Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Винни: Закорецкий пишет: И с таким "контуженным" самозванцем еще и пытаться что-то обсуждать???? Ну как можно обсуждать БРЕД сивой кобылы? Да никак. Надо ждать когда у этого клоуна окончится весеннее обострение. Закорецкий пишет: Кто-то что-то понял? Ну...как минимум, понятно, что по мнению Олега Ко. Это мы щас знаеим - КАК все было и знаем про этот вариант - южный , см. схему 16 в урокахЭТОТ вариант - = см. схему 15 -- СТАЛИН утвердил им) СКРЫВАЛ ВСЕГДА Жуков сей план....По южному варианту - схема 15 - ТОЛЬКО КОВО должен был иметь под 100 дивизий!!! Без ОдВО)и схема 16, и схема 15 это оба южные варианты, Сталин утвердил схему 15, это тоже южный вариант.
Винни: Олег Ко. пишет: Они что - на ССР НАПАЛИ не танками прорыв? Не, долбоёб Олеженька, на ССР они НАПАЛИ не танками прорыв жертва ты аборта на ССР они НАПАЛИ самолётиками и пушечками. Вот так вот: уууууууу....бабах!!! бубух!!! а вот потом уже танчики с солдатиками и машинками поехали.
Литовец: То есть Сталин
Закорецкий: Кстати, выше я приводил цитаты из статьи в ВИЖ, 2008, 5 про связь. На другом форуме к ним возникло замечание. Сегодня я нашел пояснение: ======= Jugin пишет: Закорецкий пишет: цитата: >>Более того, злополучную директиву не ввели в действие из-за опасения, >>что она, оставленная в сейфе в Минске, уже попала в руки противника. Закорецкий пишет: цитата: >>Почти десять дней, пока разрабатывались и доставлялись новые радиоданные, Это как???? После вскрытия пакета т. Галич ее не ввел, а ждал, пока падет Минск, о чем он заранее знал уже 22 июня? А 10 дней разрабатывали потому, что уже 22 июня предугадали не только то, что Минск падет, но и то, что перепуганные штабисты забудут директиву в Минске? Кто бы разъяснил сей феномен... Похоже, причина сего феномена найдена. Мое ИМХО: поработали "ножнички" в редакции ВИЖ. Как оказалось, войсковая часть 52686 (Главное управление Связи ВС РФ) раз в году издает тематический сборник "Связь в Вооруженных Силах Российской Федерации" . В его 6-м выпуске за 2011 г. помещена статья Хохлова В.С. "К 70-летию начала Великой Отечественной войны: забытые имена". Соответствующий фрагмент из биографии Гапича там выглядит иначе: Ранним утром 22 июня, в первый день войны, Гапич произнес такую фразу: «История не забудет, что начальник связи Красной Армии получает указания по связи после начала войны». Он ее произнес после вскрытия пакета с грифом «Совершенно секретно», в котором была директива и радиоданные, вводимые в радиосетях Генштаба с началом войны. Радиосвязь с армиями Белорусского и Киевского военных округов в этой директиве была спланирована отделом связи Оперативного управления Генштаба с помощью ретрансляций через Бровары (под Киевом) и Минск. Пагубность положения было не только в том, что некоторые ретрансляционные пункты, например в Минске, оказались в зоне боевых действий, но и потому что это планирование не было согласовано с УСКА, до этого никогда не отрабатывалось, а у лиц, работавших на таких радионаправлениях, не имелось опыта. Что касается злополучной директивы, то ее тут же отменили. В 9.00 были получены новые радиоданные военного времени. К сожалению, они были составлены без учета реальных возможностей корреспондентов. Более того, даже эти радиоданные у большинства из них отсутствовали. Назначенные для работы частоты оказались непригодными для связи, так как не соответствовали расстояниям. Поэтому пока разрабатывали и доставляли в штабы фронтов и армий новую директиву — почти десять дней радиосвязь Генштаба с Действующей Армией осуществлялась на радиоданных связи мирного времени с военными округами (так называемых «учебных данных»). При этом радиосвязь с каждым корреспондентом прорабатывалась в отдельности. Комментарии излишни. Свидетелем этой ситуации был военинженер 1-го ранга Б. А. Платонов, заместитель начальника Узла связи Генштаба. Он-то и оставил потомкам свидетельства трагичности сложившейся обстановки по связи уже 22 июня 1941 года. Кстати, нашел я мемуары Платонова (в несколько странной публикации). Планирую все это собрать в отдельной страничке сайта под заголовком "СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!"
Iskatel222: андрей к ещё раз о внезапности речь о 160 иап https://postimg.cc/jnRS09sQ http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000360-000-135-0-1553593650 Ну кто так пишет? Откуда сей листик (наверно из ЖБД 160 иап?) Что за ссылка на какие-то заправки? Вот сам Захаров например не помнит о том, как он в Пронцевку 21 июня приезжал, пишет "дня за два-три". Захаров Г.Н. Я — истребитель А о 22 пишет еще интереснее - позвонили им между пятью-шестью утра, сообщили о начале войны, попросили прикрыть Минск, целый день никаких самолетов противника у Минска никто не видел и не слышал и только к вечеру, подлетая к Минску, Захаров увидел, что "Минск горит". Причем над городом Захаров увидел только немецкие бомбардировщики, ни немецких, ни наших истребителей не было. Прикрыли, называется. И только с 24 июня "Почувствовав организованное сопротивление в воздухе, немцы обрушились на наши аэродромы. В те самые тяжелые для нас дни мы теряли машины не столько в воздухе, сколько на земле. У нас не хватало сил прикрывать свои аэродромы, мы не умели маскироваться и единственное, что делали, — растаскивали самолеты по краям летного поля или под деревья (как правило, аэродромы бывали возле леса). "
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Длина ствола не аргумент - ствол снаружи, вот размер казенника и отдача - аргумент. Ой, ну наверное прежде чем отправить КВ-2 в КОВО его неоднократно испытали где-то. И (видимо) были какие-то планы. Которые с 22.06.41 пришлось резко менять. Я же неспроста сделал страничку на сайте про связь. Оттуда цитата: Характеризуя довоенную систему снабжения войск средствами связи, нельзя не остановиться еще на одной важной детали, а именно в соответствии с предвоенными доктринальными взглядами советского руководства на ведение войны, мобилизационные запасы, содержащиеся на окружных складах связи, были максимально приближены к государственной границе. С началом войны это привело к тому, что значительная их часть была утрачена. /43/ .... Анализируя сложившуюся ситуацию с обеспечением войск средствами связи нельзя не отметить и тот факт, что наше военное руководство переоценило роль общегосударственных средств связи в управлении войсками стратегических и оперативных объединений, считая вопросы оснащения частей связи делом второстепенным.Другими словами: "в соответствии с довоенным планом наступления ... " (страна оказалась на грани гибели). Потом удалось на два месяца завернуть танки Гудериана на юг (на Киев). Потом начались морозы и успели создать некоторые запасы боеприпасов и довезти их под Москву. Ну вот и... Вы читали, что для Василевского в октябре 1941 готовились самолеты на случай отступления от Москвы? И связисты подтверждают: уверенности удержать Москву не было (см. статью на той страничке про связь про Узел связи ГШ). Если бы у немцев нашлись еще какие резервы, то вот и .... Не нашлось (вовремя).
Закорецкий: Iskatel222 пишет: у Минска никто не видел и не слышал и только к вечеру, подлетая к Минску, Захаров увидел, что "Минск горит". "горел" Минск не 22-го, а 23-го (кстати) (или даже 24-го - см., например https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Минска ).
Iskatel222: считалось, что немцы все же решат не вести войну на два фронта и попробуют применить критский опыт к англичанам, а мы рванем на выручку :)
Закорецкий: Iskatel222 пишет: считалось, "Теплее". Для начала уточните, кем "считалось". Кстати: До самого начала войны и в первые часы после него Иосиф Сталин в возможность германского нападения не верил. .... Одновременно Сталин в мае-июне тайно перебросил к западной границе 939 эшелонов с войсками и техникой, под видом учебных сборов призвал из запаса 801 тысячу резервистов, а 19 июня секретным приказом реорганизовал приграничные военные округа во фронты, что делалось всегда и исключительно за несколько дней до начала боевых действий. "Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения с 1 июня по 10 июля 1941 г. На расположение войск оказал влияние наступательный характер планируемых действий", - говорится в опубликованной минобороны РФ в 1992 году коллективной монографии "1941 год - уроки и выводы". ... "Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году", - полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров. Ясно сознавая неизбежность столкновения с Германией, руководство СССР до 22 июня 1941 года не видело себя в роли жертвы, не гадало с замирающим сердцем "нападут - не нападут", а напряженно работало над тем, чтобы начать войну в благоприятный момент и провести ее "малой кровью на чужой территории". С этим согласно большинство исследователей. Разница в деталях, датах и, главным образом, в моральных оценках. Загадки 22 июня 1941 года, Артем Кречетников, Би-би-си, Москва
Iskatel222: Закорецкий пишет: Я же неспроста сделал страничку на сайте про связь. Давно пора , вопрос весьма интересный :) Платонов пишет, что в предвоенное времяРадиосвязь с округами продолжала оставаться (вплоть до начала военного конфликта с Финляндией) преимущественно учебной и осуществлялась по расписаниюА после начала финской перестала быть учебной? Каково было расписание - раз в неделю, в сутки или через два часа? ДалееЕще в субботу вечером 21 июня 1941 г. на телеграфе и радиоцентрах обычные ночные смены были значительно усилены. К этой предосторожности вынуждало необычное оживление в работе телеграфа, нараставшее еще с утра (своеобразный барометр "военной погоды"!), и приказание по Генеральному штабу всем работникам оставаться в ночь на 22 июня на своих местах. И все же в первый день войны нашему телеграфу пришлось необычайно трудно. Телеграфу пришлось трудно, а усиленным радистам нетрудно?Одновременно учитывалось решение начальника связи Красной Армии создать подвижный резерв радиосредств. Радиоприемные устройства особого беспокойства не вызывали, так как к началу войны у нас уже имелось два таких центра. Оба были связаны с Москвой подземными кабельными линиями. Один центр вступил в строй 15 июня 1941 года. Он имел 50 коротковолновых радиоприемников последних конструкций и антенное поле с направленными антеннами на площади в 150 гектаров. На другом находилось 28 разнотипных (преимущественно кустарных) радиоприемников.Тут вообще без бутылки не разберешься - связь в стране обеспечивали кустарные радиоприемники?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: в НКО и ГШ что стали обвинят его в желании ослабить украину и сдать ее немцам - в итоге он заткнулся... И можете представить материалы? Хотя вы же не историк, а.... вы б почитывали бы что нить ))) ===== Admin; книжки Козинкина для начала ("Из библиотеки Палаты номер 6") :):):)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Сталин в возможность германского нападения НЕ ВЫЕРИЛ. .... НО!!! Одновременно Сталин в мае-июне тайно перебросил к западной границе 939 эшелонов с войсками и техникой, под видом учебных сборов призвал из запаса 801 тысячу резервистов, а 19 июня секретным приказом реорганизовал приграничные военные округа во фронты, что делалось ВСЕГДА И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО НАЧАЛА боевых действий. дурак ты пробздецкий))) НАВЕРНОЕ СТАЛИН ХОТЕЛ САМ НАПАСТЬ ПЕРВЫМ 23 ИЮНЯ!!!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: дурак ты пробздецкий))) А-а-а!!! Самый "умный" выискался! Начавший врать еще со своей биографии!! Ври дальше!!!! Олег Ко. пишет: НАВЕРНОЕ СТАЛИН ХОТЕЛ САМ НАПАСТЬ ПЕРВЫМ Не "хотел", а отрабатывал план строго по плану. Олег Ко. пишет: 23 ИЮНЯ!!!! Не-а!!! Не угадал!!! 31 фебруария!!!!
Iskatel222: Закорецкий пишет: Загадки 22 июня 1941 года, Артем Кречетников, Би-би-си, Москва Артем тот еще сказочник. Пишет, Еще одну гипотезу выдвинули историки Кейстут Закорецкий и Марк Солонин. За первые три недели июня Тимошенко и Жуков встречались со Сталиным семь раз. По словам Жукова, они призывали немедленно привести войска в какое-то непонятное "состояние полной готовности к войне", а, по мнению ряда современных исследователей - нанести упреждающий удар, не дожидаясь завершения стратегического развертывания. Закорецкий и Солонин считают, что... или уже не Закорецкий с Солониным, а некие неназванные другие "исследователи" ...война с Германией тоже должна была начаться с провокации - налета нескольких купленных у немцев "Юнкерсов" и "Дорнье" на Гродно. В час, когда жители позавтракают и выйдут на улицы и в парки отдохнуть после трудовой недели. Пропагандистский эффект был бы оглушительный, а пожертвовать в высших интересах несколькими десятками гражданских лиц Сталин вполне мог. А почему только на Гродно? Чем Киев с Севастополем хуже? И почему после завтрака? То есть в наступление РККА должна была ломануться после возвращения летчиков и прочих офицеров из увольнения. Или раньше, но без прикрытия с воздуха, а как же старина Дуэ? Но тогда следовало позаботиться о помехах связи немцам и заслать своих диверсантов для захвата мостов и дорог. Артиллерию не на полигоны отсылать, а снабдить тягачами и средствами тяги и выдвигать туда, куда пехота должна бы наступать.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: или уже не Закорецкий с Солониным, а некие неназванные другие "исследователи" То, что "провокация" была бы очень полезна, как бы понятно. У меня была гипотеза, что Сталин мог бы ожидать "акции" 22 июня (а возможно, что и "помочь") в демонстрации "провокации" со стороны немцев именно как "провокации" в виде отвлечения внимания англичан, на которых немцы как бы "должны были" двинуть. Но и тут же воспользоваться ситуацией: с одной стороны замутить переговоры с немцами - типа: "что случилось?" И (одновременно) "для своих" ("под шумок") организовать мобилизацию скрытым порядком. Ну а пока немцы будут "делать вид", что ломонулись на СССР, пройдет их окончательная подготовка для "Зеелёве". А недели через две (пока они там увязнут) вот и мог наступить для РККА "День-Д". Солонин же начал носиться с идеей, что Сталин мог (готовился) "начать" 23 июня. Я с таким не согласен. На 23 июня РККА никак не была готова.
полная версия страницы