я можу і помилятися в цьому питанні.
Закорецкий: Наконец-то сваял 20-ую часть. Она почти вся про книгу ТАУ про "Мото-мех. армии и мм-войну". Кроме того, решил уточнить свои знания по качеству видеороликов и как он преобразуется при выкладывании в Ю-Туб. Кто-то хотел почитать про Теорию ММВ? Вот там и выложено.
Закорецкий: Эту серию c получше качеством под именем "pg4120.avi" я выложил на файлообменнике . Его адрес: https://drive.google.com/drive/folders/1uRSRF3jRdEhDV784arnOwsLjo9sN2qrn?usp=sharing Пока могу предложить такой вариант. Как скачать: нажать правую мышку на имени файла, прокрутить меню, выбрать "Скачать". Скачиваться будет некоторое время - там под 470 Мбайт.
Путник: Книга ТАУ описує зарубіжний, в основному, британський досвід використання БТ МВ. Але і під час війни між Білою і Червоною арміями на території Російської імперії активно використвувалися бронесили: бронепоїзди і танки. В світлі теоріїї ММВ пропоную звернути увагу на книгу "Шавров А. В. Бронепоезда: значение, вооружение, организация и тактика бронепоездов : с десятью схемами после текста. — Белград, 1927". Окремим розділом в цій книзі йдеться про танки і взаємодію їх з бронепоїздами. http://militera.lib.ru/science/shavrov_av01/index.html
Закорецкий: https://smolbattle.ru/threads/Автомобили-в-гражданской-войне.41524/ https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бронетехники_Российской_империи https://www.popmech.ru/weapon/15539-bronya-beloy-gvardii/ https://www.kolesa.ru/article/vragi-kapitala-inomarki-na-sluzhbe-krasnoj-armii-i-pervye-sovetskie-broneviki И т.д. гуууглированием по фразе "автомобили в гражданской войне". В принципе не вижу необходимости углубляться в эту тему, так как главное - вся эта техника двигалась медленно. Т.е. главное - двигалась. Ничего принципиального не могла внести в Теорию ММВ. Для этого и количества должны быть значительно поболее (для одних тылов уже требуется дофига) и ТТХ помощнее (побыстрее).
Путник: Закорецкий пишет: Ничего принципиального не могла внести в Теорию ММВ. Для этого и количества должны быть значительно поболее (для одних тылов уже требуется дофига) и ТТХ помощнее (побыстрее). Все це так. Я тільки хотів зауважити, що було кому розвивати теорію і практику використання танків. На жаль, не можу дописати другу частину про дизель В-2. Сижу в карантині і невідомо, коли він скінчиться. А відносно теорії ММВ, то рішення про встановлення дизеля на танки і іншу техніку було прийняте ще до того, як танки Крісті прибули в СРСР. (Книгу ТАУ видали аж в 1933 році.) Там така захоплююча епопея з дизелем, що ого-го!
Закорецкий: Снес первый вариант 20-й части, залил второй вариант. Бился неделю. Переформатировать пару сотен картинок - мгновенно не получалось. Но, похоже, метод таки оказался получше. Забыл указать, что габарит книги ТАУ не маленький - под А4. Т.е. разворот еще больше. Кроме того, я ж книгу не сканировал, а фотографировал. Поэтому уменьшение этих фоток под 320 х 240 не обошлось без замутнения.
Iskatel222: Закорецкий пишет: про книгу ТАУ В текстовом виде будет? Или сами картинки? Думаю, претензий от автора не будет.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: В текстовом виде будет? Серия? Или сама книга? Сама книга (со всеми картинками) давно выложена на сайте в архивном файле http://zhistory.org.ua/booksarh/TAU1933.rar. (Ну-у-у, заметил некоторые ошибки распознавания, лень исправлять). Текст серии теоретически должен бы выложить (как только соберусь). Вообще-то надо бы сайт почистить от лишнего, освободить место. Но (опять же) когда соберусь. Как-то не вижу особой торопиловки из-за неизвестности: а оно надо кому (срочно)? Лет 15 назад чувствовал себя "бежащем в толпе". Сейчас "толпа" куда-то рассосалась.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 21). Продолжается тема "Теории ММВ" на примере разных изданий 30-х годов до 1940-го. В качестве обзора истории создания советской "Глубокой операции".
полная версия страницы