Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Винни: Олег Ко. пишет: ЕСЛИ в дивизию скидывают указания СВЕРХУ - то КТО ПЕРВЫМ ПП сочиняет то? Штаб дивизии естественно. Сверху пришло указание, а не план Олег Ко. пишет: ЕСЛИ им на ЭТО УКАЗАНИЕ СВЕРХУ пришло то как может быть - ПЕРВЫМИ в дивизиях что-то сочиняют? Долбоё..... Олеженька в дивизию пришло УКАЗАНИЕ. А штаб дивизии, выполняя это указание, сочиняет план.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Планы по отступлению до Волги и переезду промышленности на Урал. Запасную столицу в Куйбышеве загодя подготовили? Подготовили. Представьте доказательства по этим двум пунктам. Олег Ко. пишет: они не из его ведомства и - он уже не маршал))) Верно то, что "миссия" Покровского - это совсем не расследование, а закамуфлированный инструктаж как понимать Историю ВОВ и писать мемуары. А проводить полноценное расследование просто было нельзя, иначе вскрылись бы истинные виновники... Вот даже в наше время такие как Козинкин прилагают титанические усилия, чтобы напустить на это туману... Олег Ко. пишет: Вы что - даже срочную не служили что ли???))) Да уж не вам об этом говорить: начальник артсклада (Admin: самозванный) лишь чуть отличается от прапорщика, заведующего продскладом (Admin: настоящий прапорщик в разы лучше самозванца).
Закорецкий: На другом форуме Ярослав Стебко написал 06.04.19, 12:45: Patriot писал(а): ↑03 апр 2019, 03:23 >>Это не я отверг, а те, кто подставил Красную Армию под удар. >>Посмотрите еще раз на схему. Что вы на ней видите? >>Все ли нормально? Всё нормально, на Запад едут 4 армии, а что не так? Откуда идиотское утверждение про подставление РККА под удар? Самые страшные потри РККА понесла куда как позднее это под Киевом, Ржевом, Миллерово, Харьковом и в Крыму в мае 1942. Вы войну пытались изучить? Н-да... Человек просто ОТКАЗЫВАЕТСЯ понимать. "Под Киевом" страшные потери пришлось понести именно из-за страшных потерь в мат-тех. обеспечении РККА у западной границы. Где были потеряны не только стационарные склады (боеприпасы, еда, бензин, ГСМ, связь, другое имущество), но и обеспечение, которое сгонялось к той западной границе в эшелонах (на колесах). И большую часть этого пришлось бездарно профукать. В результате танковая армия Гудериана за 1 (один) месяц прошла 2/3 пути до Москвы. И останавливать ее не то, что было нечем. Но где-то так. Поэтому и пришлось держать войска в Киеве до последнего, чтобы танки Гудериана на Москву пошли не в начале августа 1941 г., а в начале октября 1941 г. "Харьков" весной 1942 г. (возможно) "сдали" тоже специально, чтобы направить вермахт в малонаселенные районы между Доном и Волгой и на Северный Кавказ (горы) - им хочется? Ну вот, нехай покатаются (просадят время - еще полгода). Крым сдать пришлось (видимо) в силу того, что если РККА уводить к Волге, то снабжать Крым было бы очень проблематично чисто технически. И все это - следствия именно "подставления под удар" в июне 1941 г. Спасибо партии родной..... (Но понимать это некоторые отказываются принципиально).
Закорецкий: На сайте выложил статьи (в ВИЖ-2008) П.М.Курочкина про связь в СЗФ в июне 1941. Фрагменты: Это было за несколько дней до начала войны. В штабе округа ее возникновения ожидали каждый день. Директивой военного совета округа был даже установлен специальный пароль в телеграммах, извещающих о внезапном нарушении немецко-фашистскими войсками государственной границы. Помню, условность начала боевых действий обозначалась словом «слон». При этом в зависимости от того, какими силами противник нарушит границу, к паролю добавлялось - «малый» или «большой». ..... — Передайте, чтобы немедленно возвращался в штаб. От имени командующего прикажите выделить ему из авиационной дивизии самолёт и, не медля ни минуты, отправьте его в Ригу. Сами же оставайтесь в Паневежисе и ждите нашего прибытия. Два часа тому назад туда выступил со своим «хозяйством» Семенихин (3). Как только он прибудет, действуйте по большому плану. Вам ясно, о чём идёт речь? — Да, мне все понятно, — ответил я. Мне, конечно же, было понятно, что нужно готовить связь из района Паневежиса для штаба Северо-Западного фронта, который, выделившись из штаба Прибалтийского округа, через несколько часов будет руководить войсками. Было ясно, а наш разговор происходил во второй половине дня 19 июня 1941 года, что война вот-вот начнётся. .... Между тем положение на государственной границе становилось все более и более напряженным. Охрану границы и наблюдение за нашей территорией немцы возложили на полевые войска. Подтверждалось усиленное движение [немецких] воинских эшелонов. Продолжалось выдвижение немецко-фашистских войск непосредственно к государственной границе. У нас были сведения, что в Клайпедской области и в Сувалкском уезде гражданскому населению предложено эвакуироваться в глубь страны. Одним словом, в воздухе пахло войной. По телеграфным каналам в штабы поползли «малые слоны», содержание которых не предвещало ничего хорошего. В ночь на 22 июня в штабе Северо-Западного фронта все чего-то ожидали. В ноль часов двадцать минут на телеграфной ленте аппарата Бодо, работавшего с Москвой, чётко обозначились требовательные слова: «Немедленно к аппарату начальника штаба для приёма весьма важного». .....
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: "миссия" Покровского - это совсем не расследование, а закамуфлированный инструктаж как понимать Историю ВОВ и писать мемуары. откуда ж вы идиоты вылезаете то... КАМИЛЬ - гребаный ты дурак - КОМАНДИРЫ ОТВЕЧАЛИ О ТОМ ЧТО ОНИ ПОМНЯТ ПО СВОИМ действиям .. ВЫ ТУПОЙ ИЛИ прикидываетесь - не способны прочитать что они отвечали на конкретные вопросы что ли?? дебилы б..дь.. Камиль Абэ пишет: даже в наше время такие как Козинкин прилагают титанические усилия, чтобы напустить на это туману... читай ДУРАК статью ИВАШОВА - слова я тебе кретину о планах и ВИНОВНЫХ от Ивашова привел - ОПРОВЕРГНИ ЕГО СЛОВА колли такой умный... .. дебил б..дь... А не могешь -так иди в зад к резунам -- тебе там и место... ИВАШОВ писал:""ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так. Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба. ""слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способны опровергнуть или и ему в ответ чо нить ляпнете ваше умное??
Винни: Олег Ко. пишет: слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способны опровергнуть? а говорил ли вообще генерал Ивашов вот такие: "ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. слова? где, когда и кому он это говорил? Мог ли генерал Ивашов, утверждать, будто бы существовал некий "план обороны", утверждённый лично Сталиным? И где же он, этот план обороны, утверждённый лично Сталиным?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ну хватит уже умничать - идиот))) Ожидаемый ответ от полного ботана в военном деле. Как только Козинкин пытается коснуться технических подробностей - а ответить-то не может! Знаний-то в военном деле у него ноль без палочки! Олег Ко. пишет:ты дурак - КОМАНДИРЫ ОТВЕЧАЛИ О ТОМ ЧТО ОНИ ПОМНЯТ ПО СВОИМ действиям .. ВЫ ТУПОЙ ИЛИ прикидываетесь - не способны прочитать что они отвечали на конкретные вопросы что ли?? дебилы б..дь.. Так а почему "не способны"? На русском (чай) написано? Читаем: ШУМИЛОВ Михаил Степанович .... Патроны и снаряды мной были выданы 20.6.1941 года, и в это же время началось минирование перед окопами вдоль шоссе Тауроген, так как наблюдением был установлен выход немецких частей к государственной границе. 21.6.1941 года в Штаб корпуса приезжал член Военного Совета Прибалтийского Военного Округа, который приказал начальнику штаба корпуса передать мне, что выдача патрон — провокация и приказал немедленно отобрать патроны и снаряды. По приезду в штаб об этом мне было доложено. Я запросил Штаб 8 Армии о письменном приказе, чтобы отобрать патроны и снять мины. Ответа на этот запрос ни от штаба 8 Армии, ни от Штаба Округа не получил. Устное распоряжение через офицера связи 8 Армии корпус получил 17.6.1941 года о занятии обороны 125 СД, о выдвижении корпусных частей и штаба корпуса на свой командный пункт, который заранее готовился наравне с полевым заполнением. Другие дивизии о выдвижении к государственной границе получили приказ от штаба 8 Армии или от штаба Округа, для меня был: неизвестно. Штаб корпуса был поставлен в известность, что дивизии следуют к государственной границе. 125 СД, корпусные части, штаб корпуса оборону заняли 18.6.1941 года, остальные две дивизии были в движении. Война началась в 4.00 22.6.1941 года, одновременно началась артиллерийская подготовка по частям 125 СД и пролетом самолетов через государственную границу в тыл нашей страны. Мной немедленно было доложено Командующему 8 Армии, который находился на своем командном пункте в лесу западнее Шауляй. Получил приказ огня не открывать. На провокацию не поддаваться. Но войска без приказа открыли ответный огонь. Тауроген горел. ..... ========== ФОМИН Борис Андреевич ..... С августа 1940 г. начальник оперативного (1-го) отделения оперативного отдела штаба Западного особого военного округа. ..... Оборона границы до начала боевых действия дивизиями не занималась. К началу удара авиации (в 3:50 22.6) и арт. подготовки (4.00 22.6) противника, успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3 армии – управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10 А – управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд, в 4 А – 6 и 75 сд; удар застал в процессе выдвижения для занятия обороны госграницы в 3 армии – 85 сд; в 4 А – 42 сд. .... 3. Точно ответить на вопрос о времени получения в штабе округа распоряжения Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность не смогу. Меня в штабе округа в это время не было. Я с группой офицеров Управления и Штаба Округа утром 21.6 (в 6:00) выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там КП штаба фронта. (4) Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1:30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра. ====== ПОПОВ Василий Степанович .... С июня 1940 г. командир 28-го стрелкового корпуса. .... По 4 пункту. Распоряжение о приведении войск 28 ск в боевую готовность от командарма 4 я не получал, его и не было. Войска заняли боевой порядок и вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в момент их нападения, как я уже указал в пункте 3-м. По 5 пункту. В 4.00 22.6 Брест-Литовск подвергся авиационному и артнападению. Нападение было абсолютно неожиданным для войск, так как никаких предупреждений не было. Командный состав корпуса должен был прибыть на показное учение командарма 4 на артполигон в Медынь (район Бреста) в 5.00 22.6. Ответственные работники штарма, как пример, член Военного Совета армии дивизионный комиссар Шлыков, вечером 21.6 прибыл из штарма (Кобрин) в Брест в театр. В момент нападения в городе Брест-Литовск сразу же прекратили работу электрическая и телефонная связь, так как полевой связи штакор с дивизиями не имел, то и управление было нарушено. .... Продолжать? Ты-то сам в состоянии ЧИТАТЬ "ответы Покровскому"? Или ты лишь ИХ ПРИДУМЫВАЕШЬ так, как тебе выгодно (параноик)? Олег Ко. пишет: ИВАШОВ писал для ДЕБИЛОВ конченных типа тебя: Понятно. Козинкин свои идеи уже не в состоянии высказывать. Его идеи у него уже закончились? Ладно, договорились. Олег Ко. пишет: слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способен опровергнуть идиот или Так а чего "опровергать"? Читаем: ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Ну.... правильно!!! План (утвержденный Сталиным) был о чем? О наступлении на Германию. К 22.06.1941 РККА активно готовило свою "Первую операцию". Но тут напали немцы. Неожиданно. И как пришлось ("фактически") действовать войскам западных военных округов? Правильно: не по тому плану, а по обстановке. А возникшая (фактически) обстановка (как оказалось) тем планом совершенно не учитывалась. Ну вот и пришлось действовать (фактически) совершенно ВОПРЕКИ. Нет проблем. Или у тебя есть план, утвержденный Сталиным? Ну так покажи! ПЛАН В СТУДИЮ!!!!
Iskatel222: Винни пишет: а говорил ли вообще генерал Ивашов вот такие: цитата: "ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. слова? Сталин вроде не был главой правительства при утверждении так и не рассекреченного "плана обороны". Ни главой СНК, ни Председателем ВС
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Сталин вроде не был главой правительства при утверждении так и не рассекреченного "плана обороны". Ни главой СНК, ни Председателем ВС Председатель Совета народных комиссаров СССР 6 мая 1941 — 15 марта 1946 Так что "План 15 мая 1941" ему подать на "визу" уже как бы были обязаны.
Литовец: Виза была устной. как у Гитлера по евреям
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "План 15 мая 1941" ему подать на "визу" уже как бы были обязаны. так не подавали же идиот.. Сталин сразу на хрен унтера с его бредом послал.. А теперь идиот - сравни план 15 мая и справку Ватутина от 13 июня))))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Продолжать? Ты-то сам в состоянии ЧИТАТЬ "ответы Покровскому"? Или ты лишь ИХ ПРИДУМЫВАЕШЬ так, как тебе выгодно (параноик)? ты это к ЧЕМУ щас ляпнул то?? Камимль понес ахинею что генералы отвечали то что хотел услышат Покросвкий - а я ему ответил -- ОНИ ОТВЕЧАЛИ о том что САМИ ВИДЕЛИ и ДЕЛАЛИ . А ТЫ ТО ЧО ПОЛЕЗ с каким то твоим бредом? Закорецкий пишет: ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Ну.... правильно!!! План (утвержденный Сталиным) был о чем? О наступлении на Германию. ты дебил что ли?? СТАЛИН по словам Ивашова утвердил ПЛАН ОБОРОНЫ а наши унтеры - ФАКТИЧЕСКИ действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Если для тебе дебила руский язык который бандеровцы отменили в укропии не родной - так учи его баран.. Закорецкий пишет: апали немцы. Неожиданно. для тебя неожиданно? ТЫ ИДИОТ ЗАЧЕМ ПРИВОДИЛ приказы по той же 87 сд в КОВО?? Закорецкий пишет: как пришлось ("фактически") действовать войскам западных военных округов? Правильно: не по тому плану, а по обстановке. ИВАШОВ что ТАК сказал - по обстановке действовали или все же он сказал -ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны - мудак ты не руский??? Закорецкий пишет: Ну вот и пришлось действовать (фактически) совершенно ВОПРЕКИ. Нет проблем. вот поэтому вы дебилы и живете как в ЖОПЕ в укропии своей - чо вам в башку лезет то и логично и правильно.. Ивашов сказ-ал ПО РУСКИ - ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. УЧИ дурак руский язык.. Закорецкий пишет: есть план, утвержденный Сталиным? Ну так покажи! ПЛАН В СТУДИЮ!!!! башкой об стену долбанись уже наконец... Вам дебилам резунам маркуша сказал - ГДЕ лежат все планы ... Его дальше дверного проема не пустили.. А вот офицеры ВНУ ГНШ - что писали уроки и выводы - по ЭТИМ планам писали уроки и выводы - см. дурак схемы 15 и 16... Южный вариант по коему ты так и плывешь как говно лесом)))
Олег Ко.: Винни пишет: а говорил ли вообще генерал Ивашов вот такие: цитата: "ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. слова? где, когда и кому он это говорил? ты б почитал чо нить..
Винни: Олег Ко. пишет: ты б почитал чо нить.. Ты бы, со своими коллегами, заканчивала всякий бред писать то вытащили какого то ряженого клоуна Жухрая, то интервью Ивашова придумали
Винни: Олег Ко. пишет: А вот офицеры ВНУ ГНШ - что писали уроки и выводы в тех самых уроках и выводах написали:2.2. Оперативно-стратегическое планирование Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны."Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."а не обеспечивались советские "молниеносные действия" заблаговременным развёртыванием потому что:"Просчет в определении сроков начала войны наложил отпечаток на всю систему реорганизации Советских Вооруженных Сил и усилил ошибки, допускавшиеся при ее проведении.а просчёт был потому что:2.3. Стратегическое развертывание вооруженных сил накануне войны, группировка войск и состояние ее готовности на 22 июня 1941 г. "Преступные промахи, как показывает опыт истории, кроются не просто в просчетах или в глубоко замаскированных замыслах противника, они рождаются в диктате одного человека, в создании ему ореола «мудрого и всезнающего вождя». Принципиальное несогласие с его (И. В. Сталина) точкой зрения расценивалось как «противопоставление» со всеми вытекающими из этого последствиями. Об этом красноречиво свидетельствуют докладные записки по разведке И. В. Сталину начальника разведуправления Генерального штаба генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова, наркома ВМФ адмирала Н. Г. Кузнецова и Л. П. Берии. Приводимые ими выводы противоречили содержанию анализируемых разведывательных документов. Они были сделаны в угоду распространенному в то время в верхах мнению Сталина, что поступающие данные необходимо расценивать «как дезинформацию, исходящую от английских и даже, может быть, германской разведок». К тому же все твердо помнили «мудрое» предначертание: «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет»."и даже когда:"Жесткая линия — «не дать повода для развязывания войны» — могла быть оправдана политическими обязательствами подписанных договоров и историческими интересами мирного социалистического государства до определенного периода, но не позднее десятых чисел июня. После этого она вступила в конфликт с выводами военной науки.дегенерат Сталин так и продолжал жить в придуманном им мире
полная версия страницы