Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)
Закорецкий: Продолжение по теме 4 Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
андрей к: ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК. резервов для нанесения контрударов не было. ВИННИ ответь какая основная задача приграничных округов.?
Винни: андрей к пишет:ВИННИ ответь какая основная задача приграничных округов.? Какая основная задача приграничных округов согласно чему? В каком документе указана основная задача приграничных округов?
андрей к: в основных планах стратегического развёртывания
Винни: андрей к пишет: в основных планах стратегического развёртывания Поделитесь ссылочкой на "основные планы стратегического развёртывания" и узнаем.
андрей к: вы не читали планы стратегического развёртывания? ну до ладно, бывает активной обороной прочно прикрывать наши границы в период СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ВОЙСК и не допустить вторжения немецких войск на территорию СССР( то есть прикрыть мобилизацию) грубо говоря до 20 дня резервов не будет
Винни: андрей к пишет: активной обороной прочно прикрывать наши границы в период СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ВОЙСК и не допустить вторжения немецких войск на территорию СССР( то есть прикрыть мобилизацию) грубо говоря до 20 дня резервов не будет Чем прикрыть? активной обороной? а план этой "активной обороны"? ссылочкой на план "активной обороны" поделитесь, или в очередной раз нет? и чем же "активно обороняться"? дивизии прикрытия неразвёрнуты, в районы по ПП не выведены, да собственно у вас на "активную оборону"Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах. вот это до 20 дня мобилизации?
Винни: андрей к, тебе известно сколько патронов в 1 б/к к винтовке Мосина? нет? - поинтересуйся. Вот это тебе на "активную оборону". Опять же:а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов; Начиная с "мирного времени". И? где оборона? Лучше теперь я тебе задам вопрос. Только ты хорошо подумай, прежде чем отвечать. Вопрос: планы прикрытия должны были быть введены в действие до начала войны, или после начала войны?
андрей к: Винни пишет: .... не достаточное количество боеприпасов это говорит о том что СССР готовило удар по Германии ? так по вашему ? планы прикрытия должны были ведены после окончания разработки плана прикрытия.
Винни: андрей к пишет: не достаточное количество боеприпасов это говорит о том что СССР готовило удар по Германии ? так по вашему ? Недостаточное количество боеприпасов? Вот это:Неразумное размещение складов ближе к потребителям (из 887 стационарных складов и баз 340 находились в приграничных округах) в соответствии с доктриной «Бить врага на его территории» привело к огромным их потерям (прил. 10.2). Только из 30 млн. снарядов и мин, находящихся на складах в непосредственной близости от границ, более 70% было потеряно при отходе войск. Примерно столько же составили потери продовольствия, фуража, вещевого и другого имущества. Например, на складе Львова из 700 вагонов боеприпасов только 340 было вывезено и израсходовано, часть взорвана, а остальные захвачены.Расположение аэродромов и складов близко к границе привело к тому, что 82% запаса авиабомб трех фронтов — Северо-Западного, Западного и Юго-Западного — было уничтожено при отходе или оставлено противнику, так же как и неисправных самолетов — порядка 400 осталось их только на аэродромах Западного фронта. Особенно тяжела была потеря запасов высокооктанового бензина, которого и без того недоставало.click here недостаточное количество боеприпасов??? андрей к, тебя обманули. Боеприпасов, которые потеряли и захватили немцы, в следствии "неразумного расположения складов", которое было вызвано:доктриной «Бить врага на его территории»хватило ещё немцам воевать не один месяц. андрей к пишет: планы прикрытия должны были ведены после окончания разработки плана прикрытия. Ответ неправильный. Открывай ПП и читай:2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Олег Ко.: Винни пишет: планы прикрытия должны были ведены после окончания разработки плана прикрытия. Ответ неправильный. Открывай ПП и читай: 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". идиот - ПП начинают действовать как документ с момента его утверждения в ГШ и НКО. А ПП вводят как ДО нападения врага - если надо так и ПОСЛЕ - если он уже напал)) ПП 22 июня и ввели - сначала устной командой в 2.30 от НКО а затем пришел и письменный приказ на это - в 4 часа примерно из ГШ))) по б.к. придурок з ест возимый и носимый б.к. - ты про какой на мосинку спрашивал то? И - идиот - резервы для нашего ОТВЕТНОГО наступления как пишут уроки - в округах были вполне - по планам ГШ это вторые эшелоны и резервы самих округов что и пытался реализовать Жуков в КОВО 23 июня.. а вот в ПрибОВО резервов - не было никаких. Винни пишет: «Бить врага на его территории» идиот - сия доктрина не есть доказуха плана НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: И - идиот - резервы для нашего ОТВЕТНОГО наступления как пишут уроки - в округах были вполне - по планам ГШ это вторые эшелоны и резервы самих округов Ну, понятно ж! Одних танков в разы больше, чем у немцев! Но где? Они - в одном месте, а немцы вдарили главными в другом. Плюс - "рассыпанность" подразделенй (танки в одном месте, артиллерия - в другом, склады - в третьем и т.д.). Результат? Перебросить куда надо? - Терять время. Перебросили. Артиллерия отстала. Танков без ПТО надолго не хватило => излишние потери. => Немцев не остановили => Угроза окружения. => Надо срочно отступать (и терять склады). Потеря складов привела к дальнейшему отступлению. И т.д. Это надо разъяснять? В который раз? До Козинкина ЭТО не доходит НИКАК. В связи с контузией его сока мозга. Так что бессмысленно. Я предупредил.
Винни: Олег Ко. пишет: ПП начинают действовать как документ с момента его утверждения в ГШ и НКО. Не начинают они действовать с этого момента. ПП вводятся в действие:2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".Олег Ко. пишет: ты про какой на мосинку спрашивал то? Про этуclick here Олег Ко. пишет: А ПП вводят как ДО нападения врага - если надо так и ПОСЛЕ - если он уже напал Дегенерат ты полный читай ещё раз:— А как расценивает командование округа продолжающееся сосредоточение немецких войск на нашей границе? — спросил начальник отдела политической пропаганды армии бригадный комиссар С. С. Рожков. — Так же, как и Главное командование в Москве, — отпарировал Коробков. — Германия не осмелится нарушить договор о ненападении. Она стягивает свои войска к нашей границе главным образом потому, что опасается нас. Вы же знаете, в каком свете подавались буржуазной прессой имевшие у нас место перевозки по железной дороге некоторых воинских частей из глубины страны в пограничные округа, а также перевозки к границе рабочих и строительных частей, наконец, обычные перевозки переменного состава на учебные сборы... А с другой стороны, — продолжал командующий после минутной [75] паузы, — вполне можно допустить, что сосредоточение немецких войск на нашей границе должно усилить «аргументы» Германии при решении с нами каких-то политических вопросов.— Слишком благодушное настроение у нашего командования, — заявил он напрямик. — Сосредоточение фашистских войск на границе нельзя рассматривать иначе, как подготовку к нападению на Советский Союз. Мы уже не раз имели возможность убедиться, к чему ведет сосредоточение немецкой армии у границ соседнего [76] государства. .... — И что же, по-вашему, мы должны делать? — перебил его Коробков. — Объявить мобилизацию и начать сосредоточение своих войск? Но ведь это равносильно объявлению войны. Из истории вы знаете, что мобилизация в одном государстве автоматически приводила к мобилизации в другом, ему противостоящем, и неизбежно возникала военная ситуация.Олег Ко. пишет: резервы для нашего ОТВЕТНОГО наступления как пишут уроки - в округах были вполне - по планам ГШ это вторые эшелоны и резервы самих округов Долбоё..... Олеженька открывай "1941 год - уроки и выводы" и читай:С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г." т.е. не ранее 10 июля!!! твой 2-й эшелон сумеет сосредоточиться в районах, намечаемых оперативными планами. И то, это если всё пойдёт идеально с переброской. Глава третья. Ход военных действий на советско-германском фронте (июнь — сентябрь 1941 г.) 3.3. Характерные черты боевых действии войск в начальном периоде войны Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."а знаешь, почему не обеспечивались? - потому что для обеспечения надо развернуть до начала войны армию и тылы. А СССР только начал развёртывание проводить, ориентируясь не на 22 июня, а на более позднюю дату.
Винни: Олег Ко. пишет: сия доктрина не есть доказуха плана НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ Именно сия доктрина и есть доказуха. Причём полная. Потому что, только при подготовке нападения(инициатива начала войны у СССР) имеет смысл размещать склады и базы близко от границы. Потому что планируется наступление. И эти склады и базы окажутся уже в собственном тылу. А войска уйдут вперед. В остальных же случаях, будь то "оборона" или "наступление в ответ", инициатива начала войны у Германии, следовательно эти склады и базы попадают под удар до ответных действий. Дошло, лесбиянка ты старая?
андрей к: ВИННИ план прикрытия в 1941 году менялся три раза мартовский план. майский план. и июньский план( был или не был утверждён) и так выполняя майский план прикрытия ближе к границе выдвинулись части 9 стрелковых дивизий. в июне выполняя план прикрытия к границе двинулись два десятка дивизий. так что ПП действовал и в мирное время то есть дислокация осуществлялась согласно ПП. ПО БОЕПРИПАСЫ ВООБЩЕ БРЕД. нахрена создавать склады в МВО И УРВО если врага планировали встретить у границе и предполагали отступать не дальше 250 км. или вы на третий день хотели армию оставить без боеприпасов? пусть бежит до МОСКВЫ ЗА ПАТРОНАМИ. НЕ НУ ЛОГИЧНО.
Винни: андрей к пишет: ВИННИ план прикрытия в 1941 году менялся три раза мартовский план. майский план. и июньский план( был или не был утверждён) и так выполняя майский план прикрытия ближе к границе выдвинулись части 9 стрелковых дивизий. в июне выполняя план прикрытия к границе двинулись два десятка дивизий. так что ПП действовал и в мирное время то есть дислокация осуществлялась согласно ПП. То, что они "двинулись к границе", ещё не означает, что выполняется ПП. Согласно ПП, они должны не просто "двинуться к границе". Читайте ПП внимательно. андрей к пишет: ПО БОЕПРИПАСЫ ВООБЩЕ БРЕД. нахрена создавать склады в МВО И УРВО если врага планировали встретить у границе и предполагали отступать не дальше 250 км. или вы на третий день хотели армию оставить без боеприпасов? А для чего ты пишешь бред про то, что склады типа надо создавать в МВО или УрВО?
полная версия страницы