Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Закорецкий: На другом форуме Jugin написал: Ну и сама идея, что маршал и полный генерал поручают генерал-майору выполнить всю их работу, а сами занимаются непонятно чем, настолько странная, что ее даже оспаривать нет смысла. Правильно. Но всякие "мараты" все это понять не то, что не могут, даже не пытаются. И при этом сочиняют свои "понималки". А лично мне уже давно при обращении к теме "лета 1941 г." в глаза бросался один простой вопрос: - Где была артиллерия? Для меня он простой, так как я экзамен сдавал по стрельбе из гаубицы М-30 образца 1938 г. И если на форумах много места уходило на обсуждение танков, то меня удивляло, почему нет такого глубокого обсуждения темы про артиллерию. Я же неспроста выложил оцифровку книги 1946 г. маршала артиллерии Воронова "Советская артиллерия в Великой Отечественной войне". Цитаты оттуда: В основу обучения боевым действиям были положены следующие принципы: применять нашу артиллерию внезапно для противника; массировать артиллерию на решающих направлениях за счёт резервов и второстепенных направлений; осуществлять теснейшее взаимодействие со своей пехотой, танками и авиацией на всех этапах боя; главное внимание и усилия в бою сосредоточивать на артиллерии (миномётах), танках и авиации противника; любыми способами и методами, в необходимых случаях жертвуя собой и материальной частью, успешно решать поставленные боевые задачи. .... Товарищ Сталин в одном из своих приказов так оценил работу артиллерии: «Решающее значение в прорыве обороны противника имело мощное и хорошо организованное артиллерийское наступление». .... Всё это хорошо должно быть разведано; спланировано во времени и пространстве; должны быть организованы наблюдение, связь внутри артиллерии и с пехотой, танками; необходимо организовать управление развёрнутых в боевые порядки тысяч и десятков тысяч орудий и миномётов; необходимо подвезти к ним горы снарядов и мин.И на том же сайте (из книги Воронова "На службе военной"): Странным кажется, почему наше руководство, зная о нарастающей военной опасности, не сочло нужным собрать наиболее ответственных начальников наркомата обороны, чтобы обменяться мнениями о создавшейся военно-политической обстановке. В апреле, мае, июне в Генеральном штабе составлялись документы большой важности. В них сообщалось о больших оперативных перевозках немецких войск к нашим западным границам с перечислением номеров корпусов, пехотных и танковых дивизий. Авторы этих документов не делали четких выводов, а ограничивались лишь голой констатацией фактов. Было ясно, что Генеральный штаб не рассчитывал, что война может начаться в 1941 году. Эта точка зрения исходила от Сталина, который чересчур верил заключенному с фашистской Германией пакту о ненападении, всецело доверялся ему и не хотел видеть нависшей грозной опасности. Между тем тревожных данных было немало. Наши люди, побывавшие в Германии, подтверждали, что немецкие войска движутся к советским границам. Мало того, даже Уинстон Черчилль нашел нужным еще в апреле [170] предупредить Сталина об опасности, грозящей Советскому Союзу со стороны фашистской Германии. Итак, за два месяца до начала войны Сталин знал о подготовке нападения на нашу страну. Но он не обращал внимания на все тревожные сигналы. Жуков в интервью Симонову: "артиллерия - основа обороны". Итак, танки - красивы и как бы понятны (не особо далеко ушли по устройству от любого автомобиля). А вот артиллерия.... Тем более стрельба с закрытых ОП. И вот мне долгие годы было непонятно: почему не могли развернуть гаубицы и не открыть беглым огнем заград. огни? (ПЗО, НЗО). И вот наконец-то попадается мне в руки книжка Баграмяна ГОРОД-ВОИН НА ДНЕПРЕ. Оттуда цитата: Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают. Вот и начинает проясняться суть трагедии лета 1941 г. ..... По пунктам: п. 1. Немецкое нападение на СССР Главковерхи СССР не ждали. п. 2. Они ожидали, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова"). п. 3. Если они туда двинут и победят, то это уже будет хреново. Поэтому надо воспользоваться ситуацией "по полной". п. 4. Т.е. готовится план своей "первой операции". И не только готовится, но и начинает реализовываться (подгоняются к границе эшелоны разного добра, в первую очередь боеприпасов). п. 5. В последний момент к границе должны были прибыть люди (ночами). И в этот момент на СССР вламыватся вермахт..... Т.е. не только склады оказываются в угрозе потери, но и ЭШЕЛОНЫ, подогнанные к границе. И ГШ-НКО стало понятно, что быстро организовать эффективную оборону не удастся чисто технически. А отступление чревато гибелью этих самых "запасов". Но их гибель потянет за собой дальнейшее отступление. Т.е. возникает срочная тема срочной эвакуации. А из-за нее .... (и т.д.). Ну вот (в частности) пришлось пожертвовать и Киевом (а также Одессой, Севастополем....)... И никто из профи-историков не торопиться углубиться в эту тему. Действительно, а оно имеет смысл? (Спасибо партии родной! За реки крови....)
андрей к: доброе время суток. к июне проблем в с количеством артиллерии в начале войны у РККА почти не было, проблема была в средствах тяги. предполагалось что средства тяги будут получены из народного хозяйства. так готовность гап 28 тд и это оперативные части эшелона прикрытия М-4. артиллерия просто была брошена или уничтожена на полигонах без средств тяги.
Iskatel222: андрей к пишет: к июне проблем в с количеством артиллерии в начале войны у РККА почти не было, проблема была в средствах тяги. предполагалось что средства тяги будут получены из народного хозяйства. артиллерия просто была брошена или уничтожена на полигонах без средств тяги.Как артиллерия добиралась на полигоны и собиралась возвращаться в свои части "без средств тяги"? Была ли радиосвязь у артдивизионов со своими частями? После объявления тревоги и вскрытия пакетов артиллерия с полигонов куда отправилась - в свои части, к местам сосредоточения или вообще в тыл на переформирование? А может под видом полигонов пушки отправили на ревизию износа матчасти на предмет отправки на ремонт или перестволивание старых стволов?
Iskatel222: Закорецкий пишет: из книги Воронова "На службе военной" "Итак, за два месяца до начала войны Сталин знал о подготовке нападения на нашу страну. Но он не обращал внимания на все тревожные сигналы." Итак, Сталин знал о нападении, поэтому эшелоны боеприпасов были отправлены к западной границе, выгружались прямо "на грунт" штабелями, пугали местных жителей. А вот генералы не знали, поэтому пушки уехали в другую сторону - на полигоны. Или знали, но "гадили", по Козинкину?
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Как артиллерия добиралась на полигоны и собиралась возвращаться в свои части "без средств тяги"? Была ли радиосвязь у артдивизионов со своими частями? После объявления тревоги и вскрытия пакетов артиллерия с полигонов куда отправилась - в свои части, к местам сосредоточения или вообще в тыл на переформирование? А может под видом полигонов пушки отправили на ревизию износа матчасти на предмет отправки на ремонт или перестволивание старых стволов? а теперь смотрите вопрос №4 Покровского))) Вопрос № 4. ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АРТИЛЛЕРИИ НАХОДИЛАСЬ В УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ? )))) СМОТРИТЕ НА ЭТИ вопросы внимательно - особенно на вопрос №1))) Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?..... Если бы Сталин не утверждал (как он думал) план обороны то НА ХРЕНА ПРО НЕГО СПРАШИВАТЬ то??))) Одной постановки ЭТОГО вопроса вполне хватает чтобы увидеть - Резун и его последователи ДЕБИЛЫ б..дь))) Если бы план у Сталина о нападении или даже наступления в ответ - то НА ХРЕНА ВСЕХ спрашивать - а был ли план обороны им доведен??))) И вот поэтому когда Жуков стал министром он не дал опубликуовать эти ответы отдельным изданием))) Хотите узнать подробности?)) Если вы резун то думаю не поймете но если адекват и реально хотите узнать что натворили военные с планами на случай войны - то в мае выйдет пара книг на эту тему)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Было ясно, что Генеральный штаб не рассчитывал, что война может начаться в 1941 году. при Хрущеве маршалы себя и показали - кто чего стоит... Закорецкий пишет: п. 1. Немецкое нападение на СССР Главковерхи СССР не ждали. п. 2. Они ожидали, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова"). КТО ТЕБЕ ДУРАКУ СКАЗАЛ что кто то -- ожидал, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова") ИСТОЧНИК - дебил - ЭТОГО УКАЖИ )) Что вы за уродцы то такие резуны ??? КАКУЮ ТО ХРЕНЬ САМИ придумаете а потом на ЭТОМ дальще хрень сочиняете)) Исчо раз - КТО ТЕБЕ ДУРАКУ СКАЗАЛ - что кто то ожидал, что немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова")??? Закорецкий пишет: пришлось пожертвовать и Киевом (а также Одессой, Севастополем....)... И никто из профи-историков не торопиться углубиться в эту тему. Действительно, а оно имеет смысл? (Спасибо партии родной! За реки крови....) эти историки такие же дебилы антисталинисты как и ты))) Но тебе дураку скока раз говорить читай МОИ книги про это???))) Готовилось ОТВЕТНОЕ наступление - но Сталин на него не подписывался)))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Сталин знал о нападении, поэтому эшелоны боеприпасов были отправлены к западной границе, выгружались прямо "на грунт" штабелями, пугали местных жителей. А вот генералы не знали, поэтому пушки уехали в другую сторону - на полигоны. Или знали, но "гадили", по Козинкину? ))))
Винни: Олег Ко. пишет: Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?..... Если бы Сталин не утверждал (как он думал) план обороны то НА ХРЕНА ПРО НЕГО СПРАШИВАТЬ то?? Ну наверное для того Покровский и спрашивал: БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ чтобы узнать об этом. Сталин же Покровскому не докладывал, был ли такой план. Вот Покровский и спрашивает у тех, до кого этот план якобы должен был доводиться. А Покровскому отвечают:по свидетельству командира 45 сд, 15 ск, 5 армии, Шерстюка, план обороны госграницы до них не доводился. Он, вместе с нач.штаба полковником Чумаковым, вынужден был самостоятельно разработать ориентировочный план. командир 11 ск, 8 армии, Шумилов:На поставленные Вами вопросы отвечаю: план обороны государственной границы до штаба и меня, как командира корпуса, не был доведён.
Закорецкий: Олег Ко. пишет (с уточнением редакции): Готовилось ОТВЕТНОЕ наступление (на нападение, которое никто не ожидал) - но Сталин на него не подписывался (т.е. военные сочиняли свои план, которые не только Сталину не показывали, но и командирам дивизий). При этом Сталин и военные периодически что-то обсуждали. Но что - так и остается до сих пор секретным.))) Олег Ко. пишет: ИСТОЧНИК - дебил - ЭТОГО УКАЖИ )) Вот и укажи "источник" своей ДУРИ про "ответное наступление". Свои источники я уже указывал (и выкладывал в оцифровке) на своем сайте. Неоднократно.
Iskatel222: Винни пишет: Ну наверное для того Покровский и спрашивал: >>БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ Пришло время определиться, "План Обороны страны" и "План обороны границы" - это наверно разные уровни. "План обороны границы" - должен быть доведен до командиров и НШ пограничных частей и частично для смежников. То есть большей частью до работников ведомства НКВД, ещё до строителей укрепрайонов и транспортников. Он и не мог доводиться до всех без исключения генералов в западных округах. А вот "План Обороны страны" (если такой существовал) - до командующих армиями и начальников штабов. ХитрО Покровский вопрос поставил!
Закорецкий: Козинкин прислал фото какого-то танкиста: Видимо, будет свою "легенду" переписывать в танкисты (чтобы к нему не приставали с "очком снаряда"). И будет теперь всем рассказывать, что он (на самом деле) окончил Благовещенское высшее танковое командное Краснознамённое училище имени Маршала Советского Союза Кирилла Афанасьевича Мерецкова (БВТККУ) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Благовещенское_высшее_танковое_командное_училище ) СОВЕТ ДНЯ: Смотри, дружище! Как бы на настоящего командира танковой роты не нарвешься! Найди себе в кураторы настоящего танкиста!
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: "План Обороны страны" (если такой существовал) - до командующих армиями и начальников штабов. ХитрО Покровский вопрос поставил! так вопросы ставились всем - от комполков до нш округа - генералы выше званием чем генерал Армии к Покровского - не опрашивались)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: фото какого-то танкиста идиот - это я такой был красивый)) в 1992 году - под Бесланом))) ты ж не хочешь на однокласниках мои фото того времени глянуть - вот и скинул тебе одну из многих))) А танкисты не так одевались в том году ) у них комбезы были свои всегда))) Раньше была красота и молодость - прошли годы - красота осталась))) Гранатку видишь - настоящую в кармашке броника??)) Закорецкий пишет: чтобы к нему не приставали с "очком снаряда"). я помню - с очком это к тебе болезному))) Закорецкий пишет: он (на самом деле) окончил Благовещенское высшее танковое командное Краснознамённое училище имени Маршала Советского Союза Кирилла Афанасьевича Мерецкова (БВТККУ) а чо не ульяновское вспомнил???)) Успокойся - я ПВАИУ заканчивал )) Пенз. Высшее Авиационное Истребительное училище ))).... тыла.. строительного.. морского .. десантного и прочего))) Если бы ты видел в какой форме стояли у нас на выпуске летехи - ахренел бы - и летчики и десантура и моряки )) кроме антилеристов ))) А ты КАКОЙ политех заканчивал то?))
Олег Ко.: Винни пишет: Если бы Сталин не утверждал (как он думал) план обороны то НА ХРЕНА ПРО НЕГО СПРАШИВАТЬ то?? Ну наверное для того Покровский и спрашивал: >>БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ чтобы узнать об этом. ну ты дебил б..дь))) НАЧАЛЬНИК ВНУ ГЕНШТАБА НЕ ЗНАЕТ КАКИЕ были планы в ГШ к 21 июня?? ТИПА - ему делать не хрена - вопросы ТАКИЕ ВСЕМ командирам выжившим ставить ))) О том КАКИЕ планы были - ОБОРОНЫ и довелили их до комполков включительно - в части их касающейся). КАК проходил вывод войск ДО 21 июня - по ПП.. КАК действовали в ночь нападения .. ПОЧЕМУ артилерия осталась на полигонах.. и как штабы ПОСЛЕ начала ВОВ действовали -как вели себя))) Винни пишет: Сталин же Покровскому не докладывал, был ли такой план. Вот Покровский и спрашивает у тех, до кого этот план якобы должен был доводиться. типа Покровский от неча делать решил узнать - не инчае о заданию ЦРУ - - а чо там за план был у Сталина?? Немцы же на Нюрнберге типа пытались вякать что Сталин напасть первым хотел а они защищались!!! Но раз тиран молчит то настырный генерал решил окольным путем узнать у полковников - чо они там слышали про планы на случай войны??))) Ты - конченный ДЕБИЛ б..дбь))) Винни пишет: по свидетельству командира 45 сд, 15 ск, 5 армии, Шерстюка, план обороны госграницы до них не доводился. Он, вместе с нач.штаба полковником Чумаковым, вынужден был самостоятельно разработать ориентировочный план. командир 11 ск, 8 армии, Шумилов: >>На поставленные Вами вопросы отвечаю: >>план обороны государственной границы до штаба и меня, как командира корпуса, не был доведён. Придурок - потому им и не довели план ОБОРОНЫ что - потому что для них был план наступления )) НО ЭТОТ план Сталин не утверждал))) УСЕК кретин - ЕСЛИ БЫ БЫЛ план наступления даже ОТВЕТНОГО подписан то ВСЕ бы про него знали и в любом случае - НИКТО НЕ СТАЛ бы спрашивать при ЛЮБОМ "НАСТУПАТЕЛЬНОМ" плане - если бы он был рабочим - а чо за план то у вас был и был ли план обороны??)) ПРИДУРОК - ЕСЛИ НЕТ СОБЫТИЯ - то про него спрашивать и не станут))) Если бы не возникло сомнение - чо тот там намутили в ГШ с планами явно))) Пример для идиотов резунов - в ПМВ и у французов и у нас был планы НАСТУПЛЕНИЯ - на случай начала войны с Германией!!!))) Закорецкий пишет: Олег Ко. пишет (с уточнением редакции): >>Готовилось ОТВЕТНОЕ наступление в ОТВЕТ на нападение, - но Сталин на него не подписывался (т.е. военные сочиняли свои план, которые не только Сталину не показывали, но и командирам дивизий). При этом Сталин и военные периодически что-то обсуждали. Но что - так и остается до сих пор секретным.))) ВСЕ ВЕРНО ..)) ИНАЧЕ НА ХРЕНА спрашивать у комдивов --- чо они про план обороны слышали и слышали ли вообще о нем --- ЕСЛИ БЫ ЭТОТ план - ОБОРОНЫ - не был подписан Сталиным))) Закорецкий пишет: >>ИСТОЧНИК - дебил - ЭТОГО УКАЖИ )) Вот и укажи "источник" своей ДУРИ про "ответное наступление". Свои источники я уже указывал (и выкладывал в оцифровке) на своем сайте. Неоднократно. да НЕТ у тебя НИ ХРЕНА подтверждения что КТО-ТО в КРЕМЛЕ ждал от немцев что те - немцы летом 1941 г. двинут свои армии куда-то в другие места (Африка, Б. Восток, "Острова") ))) Брехню мемуаристов каких то или имхо дебилов историков типа резунов - засунь себе в зад))) Ответное НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ - это один их ВИДОВ ответных действий на случай войны. ЭТО РАЗ)))) СМОТРИ ЧТО про ЭТОЛ писали кокошины гареевы и прочие умные люди - в ЗАКРЫТЫХ работах))) ЭТО ДВА))) СМОТРИ ДУРАК на схемы 15 и 16 в уроках - КАКИЕ были варианты в ГШ на случай войны. ЮЖНЫЙ вариант - это и есть ТОТ план что пытался реализовать Жуков 23 июня))) ЭТО ТРИ)) И если бы был не тупым резуном заточенным на адвокатстве нацистам то увидел бы в ЭТОЙ схеме то что видят в ней ВСЕ НАСТОЯЩИЕ военные - ЕСЛИ мы НЕ ПЕРВЫМИ БЬЕМ ТО в ЭТОМ случае нам ПРИДЕТСЯ идти в свое НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕДЛЕННО!! ИНАЧЕ - немцы легко сомнут врезав своим главными силами севернее Полесья павловых и тогда ВСЕМ будет задница!! ПОНЯЛ дурак или опять никак не доходит - почему я ПОСТОЯННО ВАМ КРЕТИНАМ про размещение главных и не главных сил толкую??))) ЕСЧО РАЗ ДЛЯ ТУПЫХ резунвов - при ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ сил - наши главные не против главных сил противника - если мы в ответ не начнем СРАЗУ ЖЕ НАСТУПАТЬ _ В ОТВЕТ ИДИОТЫ -- то получим задницу. Т.е. такое размещение сил - ОБЯЗЫВАЕТ нас наступать в овет НЕМЕДЛЕННО СРАЗУ КАК ТОКА враг нападет)) И и НИКАКОЙ ОБОРОНЫ при этом НЕЛЬЗЯ проводить в принципе уже)) ТОЛЬКО НАСТУПЛЕНИЕ ПРИДЕТСЯ проводить )) ЭТО размещение сил при нашем нападении первыми в принципе может и прокатить тоже)))))) На неделю примерно))) Потом будет опять задница...))) Ведь разгромив НЕОСНОВНЫЕ силы противника войны не выиграть))) А теперь смотр дурак план 15 мая Жукова - он там "считает" что на юге ГЛАВНЫЕ силы немцев будут - он главные собрался громить превентивным ударом!!)) А в реальности там были НЕОСНОВНЫЕ силы.. И он это кстати тоже знал))) НЕМЦЫ ЗНАЛИ что ОН ЗНАЕТ что главные силы немцев СЕВЕРНЕ Полесья будут))) ПОНЯЛ Дурак почему РАБОЧИЕ ПЛАНЫ ГШ - те что на КШИ в мае кстати частично отрабатывали - те что СТАЛИН утверждал как рабочие о чем и уроки писали - новые майские е ПП НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ планам - прячут ??) ТЕ ЧТО в архиве ГШ лежат а не в ЦАМО)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: это я такой был красивый)) в 1992 году - под Бесланом) Может и ты. Только для начала заходишь на сайт: Ремни офицерские в России и тычешь пальчиком на вариант офицерского кожанного ремня с пряжкой на один штырь. Или объясняешь, на каком основании ты нарушал форму одежды офицера. Когда лично я (под дембиль) решил пойти в наряд в кирзовых сапогах, то меня погнали с развода переобуться. Олег Ко. пишет: А танкисты не так одевались в том году ) у них комбезы были свои всегда))) У танкистов свои комбезы были и не только в том году. Про это я тебе могу рассказать как бывший офицер гвардейского танкового полка. Ты мне еще будешь про танковые комбезы сказки рассказывать (зимние). Олег Ко. пишет: Гранатку видишь - настоящую в кармашке броника??)) Восхищенно истерить при виде "настоящей гранатки" могут лишь люди, далекие от службы в армии. Тем более издалека не видно - боевая ли она или учебный макет. Настоящий военный написал бы конкретнее: "- Видишь торчащий из кармана запал такой-то гранаты?" А чтобы на попасть в лужу с очередными терминами предварительно надо зайти на сайт Ручные осколочные противопехотные гранаты РГД 5, Ф 1, РГН, РГО и выбрать подходяющую. Почему "ручные осколочные"? Потому что я в отличие от тебя противотанковую гранату видел лично. Она такого размера, что ее в карман "броника" не запихнешь. А еще на том же сайте написано: Категорически запрещается: .... - носить гранаты без сумки и вместе с запалами. Тебя где учили совать в нагрудный карман осколочную гранату (с запалом)? С ума сошел? Без запала, говоришь? А нафиг она кому нужна без запала? Орехи колоть? С дуба упал? Лично мое мнение (из опыта) - на фото показан сержант под дембиль с обшитым ремнем, которому дали подержать в руках АКС-74 на фоне танка Т-72 и в карман (для форсу) засунули (скорее всего) взрыв-пакет. Олег Ко. пишет: УСЕК кретин - ЕСЛИ БЫ БЫЛ план наступления даже ОТВЕТНОГО подписан то ВСЕ бы про него знали и в любом случае - НИКТО НЕ СТАЛ бы спрашивать при ЛЮБОМ "НАСТУПАТЕЛЬНОМ" плане - если бы он был рабочим - а чо за план то у вас был и был ли план обороны??)) Офигенительно!!!!!!!!!!! И такое сочиняет товарищ, якобы не только проучившийся в ВОЕННОМ училище, но и якобы отслуживший кучу КАЛЕНДАРЕЙ в армии!!!!!!!???????????? И ни разу не слышавший про степени секретности, ранги доступа, номера "форм" (к теме "все бы знали")........ ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!! ВСЕ БЫ ЗНАЛИ!!!!!!! Восхититительно-2!!!!!!!! Не-не-не......... Дальше можно не читать. Становится понятно (в N+1-й раз) о полном дебилизме товарища о военной службе!! Который просто сочиняет очередные сказки в рамках своих выжернений (представлений) об армии. Вот как он представляет (теоретически) как оно МОГЛО БЫ БЫТЬ (с условием белого и пушистого Тирана), вот это и вываливает многотомниками. Ну а вы - ЧИТАЙТЕ!!!!!!!! Удачи!
полная версия страницы