Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Винни: Олег Ко. пишет: Ивашов же и показывает Ивашов не показывает вот такого:ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны.это просто педераст Олег Ко. или кто то из его палаты в психушке придумал это "интервью". Ивашов даже не мог показывать вот такого:ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны.потому что, согласно заявлению некоего Козинкина Олега ЮрьевичаОднако на самом деле никаких планов войны не существует в принципе, и так вообще никто в армии не говорит. Есть некое понятие — «план обороны». Но даже этих планов как таковых не существует и существовать не может. click here
Винни: Олег Ко. пишет: ОТВЕТЫ комдивов читай дурак - ИМ с весны НЕ ДАВАЛИ в округах планы обороны делать Не пишут комдивы такого.И где же он, этот план обороны, утверждённый лично Сталиным?на что наша Олег Ко, своим затуманенным галоперидолом сознанием выдала: Олег Ко. пишет: это Соображения осени 40-го Олег Ко. пишет: Вот ЭТОТ план и утвердил Сталин открываем Соображения осени 40-го и читаемV. Основы нашего стратегического развертывания на Западе Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта.читаем дальшеПервый вариант – развертывание к югу от Брест-Литовска....Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши. ..... Западный фронт – основная задача – прочно прикрывая Минское направление, по сосредоточении войск, одновременным ударом с СевероЗападным фронтом, в общем направлении на Аленштейн, сковать немецкие силы, сосредоточивающиеся в Восточной Пруссии. С переходом армий ЮгоЗападного фронта в наступление, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблинскую группировку противника и, развивая в дальнейшем операцию на Радом, обеспечивать действия Юго-Западного фронта с севера. ..... Юго-Западный фронт – основная задача – прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце – Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце – Петроков и выйти на р.Пилица и верхнее течение р.Одер. ..... Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач. Столь поздние сроки развертывания армий Юго-Западного фронта и являются единственным, но серьезным недостатком данного варианта развертывания.теперь читаем снова "Уроки и выводы":Проведение мобилизации в соответствии с планом предусматривалось осуществить по двум вариантам: первый — общая мобилизация открытым порядком во всех Вооруженных Силах или в отдельных округах; второй — проведение мобилизации скрытым способом под видом так называемых «больших учебных сборов» в соответствии со специальным решением Совета Народных Комиссаров СССР."ну и заодно Жукова Г.К.в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек. Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава....Итак, накануне войны Красная Армия получила дополнительно около 800 тысяч человек. Сборы планировалось провести в мае-октябре 1941 года.
Винни: а вот тот самый "северный вариант", про который визжит наша Олег Ко.Второй вариант – развертывание к северу от Брест-Литовска.Нанесение решительного поражения главным силам германской армии, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии, и захват последней. .... Разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное экономическое и прежде всего политическое значение для Германии, которое неизбежно скажется на всем дальнейшем ходе борьбы с Германией. При решении этой задачи необходимо учитывать: 1. Сильное сопротивление, с вводом значительных сил, которое во всех случаях безусловно будет оказано Германией в борьбе за Восточную Пруссию. 2. Сложные природные условия Восточной Пруссии, крайне затрудняющие ведение наступательных операций. 3. Исключительную подготовленность этого театра для обороны и особенно в инженерном и дорожном отношениях. Как вывод – возникают опасения, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям, свяжет наши главные силы и не даст нужного и быстрого эффекта, что в свою очередь сделает неизбежным и ускорит вступление Балканских стран в войну против нас.потому и отказались "унтеры" от "северного" варианта, и совершенно правильно сделали. Ведь наступать в Восточной Пруссии труднее, чем на Юго-Западе, в силу различных факторов, а выигрыш во времени сосредоточения буквально 5-10 суток, по сравнению с "Юго-Западным вариантом". При условии работы железных дорог в полном соответствии с планом перевозок войск, днем перехода в общее наступление должен быть установлен 25 день от начала мобилизации, т.е. 20 день от начала сосредоточения войск.для дегенерата Олег Ко. особо указывается, что советское начало наступления привязано не к нападению Германии, а к окончанию мобилизации(по сосредоточению). советских войск. а начали эту мобилизацию скрытым способом, ещё до нападения Германии и никак к 22 июню закончить её не успевали, и не планировали даже.
Закорецкий: Кстати, Олег Ко. написал на другом форуме: Мормон писал(а): 13.04.19?, 19:42 >>В составе немецких таковых групп пехоты было вполне достаточное >>для выполнения задач по прорыву обороны. пехота - НЕ РВЕТ оборону))) только - ТАНКИ)) .... Мормон писал(а): 13/04/19, 19:42 >>в 12 ТД немцев на один ТП приходилось два пехотных полка. >>Или они не пехота? пехота не рвет оборону - такни в отрыв ушли а эти - ДОГОНЯЛИ потом их)) Вот! Я ж говорю - человек ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ о боевой работе танков, артиллерии, пехоте и тактике прорыва линии обороны противника!!! Полный НОЛЬ!!!! Это в РККА с 22.06.41 пришлось кидать танки на немцев без пехоты и артиллерии. Об безысходности. Результат известен. Но не для Козинкина. Причем, он не только НЕ ЗНАЕТ, но и не собирается узнавать!! При этом гонит свои фантазии нагло и многотомниками!! Я ж говорю: бред клинический.
Закорецкий: Я фигею! Я просто фигею!!!! Только что выше я комментировал "гениальную идею" Олега Козинкина на другом форуме: Мормон писал(а): 13.04.19?, 19:42 >>В составе немецких таковых групп пехоты было вполне достаточное >>для выполнения задач по прорыву обороны. пехота - НЕ РВЕТ оборону))) только - ТАНКИ)) .... Мормон писал(а): 13/04/19, 19:42 >>в 12 ТД немцев на один ТП приходилось два пехотных полка. >>Или они не пехота? пехота не рвет оборону - такни в отрыв ушли а эти - ДОГОНЯЛИ потом их)) На том форуме Мормон заметил:14.04.19, 22:11 Танки без пехоты не воюют. Поэтому в танковых дивизиях немцев было минимум два пехотных полка, а в моторизованном корпусе аж две моторизованных дивизии. Олек тактику подучите. На что сегодня наш Олежек (не моргнув глазом) заявляет: Так танки и НЕ ДОЛЖНЫ воевать - в их тактике )) Танки в прорыв уходят и ЗАХВАТЫВАЮТ узлы и города - рассекая наши войска и срывая мобилизацию и комуникации руша подвоза и пр.))) И с таким "контуженным" самозванцем еще и пытаться что-то обсуждать???? Ну как можно обсуждать БРЕД сивой кобылы? Как???7 Еще образчик "суперзнания" Козинкина по боевой работе оттуда же: Это мы щас знаеим - КАК все было и знаем про этот вариант - южный , см. схему 16 в уроках))) НО - НИКТО про ЭТО не писал никогда - КАК ПРО УТВЕРЖДЕННОЕ Сталиным решение))) НЕ РИСКНУЛ Жуков врать что ЭТОТ вариант - = см. схему 15 -- СТАЛИН утвердил им) СКРЫВАЛ ВСЕГДА Жуков сей план)) А если Захаров писал про это - его книга гриф секретно получила на 20 лет))) Написали ВНУшники ГШ - уроки и выводы - ДСП получили )) А теперь смотрите сами - КОВО как имел на осень свои 4 армии так к 21 июня он ЭТИ 4 армии и остался иметь))) Т..е - СТАЛИН ОДНОЗНАЧНО не пошел на ТО усиление КОВО - до 120-140 дивизий как просил ПОСТОЯННО Жуков - см. схему 15 -- втирая что немцы главные выставят на юге))) По южному варианту - схема 15 - ТОЛЬКО КОВО должен был иметь под 100 дивизий!!! Без ОдВО)) А в реальности - в КОВО было только 57 своих и в ОдВО 15 (примерно).. )) Т.е. СТАЛИН НЕ ШЕЛ на ТАКОЕ усиление КОВО - Ю-З направления !!))) Т.е. - ЭТОТ вариант НЕ УТВЕРЖДАЛСЯ НИКОГДА Сталиным!!))) В реальности у нас относительно Полесья были в общем равные силы))) Но - Жуков в ПрибОВО считает - ПОЧЕМУ-то - что их 6 нацдивизий это типа за нас воевать будут, и оставляет там всего 15 НАШИХ дивизий в итоге, Приписных он в КОВО БОЛЬШЕ дает, и усиливает КОВО в июне за счет 16 А и дивизий из ОрВО и ХарВО.. Как сказал Еременко - под видом учебы сдвинул войска туда где он мечтает наступать .. Т.е. унтер как упертый ОСЕЛ свое гнет и подлогом занимается и самоуправством явно.. ..... "Для служебного пользования М.Д. ГРЕЦОВ «НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОВЕТСКИХ ВОЙСК НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ В ЛЕТНЕ-ОСЕННЕЙ КОМПАНИИ (ИЮНЬ-НОЯБРЬ 1941 года)» Под общей редакцией А.П. Покровского Москва 1965 Типография Военной академии ГШ. " И я там не уввидел крамоолы гна Ьюленева )) опять же - увы - теоретик войны и практика у него же в плане уметь командовать - это не одно и тоже))) Но это не значит что предложение Тюленева в декабре - КАК можно и гнуджно останоь танки емцыев з0 это плохин предложения)) ..... Жукав ? Нет не делал .. он плевал на оборону ПРОТИВ главных сил немцев .. Жуков решил НАСТУПАТЬ по НЕОСНОВНЫМ силам противника - из КОВО.. ..... Ни в каких Соображениях этого нет - про то КАК противник будет воевать. А вот Грецов и показал - КАК СЕБЕ представляли - на каком опыте наши унтеры - КАК НЕМЦЫ на нас попрут -- танками вперед или пехоту погонят а танки спустя ПАРУ ДНЕЙ дай бог им в помощь полезут... ..... потому что хер на оборону в самого начала положили наши унтеры - выставили против главных сил немцев не наши главные а тем что поставили ТОЖЕ наступления планировали .. Кто-то что-то понял? Если поняли - разжуйте "гениальность". Лично я - ПАССС (разгребать БРЕД самозванца-"чайника" в военном деле).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: то-то что-то понял? Если поняли - разжуйте "гениальность". мормон - понял . Но он ведь военный)) А ты - как был дурак так им и помрешь = холуй нацистов..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: мормон - понял . Но он ведь военный)) Ну что взять с параноика? "Мормон понял", говоришь? Типа: не верь глазам своим? Продолжаешь врать-врать-врать не краснея? Это у тебя (подлеца) такой метод "дискуссии"? Раскрываем ответы мормона и читаем: Сообщение Мормон » Вчера, 21:09 oleg_ko писал(а): Вчера, 09:10 >>а вот наши унтеры решили что ТАК с нами не будет... Опять ваши фантазии.Так какое высшее училище ты заканчивал? "Текстильно-копировальное"? Или "Копировально-текстильное"? Козинкин пишет: пехота - НЕ РВЕТ оборону))) только - ТАНКИ)) Придурок!!! Повторяю: ПРИДУРОК!!!! Почитай, долб...б, план Восточно-Прусской операции 1945 г. и как она выполнялась. Оборону немцев там рвала артиллерия и пехота с приданными ей танками. Не танковые армии кинули на прорыв обороны, а выставили кучу стволов артиллерии, после работы которой в атаку на передний край пошли приданные пехоте танки с пехотой. И там, где артиллерия хорошо поработала, атака оказалась хорошей. Где недостаточно - атака оказалась слабой. А вот когда передний край немцев уже оказался пробит, вот тогда танковые соединения и двигались в прорыв. И все это тебе надо вот так (на пальцах) обмусоливать? Сам нивзубногой, придурок? Шизо! Я понимаю, что ты уже не можешь отказаться от своей легенды "крутого военного", иначе все твои многотомники сгинут в унитазе, дебил. Лично у меня остается лишь спортивный интерес: докуда ты, самозванец, будешь валить свою дурь? Успехов, негодяй!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Восточно-Прусской операции 1945 г. и как она выполнялась. Оборону немцев там рвала артиллерия и пехота с приданными ей танками. Не танковые армии кинули на прорыв обороны, а выставили кучу стволов артиллерии, после работы которой в атаку на передний край пошли приданные пехоте танки с пехотой. И там, где артиллерия хорошо поработала, атака оказалась хорошей. ИДИОТ - ты зачем ХРЕН с пальцем сравниваешь? Ты чо ОБОРОНУ в Пруссии РЕАЛЬНУЮ что ТОЛЬКО артиллерией и можно пробить было с тем что немцы рвали у НАС в июне 41-го - жидкую цепочку - ТАНКАМИ вперед?? Ты чо дурак - НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ ТАКТИКОЙ немцы ВСЕ армии Европы громили ?? Они что - на ССР НАПАЛИ не танками прорыв? дебил б..дь Закорецкий пишет: докуда ты, самозванец, будешь валить свою дурь? не ссы - в июне ДВЕ книги выйдет - на твоего сраного Резуна и Солонину и - по предвоеным планам)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Ты чо дурак - НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ ТАКТИКОЙ немцы ВСЕ армии Европы громили ?? Они что - на ССР НАПАЛИ не танками прорыв? дебил б..дь А тов.Тимошенко и Жуков об этом не знали? Поэтому, вероятно, ничего путного не могли пояснить тов.Сталину...
Литовец: что чего-то не знали царские унтеры Т.и Ж можно поверить, но чтоб не знал полковник генерального Шапошников
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: чо дурак - НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ ТАКТИКОЙ немцы ВСЕ армии Европы громили ?? Они что - на ССР НАПАЛИ не танками прорыв? дебил б..дь А тов.Тимошенко и Жуков об этом не знали? Поэтому, вероятно, ничего путного не могли пояснить тов.Сталину...успокойтесь - знали все и они .. Тимошенко и сказал - НИЧЕГО нового для нас в ЭТОЙ тактике немцев нет.. А помтотон признал - мы выбрали неграмотный сценарий вступления в войну.. В мае тимошенко попытался изменит ситуацию - усилить силы РККА севернее полесья и тут же нашлись уроды в НКО и ГШ что стали обвинят его в желании ослабить украину и сдать ее немцам - в итоге он заткнулся...
Олег Ко.: Литовец пишет: что чего-то не знали царские унтеры Т.и Ж можно поверить, но чтоб не знал полковник генерального Шапошников Читайте выступления на декабрьском совещании - там и обсуждалось то КАК воюют немцы.. и там же предлагалось и противоядие от немецкой тактики .. Шапошникова в ЭТО время НЕ БЫЛО в ГШ и на этом совещании))) Нот он тем боле ВСЕ знал и все что надо в его планах показал - КАК НАДО выставлять наши силы - против сил немцев.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: В мае тимошенко попытался изменит ситуацию - усилить силы РККА севернее полесья и тут же нашлись уроды в НКО и ГШ что стали обвинят его в желании ослабить украину и сдать ее немцам - в итоге он заткнулся... И можете представить материалы? Хотя вы же не историк, а....
Iskatel222: Олег Ко. пишет: НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ ТАКТИКОЙ немцы ВСЕ армии Европы громили ?? Обычной тактикой - немцы перли, поляки с французами разбегались. А правительства чемоданы паковали в Лондон.
Закорецкий: Олег Ко. пишет на другом форуме: Мормон писал(а): ↑Вчера, 20:13 >>Шапошников предлагал упредить в развёртывании и ударить по равертываемым >>войскам противника. Из текста видно, что ударить первыми. вам - таки возможно и видно)) А другим и тем более Сталину - вряд ли)) Ведь он поболе знал и понимал - чем мы с вами )) Ведь ДО этого воевали по принципу - начинают малыми силами на границе а основные силы армий в ЭТО время и продолжают сосредоточение ) Поэтому и Шапошников пишет - будем бить в СЛУЧАЕ войны - по этим сосредотачивающимся все еще силам на той стороне . Но это - НЕ НАПАДЕМ первыми в любом случае!!!)) И - Шапошников писал в ТЕ ДНИ когда вермахта ЕЩЕ ТУПО не было у наших границ и он писал прежде всего - план РАЗМЕЩЕНИЯ войск - относительно друг друга .. ЭТО САМОЕ важное у него - принцип - главные против главных должны размещаться а там дальше - видно будет]))) ВОТ что НАДО видеть в плане Шапошникова )) принцип размещения войск..Все поняли? А унтеры все переврали. И их за это к стенке не поставили. Гениально!!!! А в результате: в июне 1941 г. СССР потерял: - боеприпасы - миллионами штук, - пушки, гаубицы, гаубицы-пушки: сотнями штук, - танки: тысячами штук, - самолеты: тысячами штук, - запасы ГСМ: сотнями тысяч тонн, - запасы хлебы: сотнями тысяч тонн, - запасы другого имущества: сотнями тысяч тонн, - людей: миллионами. Эти потери вынудили армию или сдаваться в плен или отступать. Отступление привело к срочной эвакуации. Эвакуация и потеря территории (с тем, что нельзя вывезти) привели к резкому падению производства. Все это вместе привело к необходимости дальнейшего отступления. И немцы смогли дойти до Волги. Но под мудрым руководством ЦК ВКП(б) (во главе с ...) и с помощью союзников РККА смогла победить (продолжая нести лишние потери). Т.е. какие были молодцы! Но если вспомнить, что при грамотном ПЛАНЕ Вермахт еще в западных округах можно было размазать как таракана, то выводы получаются несколько другие. Но товарищу Козинкину на это наплевать. У него главное: "главные против главных". Какие "главные"? Где? Как? - А пофиг.
полная версия страницы