Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в 1992 году - под Бесланом) Может и ты. Только для начала заходишь на сайт: Ремни офицерские в России и тычешь пальчиком на вариант офицерского кожанного ремня с пряжкой на один штырь. Или объясняешь, на каком основании ты нарушал форму одежды офицера. Сразу видно что ты то точно не служи олух и уж точно при автопарке броники не одевали)) ЭТО - ИДИОТ - РЕМЕНЬ БРОНИКА))) вот такой он был на тех модельках броников))) Закорецкий пишет: танкисты не так одевались в том году ) у них комбезы были свои всегда))) У танкистов свои комбезы были и не только в том году. а у меня обычная полевая - желтая - в 1992 году )) и сверху броник )) Закорецкий пишет: оевая ли она или учебный макет. Настоящий военный написал бы конкретнее: цитата: "- Видишь торчащий из кармана запал такой-то гранаты?" так сурово и мужественно как ты мы не могем про гранатки писать))) За пару дней до этого фото такую в толпу кинули - местных басмачей) им не понравилось))) говорят что боевая оказалась таки)) те обидились = когда с автоматов стрельнули по ним это ладно но гранатку кинули - эээ.. абидна))) Закорецкий пишет: на том же сайте написано: цитата: Категорически запрещается: .... - носить гранаты без сумки и вместе с запалами. Тебя где учили совать в нагрудный карман осколочную гранату (с запалом)? С ума сошел? Без запала, говоришь? А нафиг она кому нужна без запала? так моя то - с запалом как раз)) на фото этой... .. да ладно - не ссы - после фоток мы запалы выкрутили.. на ночь правда вкручивали снова))) Закорецкий пишет: на фото показан сержант под дембиль с обшитым ремнем, которому дали подержать в руках АКС-74 на фоне танка Т-72 и в карман (для форсу) засунули (скорее всего) взрыв-пакет. старлеем я был в тот год))) Закорецкий пишет: ЕСЛИ БЫ БЫЛ план наступления даже ОТВЕТНОГО подписан то ВСЕ бы про него знали и в любом случае - НИКТО НЕ СТАЛ бы спрашивать при ЛЮБОМ "НАСТУПАТЕЛЬНОМ" плане - если бы он был рабочим - а чо за план то у вас был и был ли план обороны??)) Офигенительно!!!!!!!!!!! И такое сочиняет товарищ, якобы не только проучившийся в ВОЕННОМ училище, но и якобы отслуживший кучу КАЛЕНДАРЕЙ в армии!!!!!!!???????????? И ни разу не слышавший про степени секретности, ранги доступа, номера "форм" (к теме "все бы знали")........ ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!! ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!! Восхититительно-2!!!!!!!! Не-не-не......... ИДИОТ - ВСЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ про Планы в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ. И ТЕМ БОЛЕ ЕСЛИ ДИВИЗИЯ ПРИГРАНИЧНАЯ а уж комкоры ТЕМ БОЛЕ это или нш АРМИЙ - про ТАКИЕ планы знать обязаны однозначно - в ЧАСТИ что КАСАЕТСЯ ИХ армий и корпусов))) И не важно - это план обороны или наступления или - чего то еще))) студент блин))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ИДИОТ - ВСЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ про Планы в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ. Придурок! Раскрой "Малиновку" и почитай те ПП на списке, кто допускался к работе с ними. Если соображений (в голове) вообще никаких, то нефиг дурь пороть в очередной раз! (Тем более, вообще не имея никакого понятия про секретное делопроизводство). "Знаток" (блинов на полях). Успехов!
андрей к: Закорецкий пишет: .... каждая часть или соединение имели свой план прикрытия и свою зону и глубину прикрытия для сд на примере 142 сд, а так чтобы комсостав не знал план прикрытия фантастика[url=]click here[/url]
Винни: Олег Ко. пишет: НАЧАЛЬНИК ВНУ ГЕНШТАБА НЕ ЗНАЕТ КАКИЕ были планы в ГШ к 21 июня?Конечно не знал, овощ ты тупоголовый откуда же ему знать, если Покровский к началу войны был:С октября 1940 года — адъютант, затем генерал-адъютант заместителя Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза С. М. Будённого.откуда Покровский мог знать о тех планах, если он к ним вообще отношения не имел. а начальником ВНУ ГШ, Покровский был назначен уже после войны:с 1946 года — начальник Главного военно-научного управления — помощник начальника Генерального штаба по военно-научной работе, с 1953 года — начальник Военно-научного управления Генерального штаба. В числе прочих работ занимался исследованием темы поражения РККА в первых сражениях 1941 года и производил опрос командного состава относительно планов действий в предвоенное время на западной границе СССРЭтим опросом Покровский и пытался прояснить ситуацию с поражением РККА летом 1941 г. и потому интересовался о планах у тех, кто в июне 1941 г. имел к ним отношение. Олег Ко. пишет: типа Покровский от неча делать решил узнать - не инчае о заданию ЦРУ - - а чо там за план был у Сталина?Служба у него такая с 1946 г. была, а не от "неча делать". Это только ты "от неча делать" члены нюхаешь . Олег Ко. пишет: потому им и не довели план ОБОРОНЫ что - потому что для них был план наступления )) НО ЭТОТ план Сталин не утверждал совсем недавно Олег Ко. утверждал следующее:Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. ..... в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. ..... им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий ..... в отличие от «нормальных» ПП, по новым – никоим образом приграничные дивизии не могли удержать противника на границе и обеспечить вторым эшелонам и резервам спокойную мобилизацию, в случае нападения на СССР Германии всеми силами и сразу – массированно.
Винни: Олег Ко. пишет: при ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ сил - наши главные не против главных сил противника Долбоёбина Олеженька силы размещались по старым планам, по твоим же словам:Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП).Дивизии размещались по отработанным и законченным Планам прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п.
Винни: Олег Ко. пишет: план 15 мая Жукова - он там "считает" что на юге ГЛАВНЫЕ силы немцев ..... при ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ сил - наши главные не против главных сил противника Олеженька, ты реальный даун "нашиглавныенаюге" размещались там вовсе не по "план 15 мая Жукова" в состав КОВО на 21 июня входили:21 июня округ имел в своём составе 5-ю армию; 6-ю армию; 26-ю армию; 12-ю армию; Киевскую зону ПВО; авиационные части. Резервы округа — 31-й стрелковый корпус, 36-й стрелковый корпус, 37-й стрелковый корпус, 49-й стрелковый корпус, 55-й стрелковый корпус, 9-й механизированный корпус, 15-й механизированный корпус, 19-й механизированный корпус, 24-й механизированный корпус, 5-й кавалерийский корпус в составе 14-й кавалерийской дивизии. Тыловые части; военные учебные заведения и другие.[26]click here и все, ВСЕ ЧЕТЫРЕ АРМИИ ОКРУГА(5, 6, 12 И 26) находились там задолго до мая 1941 г. click here5-я армия 1-го формирования сформирована в 1939 г. в Киевском Особом военном округе. Накануне войны в со-став армии входили 15-й и 27-й стрелковые, 9-й и 22-й механизированные корпуса, Ковельский и Владимир-Волынский укрепленные районы, два узла обороны Струмилинского укрепленного района, другие части. .... 6-я армия 1-го формирования сформирована в сентябре 1939 г. в Киевском Особом военном округе на базе Восточ-ной армейской группы войск. .... 12-я армия 1-го формирования сформирована в Киевском Особом военном округе в 1940 г. К началу Великой Отечественной войны в ее составе находились 13-й и 17-й стрелковые корпуса, 16-й механизированный корпус, 10, 11-й и 12-й укрепленные районы и другие части. ..... 26-я армия 1-го формирования сформирована в июле 1940 г. в Киевском Особом военном округе. С началом Великой Отечественной войны, имея в своем составе 8-й стрелковый и 8-й механизированный корпуса, 8-й укрепленный район, а также артиллерийские, инженерные и другие части, была включена в Юго-Западный фронт 1-го формирования, участвовала в приграничном сражении, вела тяжелые оборонительные бои на винницком направлении, восточнее Проскурова.Олеженька, жертва аб.... ты недоразвитая Две армии КОВО были сформированы и размещались там ещё осенью 1939 г., а ещё две армии летом 1940 г. и Жуков с "план 15 мая" там вообще никаким боком.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Почему "ручные осколочные"? Потому что я в отличие от тебя противотанковую гранату видел лично. Она такого размера, что ее в карман "броника" не запихнешь. А ты вообще к ЧЕМУ вообще про ПРОТИВОТАНКОВЫЕ гранатки вспомнил то - бесноватый ты наш??) Я разве хоть слово про НИХ сказал - что типа раз я у танка то у меня в кармашке торчит противотанковая гранатка??))
Олег Ко.: андрей к пишет: чтобы комсостав не знал план прикрытия фантастик ))))))))))))))))) Вот скажи дураку - ЧИТАЙ что там ПРО ЭТО писал Абрамидзе - КОМДИВ - что он знал о своем плане обороны - хрен будет читать))) Наши дебилы резуны похоже уверены что ПП знают только в штабе округа - пара человек - а остальные НЕ ИМЕЮТ права ПП знать?!?!)))) гыгыгы.... дебилы б..дь...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ДИОТ - ВСЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ про Планы в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ. Придурок! Раскрой "Малиновку" и почитай те ПП на списке, кто допускался к работе с ними. ИДИОТ - ты слово в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ видишь или тупость природная не позволяет это видеть?? По твоему Покровский - ГЕНЕРАЛ Армии и начальник ВНУ ГШ- дурак был - не понимал о чем спрашивает комдивов - спрашивая КАКИЕ у НИХ планы были на оборону - о ПП ??)))
Олег Ко.: Винни пишет: ВСЕ ЧЕТЫРЕ АРМИИ ОКРУГА(5, 6, 12 И 26) находились там задолго до мая 1941 г. считай кретин - по ДИВИЗИЯМ))) По плану Шапошникова в округах было: ПрибОВО – 31 сд, 2 мд, 4 тд, 3 отд.танковые бригады = 40 дивизий; ЗапОВО – 41 сд, 2 мд, 5 тд, 3 кд, 4 отд.танковые бригады = 53 дивизии; КОВО – 44 сд, 3 мд, 7 тд, 7 кд, 4 отд.танковые бригады = 63 дивизии; (Итого – севернее Полесья – около 93 дивизий, южнее Полесья – ОКОЛО 63 дивизий в КОВО и ОдВО!!) Реально к 22 июня было в округах: ПрибОВО – 23 дивизий ЗапОВО – 41 дивизий КОВО и ОдВО – 59 дивизий + 15 дивизий = 75 дивизий. (Итого – севернее Полесья – около 63 дивизий, южнее Полесья – ОКОЛО 75 дивизий в КОВО и ОдВО!!)\ ТАК ГДЕ ИДИОТ Были главные силы у нас РЕАЛЬНО?? А ГДЕ немецкие главные??))) или дурак и удавись чтоб родителей не расстраивать)))
Олег Ко.: Винни пишет: АЧАЛЬНИК ВНУ ГЕНШТАБА НЕ ЗНАЕТ КАКИЕ были планы в ГШ к 21 июня? Конечно не знал, овощ ты тупоголовый откуда же ему знать, если Покровский к началу войны был: Ну ты и дебил б..дь))) КАКАЯ НА ХРЕН РАЗНИЦА КЕМ был Покровский на 22 июня - дебил ты недоделанный??))) НА ХРЕНА НАЧАЛЬНИКУ ВНУ ГШ спрашивать каких то комдивов про планы ГШ на 22 июня если ему ПРОЩЕ САМОМУ пойти в архив ГШ и САМУ глянуть на эти планы))) пилять - ну какие ж вы резуны тупые то))) чо ж ваши родители не предохранялись то.... село б..дь...))) Винни пишет: просом Покровский и пытался прояснить ситуацию с поражением РККА летом 1941 г. и потому интересовался о планах у тех, кто в июне 1941 г. имел к ним отношение. ну ты и дурааак))) В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов))) А опросом он пытался узнать - А что комдивы ЗНАЛИ про эти планы -довели ли им планы ОБОРОНЫ и что ОНИ по ЭТОМУ плану подготовить успели если вообще про них знали??))) Винни пишет: им и не довели план ОБОРОНЫ что - потому что для них был план наступления )) НО ЭТОТ план Сталин не утверждал совсем недавно Олег Ко. утверждал следующее: цитата: Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. дебил - ЧИТАЙ ОТВЕТЫ - НЕ ВСЕ знали свои планы обороны и не все их отработали))) Винни пишет: велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п.дебил - ЧИТАЙ ОТВЕТЫ - НЕ ВСЕ знали свои планы обороны и не все их отработали))) Винни пишет: "нашиглавныенаюге" размещались там вовсе не по "план 15 мая Жукова" идиот - читай мои книги - я пишу КОГДА это усиление КОВО началось))) А план от 15 мая - это попытка использовать усиление КОВО начатое осенью 40-го под свой превентивный удар))) Винни пишет: ве армии КОВО были сформированы и размещались там ещё осенью 1939 г., а ещё две армии летом 1940 г. и Жуков с "план 15 мая" там вообще никаким боком. кретин - КОВО усиливали 23 дивизиями еще - армиями РГК в том числе))) читай дурак соображения Шапошникова от августа - СКОЛЬКО ТАМ дивизий в КОВО по его планы и сравни с тем сколько дивизий получил Жуков к июню. А также кретин н смотри - как шли сборы а мае июне - БУС - КУДА БОЛЬШЕ ВСЕГО ДАЛИ приписных))) пилять - быть хохлом и ИДИТОМ это уже синоним что ли??))
Закорецкий: Олег Ко. пишет:ну ты и дурааак))) В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов))) А опросом он пытался узнать - А что комдивы ЗНАЛИ про эти планы -довели ли им планы ОБОРОНЫ и что ОНИ по ЭТОМУ плану подготовить успели если вообще про них знали??))) Кстати, по поводу готовности к войне (в данном случае по теме связи) (типа, ЗАРАНЕЕ "знали") (ВИЖ, 2008, 5): В ПРЕДЧУВСТВИИ НЕОТВРАТИМОСТИ НАДВИГАЮЩЕЙСЯ УГРОЗЫ ВИЖ, 2008, 5 .... Получила известность, став крылатой, и фраза самого Н.И. Гапича, произнесенная им ранним утром 22 июня, то есть в первый день войны. «История не забудет, — с горечью сказал он после вскрытия пакета под грифом «Совершенно секретно» с директивой и радиоданными, вводимыми в радиосетях Генерального штаба на такой крайний случай, — что начальник связи получает указания по связи после начала войны» (11). Радиосвязь же с армиями Белорусского и Киевского военных округов была спланирована отделом связи Оперативного управления Генштаба с помощью ретрансляций через Бровары (под Киевом) и Минск. Пагубность положения заключалась в том, что это планирование не было согласовано заранее с Управлением связи, то есть с Н.И. Галичем, и до этого никогда не отрабатывалось. Более того, злополучную директиву не ввели в действие из-за опасения, что она, оставленная в сейфе в Минске, уже попала в руки противника. Кроме этого, она не была своевременно доведена до штабов некоторых округов, развёртываемых в штабы фронтов. Почти десять дней, пока разрабатывались и доставлялись новые радиоданные, радиосвязь Ставки с фронтами осуществлялась по данным мирного времени. Свидетельства трагичности сложившейся обстановки оставил её очевидец военинженер 1 ранга Б.А. Платонов, заместитель начальника узла связи Генерального штаба. Трудности со связью в начале войны Н.И. Гапич в разговоре с начальником управления связи Резервного фронта генерал-майором И.Т. Булычёвым объяснял в июле 1941 года так: «У меня, как и у многих других начальников, не только планов, но и даже соображений на случай отхода наших армий не было. Все мероприятия, которые проводились в мирное время, были рассчитаны на обеспечение управления войсками в начальный период войны по классической схеме» (12). Генерал-майора Гапича обвинили в неподготовленности частей и средств связи к войне, хотя в должности начальника Управления связи Красной армии он пробыл менее одного года. 23 июля 1941 года, то есть спустя месяц после начала Великой Отечественной, он был назначен с понижением в действующие войска. Но и тут вышла неувязка: определили его начальником управления связи Резервного фронта, однако новый командующий фронтом генерал армии Г.К. Жуков утвердил Н.И. Гапича лишь заместителем начальника. Видимо, был осведомлён о том недоверии, которое по каким-то причинам или по чьему-либо злому наговору возникло к деятельному генералу в высших инстанциях. Так или иначе, но с середины августа 1941 по сентябрь 1952 года Николай Иванович находился под следствием, после чего был осуждён сроком на 10 лет. Пребывал в заключении, правда, значительно меньше, лишь по апрель 1953 года, являясь десятником строительства «Таджиклеспромхоза» в городе Нижнеудинске Иркутской области. ....
Винни: Олег Ко. пишет: Реально к 22 июня было в округах: ПрибОВО – 23 дивизий ЗапОВО – 41 дивизий КОВО и ОдВО – 59 дивизий + 15 дивизий = 75 дивизий. (Итого – севернее Полесья – около 63 дивизий, южнее Полесья – ОКОЛО 75 дивизий в КОВО и ОдВО!!)\ ТАК ГДЕ ИДИОТ Были главные силы у нас РЕАЛЬНО? Там, где тебе долбоёбу и написали: Винни пишет: Две армии КОВО были сформированы и размещались там ещё осенью 1939 г., а ещё две армии летом 1940 г. и Жуков с "план 15 мая" там вообще никаким боком. и размещались они там, согласно твоему поросячьему визгу: Олег Ко. пишет: усиление КОВО начатое осенью 40-го следовательно Жуков с 15 мая 1941 г. там вообще никаким боком. Козинкин, лучше бы ты у папы на трусах засох ты просто долбоёб. Ты Долбоёб с большой буквы "Д". Потому что только долбоёб мог написать вот это: Олег Ко. пишет: НА ХРЕНА НАЧАЛЬНИКУ ВНУ ГШ спрашивать каких то комдивов про планы ГШ на 22 июня если ему ПРОЩЕ САМОМУ пойти в архив ГШ и САМУ глянуть на эти планы В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов Откуда эти планы в архивах возьмутся? чудило ты мокрожопое кто их тебе в архив вернёт? комдивы, которые: Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). так война началась, пакеты вскрыли с планом ознакомились и УНИЧТОЖИЛИ!!! ДОЛБОЁБИНА ОЛЕЖЕНЬКА.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Кстати, по поводу готовности к войне (в данном случае по теме связи) (типа, ЗАРАНЕЕ "знали") и на ЭТОМ ты вопишь радостно - НАПАСТЬ ПОТОМУ ЧТО ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ???!!! ну дураааак)))
Олег Ко.: Винни пишет: усиление КОВО начатое осенью 40-го следовательно Жуков с 15 мая 1941 г. там вообще никаким боком. ИДИОТ - читай МОИ книги - ТАМ я и показываю ОТКУДА что шло в бошках у этих стратегов))) ты чо дурак - думал что Жуков придумал первым идею превентивного удара?? ЧИТАЙ ДУРАК Резуна своего)) Винни пишет: В АРХИВЕ ГШ ВСЕ планы лежали и узнать что это за планы были он мог и БЕЗ опросов комдивов Откуда эти планы в архивах возьмутся? чудило ты мокрожопое ну ты дебил))) а ГДЕ по твоему они в мавзолее что ли спрятаны??)) или на даче Сталина лежат ??)) Винни пишет: кто их тебе в архив вернёт? это полный пиздохен шварц)(( ТЫ ДУРАК или придуриваесся??? А ОТКУДА в дивизии планы попадают - в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩИЕСЯ??? ТЫ МУДАК НА ВОПРОС Покровского смотри - о чем он)))
полная версия страницы