Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: которое останься жив Сталин переросло бы в прокурорское однозначное И кого бы судили? Приказы кто давал? Товарищ Сталин? А садить надо Тимошенко? С ума сошел? Олег Ко. пишет: и это при страашном тиране Сталине творилось - ....-- которого ну ВСЕ ну жуть как боялись))) А что, на самом деле не боялись? И никаких "репрессий" в помине не было? БОНУС для внеклассного чтения: https://ru.wikipedia.org/wiki/Политические_репрессии_в_СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии Оттуда: Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии[1], осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов)[2][3][4]. По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год[прим. 1] было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек[5]. Что на 1953 год составляло соответственно 0,34 %, 1,26 % и 0,4 % населения СССР. Вот взяли и 642 980 человек за просто так отправили к стенке. И никто никого не боялся. Да.
Винни: Олег Ко. пишет: так ты ж ДЕБИЛ думаешь что ПП комдивы тока вскрыв пакет узнают Это ты думаешь, что ПП комдивы тока вскрыв пакет узнают потому ты и в непонятках: Олег Ко. пишет: А ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ?а ответ на твой тупорылый вопрос уже был дан: Винни пишет: Да их в штабе дивизии составляют!!! кли--р ты поросячий а в штаб корпуса(армии) их отправляли на утверждение!!! после чего их возвращают назад, в штаб дивизии!!!
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: дедовщину никто не отменял.. НЕ ПОЛОЖЕНО нижнему чину в АРМИИ ставить вопросы старшему.. А не припомните какие чины ставили вопросы маршалам Блюхеру и Тухачевскому?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А не припомните какие чины ставили вопросы маршалам Блюхеру Подробности: Как убивали маршала Блюхера Оттуда: В октябре 1938 года отстранённый от должности маршал Блюхер лечился в Адлере, на даче Ворошилова в пансионате «Бочаров Ручей», где и был арестован 22 октября 1938 года. Специальным поездом доставлен в Москву. 24 октября в 17 часов 10 минут его с Курского вокзала привезли на Лубянку во внутреннюю тюрьму НКВД СССР. Поместили в камеру № 93 и присвоили ему тюремный номер «11». За восемнадцать дней пребывания Блюхера во внутренней тюрьме НКВД, со дня ареста и до кончины, его допрашивали двадцать один раз (с 26 октября 1938 года допросы проводились и в Лефортовской тюрьме). Семь допросов арестованного № 11 провел лично Берия, одиннадцать - начальник отделения ОО ГУГБ НКВД СССР старший лейтенант Иванов, три - оперуполномоченные ОО ГУГБ НКВД И. И. Головлев и Д. В. Кащеев. .... Василий Константинович весь исполосован, на нём нет живого места, он еле держится на ногах, но падать ему не дают, так как «бойцы» тесно окружили его и от удара одного он падает в объятия и на кулаки другого. Каждые 15-20 минут избиение прекращается, и Блюхеру задается трафаретный вопрос: «Будем писать?». Он или отвечает «Нет!», или отрицательно качает головой, и всё начинается сноваѕ. И так 16 суток. В одну из таких ночей - продолжает рассказ К. - произошло следующее. Привели, вернее притащили в кабинет к следователю Блюхера. Он заявил, что физически не в состоянии отвечать на вопросы. Тогда Берия даёт указание привести врача. Мгновенно явилась главный врач тюрьмы Р. Бегло осмотрев Блюхера и пощупав его пульс, она на вопрос, можно ли продолжать следствие, заявила: «Можно!». Тогда Берия дал команду «Продолжайте!», и «бойцы» со свежими силами возобновили «работу». Один из бойцов ударил Василия Константиновича резиновой дубинкой и попал ему в глаз. Глаз вытек на подставленные Блюхером руки, и полным муки голосом, с неимоверной силой Блюхер закричал: - «Сталин, видишь ли ты, слышишь ли ты, Сталин!?». От этого зрелища даже видавшие виды «бойцы» приостановили обработку Блюхера и выжидающе посмотрели на Берия. Но Берия спокойно ответил: «Видит, видит! Слышит, слышит!».
Iskatel222: Олег Ко. пишет: и это при страашном тиране Сталине творилось - левая рука творит что то отдельное от правой -- которого ну ВСЕ ну жуть как боялись А что, зазнавшиеся вояки не берут порой на себя лишнего и не делают попыток захватить власть (порой успешных - помните череду полковничьих путчей в Латинской Америке в конце прошлого века?). Ну, предположим, Сталин имеет сведения об обширном заговоре военных с планами захвата власти с помощью поддержки военной интервенцией соседнего государства. Тот же Тухачевский собственноручно такое описывал, и его-то никто и не избивал - сам все выложил. Дальше - арестовали часть заговорщиков, но часть-то осталась, завтра они поднимут голову и снова начнут замышлять. Что делать - надо иметь план на случай такого развития событий, вот только всех, кто мог бы оказаться на стороне заговорщиков, в эти планы посвящать нельзя. Логично?
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: это при страашном тиране Сталине творилось - левая рука творит что то отдельное от правой -- которого ну ВСЕ ну жуть как боялись А что, зазнавшиеся вояки не берут порой на себя лишнего и не делают попыток захватить власть (порой успешных - помните череду полковничьих путчей в Латинской Америке в конце прошлого века?). да вы чтоооо!!) В СССРе при СТАЛИНЕ не было никаких военых заговорщиков и быть не могло)))) все так ссали от одного вида тирана кипятком что ни о каких заговорах военных против семинариста недоучки - говорить неззя))) Iskatel222 пишет: Сталин имеет сведения об обширном заговоре военных с планами захвата власти с помощью поддержки военной интервенцией соседнего государства. Тот же Тухачевский собственноручно такое описывал, и его-то никто и не избивал - сам все выложил. да вы чоооо)) Святой поручик не мог на грузина ... [cnz] ...ить))) это все кровавые вертухаи Берии придумали и - избив великага маршала до смерти женскими каблуками и зажав тому ... [cnz] ...косяком - вот он все и подписал на себя поклеп))) Iskatel222 пишет: арестовали часть заговорщиков, но часть-то осталась, завтра они поднимут голову и снова начнут замышлять. Что делать - надо иметь план на случай такого развития событий, вот только всех, кто мог бы оказаться на стороне заговорщиков, в эти планы посвящать нельзя. Логично? и??? ))) Чо за план - по истреблению военных своих или..??)) не понял...
Олег Ко.: Винни пишет: ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ? а ответ на твой тупорылый вопрос уже был дан: Винни пишет: цитата: Да их в штабе дивизии составляют!!! ты чо дебил - думаешь что в дивизиях ПЕРВЫМИ планы какие-то сочиняют??))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: НЕ ПОЛОЖЕНО нижнему чину в АРМИИ ставить вопросы старшему.. А не припомните какие чины ставили вопросы маршалам Блюхеру и Тухачевскому? они не из его ведомства и - он уже не маршал))) Вы что - даже срочную не служили что ли???)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет:ты чо дебил Кстати, на форуме Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ oleg_ko сегодня (03.04.19) забабахал в 11:59: Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 11:28 >>Настаиваю, чтобы вы ответили по существу... не уверен что поймете но та ки быть рискну)) http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/33 ... -gody.html почитайте - все просто и доходчиво - что там было не так с планами от Мерецкова о чем и писал Захаров )))Кстати, попытался вчитаться. Ну что (как бы помягче выразиться?) - ИМХО такое: бред стиля Козинкина. Дикая дымовая завеса при полном игнорировании "схемы" "движухи" РККА перед 22.06.41. Пример оттуда: глубокое исследование предвоенных событий и начала войны убеждает, что военная и внешняя разведки, как и Сталин, виноваты значительно меньше, чем, например, Генеральный штаб и наркомат обороны. И кстати, Сталин гораздо шире видел и оценивал масштабы подготовки немцев к агрессии против СССР, ускоренно готовил страну к отражению нападения. Страна в целом к войне была готова, чего не скажешь о войсках первого эшелона. И прежде всего о штабах: Генеральном штабе, штабах военных округов, видов Вооружённых Сил. Точнее, они были работоспособны, но оперативного и стратегического кругозора им не хватало. Недоставало практического опыта организации боевых действий стратегическими группировками и управления ими. Избранный вариант отражения агрессии был неудачным. Разработанный под руководством Маршала Советского Союза Бориса Михайловича Шапошникова (на снимке вверху) план обороны был более реалистичным и ориентировал войска на то, что главный удар противник нанесёт на Западном стратегическом направлении, на Москву, и предусматривал жёсткой обороной войск Западного, Прибалтийского и Киевского особых военных округов остановить противника и только после этого (примерно через 30 дней) нанести контрудар войсками КОВО с последующим переходом в наступление Западного и Прибалтийского фронтов. В реальности получилось наоборот: основные усилия были сосредоточены на Юго-Западном стратегическом направлении – в полосе Киевского Особого военного округа, тогда как немцы ударили главными силами на минско-московском направлении. Блин, а какая же группировка должна первой пойти в наступление? Не та ли, где "сосредоточат основные усилия"? ИМХО: нет слов....
Iskatel222: Олег Ко. пишет: Чо за план - по истреблению военных своих или..??)) не понял... Планы по отступлению до Волги и переезду промышленности на Урал. Запасную столицу в Куйбышеве загодя подготовили? Подготовили.
Винни: Олег Ко. пишет: думаешь что в дивизиях ПЕРВЫМИ планы какие-то сочиняют?В дивизии, для дивизии, ЕСТЕСТВЕННО планы сочиняют первыми кобелиха ты тупорылая. Сверху (из штаба корпуса или штаба армии) приходит лишь указание разработать такой то план и самые общие пункты. Например: к такому то числу составить план наступления(обороны) на участке/секторе и указать границы участка. А НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ ПЛАН ЕСТЕСТВЕННО В ДИВИЗИЯХ ПЕРВЫМИ СОЧИНЯЮТ
Олег Ко.: Винни пишет: думаешь что в дивизиях ПЕРВЫМИ планы какие-то сочиняют? В дивизии, для дивизии, ЕСТЕСТВЕННО планы сочиняют первыми кобелиха ты тупорылая. Сверху (из штаба корпуса или штаба армии) приходит лишь указание разработать такой то план и самые общие пункты. иди удавись дурак.. ЕСЛИ в дивизию скидывают указания СВЕРХУ - то КТО ПЕРВЫМ ПП сочиняет то?? дебил б..дь... Винни пишет: НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ ПЛАН ЕСТЕСТВЕННО В ДИВИЗИЯХ ПЕРВЫМИ СОЧИНЯЮТ ЕСЛИ им на ЭТО УКАЗАНИЕ СВЕРХУ пришло то как может быть - ПЕРВЫМИ в дивизиях что-то сочиняют?? дебил б..дь..
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Чо за план - по истреблению военных своих или..??)) не понял... Планы по отступлению до Волги и переезду промышленности на Урал. Запасную столицу в Куйбышеве загодя подготовили? Подготовили.так Молотов и сказал же потом - ЗНАЛИ что отступать придется .. не знали докудова только - до Смоленска или до Москвы))) Сталин же и Молотов в от личи от ДЕБИЛОВ резунов = понимали возможностии страны к войне - какой там на хер нападение первыми.. дай бог не погибнуть... Но увы наши военные - херои Гражданской с мозгами кавалеристов и это НЕ БУДЕННЫЙ и Ворошилов - о другом идиоты мечтали)) Вот и получили то что и сказал Ивашов два года назад_)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: какая же группировка должна первой пойти в наступление? Не та ли, где "сосредоточат основные усилия"? я ж говорил что ТЫ - идиот... ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ Сталин как раз и не санкционировал - вот об чем Ивашов идиотам показывает)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ Сталин как раз и не санкционировал - вот об чем Ивашов идиотам показывает))) Ага (три раза). А откуда известно, что "не"? Есть "Справка"?:Министерство обороны РФ СПРАВКА Дана популяризатору военной истории СССР Козинкину в том, что Председатель СНК СССР товарищ Сталин в мае-июне 1941 г. не санкционировал "План Жукова от 15 мая 1941 г." Подпись Дата М.П.Так, что ли? Ну давай, СПРАВКУ В СТУДИЮ!!!!
полная версия страницы