Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)
Закорецкий: Продолжение по теме 3 Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Как и кто что там игнорировал - изучай события предвоенных дней ))) Ну, не только предвоенных. Вот для себя в результате углубления в тему лета 1941 г. я подошел к такой гипотезе того "процесса": 1. По Теории ММВ важнейшим элементом ММВ является необходимость удержать оперативную внезапность. 2. И вложить в удар Первой операции максимум силы. 3. Товарищ Сталин логически считал, что партайгеноссе Алоизыч не рискнет воевать на два фронта, а летом 1941 г. двинет куда-то на Британию же (Б.Восток, С.Африка, Острова и т.д.). 4. К моменту, когда войска Алоизыча увязнут в штурмах грех не воспользоваться ситуацией. 5. Поэтому он приказал готовить Первую операцию. Для этого к границе заранее стали гнать много чего как на склады, так и в эшелонах (особенно боеприпасы). 6. Но Алоизыч 22.06.41 таки вломился на товарища Сталина. В результате много всякого добра (у границы и вблизи) "накрылось" (особенно, стволы и к ним боеприпасы). Т.е. серьезной и эффективной обороны организовать по-первах оказалось попросту нечем. Основным методом сохранить страну стало отступление (с боями). А важнейшей задачей - выйграть время (минимум месяца три и так, чтобы не сдать Москву). 7. Ну, вот, в результате и получилось....
андрей к: ЗАКОРЕЙКИЙ вы опираетесь на домыслы и фантазии военных которые утверждают что Сталин не ждал войны с немцами. а где факты и документы? а может это военные не ждали войны с немцами и переложили свою вену на политическое руководство. посмотрите новый мобплан 1941 который можно было исполнить в 1942=1943 году. штаты военного времени которые принимались только весной- летом 1941 не ждали ? кстати когда был принят план военного времени в военное время для тд РККА ?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: я подошел к такой гипотезе того "процесса": да задрал ты с гипотезами))) ВСЕ что надо по проблеме трагедии 22 июня - о предвоенных планах что и привели к погрому РККА написали ДО НАС - Захаров, Баграмян , Грецов , уроки и выводы и Голиков))0 ЭТИХ авторов и книг ДОСТАТОЧНО чтобы не гипотезы сочинят очередные ненужные и потешные а = ПОНЯТЬ что там намутили в ГШ с планами и КАК это привело к погрому РККА в начале войны)) ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны))) Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Но наши военные от идеи "наступления" не отказались ... они свои идеи превентивного удара - о чем огни мечтали ВСЕГДА - в отличии от Шапошникова того же - превратили в идею НЕМЕДЛЕННОГО ОТВЕТНОГО удара. Но военную науку не перехитришь))) Всё ЭТО ДАВНО ПОКАЗАЛИ УКАЗАННЫЕ МНОЮ АВТОРЫ И ТОТ ЖЕ Мартиросян много лет как назад = ну и Я ВСЁ это показываю ссылаясь на закрытые когда то работы - ДСП и секретно но ты как дурак очередные гипотезы выдумываешь))) НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой))) Закорецкий пишет: Товарищ Сталин логически считал да иди ты в ЖОПУ с твоими фантазиями чо там кто "!думал" и "считал"))) ТЫ ЗАДРАЛ уже сочинять - кто там чо думал и хотел)) ОТКУДА ТЫ ДУРАК знаешь чо там кто думал и что считал?? НУ ТЕБЕ ТО КТО сие сказал то ??))) САМ ПРИДУМАЛ или какой дурак подсказал - о чем там кто думал в те дни??))) ИДИОТ -- смотри ЧТО БЫЛО в реальности!!!))) Закорецкий пишет: летом 1941 г. двинет куда-то на Британию же (Б.Восток, С.Африка, Острова и т.д.). ИДИОТ -- смотри ЧТО БЫЛО в реальности!!!))) НИКТО ТАК в Кремле не думал в ТЕ дни))) СМОТРИ ДУРАК что там Голиков описал в его мемуары - что были запрещены к изданию при его жизни))) Или у тебя НЕТ этих мемуаров нач РУ ГШ??))) Закорецкий пишет: Но Алоизыч 22.06.41 таки вломился на товарища Сталина. апередил таки Сталина ТВОЙ Гитлер)) Ты дурак ОПЯТЬ повторил бред Резуна урода))) ПРИДУМАЛ какую то ХРЕНЬ про ТО ЧТО ТАМ КТО "думал" и на ЭТОМ вылезло - опять БРЕД Резуна))) написанный ему англичанами)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Киршнер, ))))
Закорецкий: .... Печальна была судьба вырвавшихся из окружения. Люди, преодолевая невероятные трудности, пробирались через фронт, чтобы продолжать борьбу с врагом, а их априори рассматривали как потенциальных предателей, зачастую репрессировали вплоть до расстрела. Позорно относились к мужчинам призывного возраста на освобожденных территориях, прозванным «чернорубашечниками». Их немедленно мобилизовывали и, часто даже не обмундировав, в гражданской одежде, бросали в бой «искупать кровью» неизвестно какие прегрешения. Бездумные лобовые атаки, да еще необученных и не сколоченных частей, практиковались в начале войны повсеместно. Г. К. Жуков говорит: «Мы вводили много дивизий, которые совершенно не были подготовлены, были /39/ плохо вооружены, приходили сегодня на фронт — завтра мы их толкали в бой. Конечно, и отдача была соответствующая». Каковы же потери сторон в личном составе в 1941 году? Немцы с присущей им аккуратностью подсчитали: убитыми, ранеными и пропавшими без вести с 22 июня по 31 декабря 1941 г. они потеряли 830 903 человека, т. е. 25,96% первоначальной численности германских сухопутных сил на Востоке (док. 327). Мы своих потерь, естественно, не знаем. Но можно привести свидетельство доктора исторических наук В. А. Анфилова, работавшего в 50-х гг. в военно-историческом отделе Генштаба. Он рассказывает, что сотрудники отдела пытались подсчитать наши потери 1941 г. Подсчитали и ахнули: итог составил 5 млн. человек. Сталину, чтобы обелить себя, нужны были «козлы отпущения». И они были найдены. В трусости и предательстве облыжно обвинили, предали анафеме, расстреляли значительную часть начальствующего состава основных фронтов (ныне все реабилитированы). Обвиняя других, сам Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 г., при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Г. К. Жукова, впал в панику и приказал Берии «по своим каналам» прозондировать почву для заключения с Германией нового Брестского мира. «Пойдем на то, — пообещал «отец всех народов», — чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины, — на любые условия». К счастью, позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось. Горечь и обида переполняют сердце и душу, когда видишь в сконцентрированном виде столько промахов, просчетов, преступлений, неиспользованных возможностей для успешного отражения врага не у стен Ленинграда и Москвы, не на Волге, а вблизи границы. Но стоит ли бередить сердце и душу трагедиями 1941 года? Забыть, вычеркнуть из памяти — не было такого! Как ни прискорбно признавать, все было. И забывать об этом мы не имеем права, хотя бы для того, чтобы никогда, ни при каких обстоятельствах ничего подобного не повторилось.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой))) Не писатель и не историк, вам бы представить на этот счёт цитату из "Уроков" ... Иначе это ваша болтовня и выдумки...
Винни: Олег Ко. пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны т.е. это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов.
Олег Ко.: Винни пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Олег Ко. пишет: цитата: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны т.е. это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов. дегенерат это ты придурок))) Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 г., при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Г. К. Жукова, впал в панику и приказал Берии «по своим каналам» прозондировать почву для заключения с Германией нового Брестского мира. «Пойдем на то, — пообещал «отец всех народов», — чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины, — на любые условия». К счастью, позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось. ты где вся это дерьмо находишь то?))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: вам бы представить на этот счёт цитату из "Уроков" ... Иначе это ваша болтовня и выдумки... вы дурак?? Схему изучайте и коменты на неё в уроках тоже)))
Винни: Олег Ко. пишет: дегенерат это ты придурок Ты снова самокритикой решил заняться Олег Ко. пишет: Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны К трагедии начала войны привели не планы. С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. А времени не хватало, потому что: Олег Ко. пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. а как утверждало некое Олег Ко. Олег Ко. пишет: тот кто...ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны следовательно: Винни пишет: это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: вы дурак?? Схему изучайте и коменты на неё в уроках тоже))) Значит, не писатель и не историк, никаких выдержек (цитат) из "Уроков" вы представить не можете. Этого следовало ожидать, поскольку вы пустой болтун. Винни пишет: С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. Если не хватило времени, следовательно не было нормально с планами...
Винни: Камиль Абэ пишет: Если не хватило времени, следовательно не было нормально с планами... Если не хватило времени, то следовательно не успели. А с планами всё нормально. Очень неплохой план наступления. Только к нему подготовиться надо. А сделать это СССР не успел, по причине того, что Германия сорвала эту подготовку.
Олег Ко.: Винни пишет: талин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны К трагедии начала войны привели не планы. С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. А времени не хватало, потому что: Олег Ко. пишет: цитата: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. а как утверждало некое Олег Ко. Олег Ко. пишет: цитата: тот кто...ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны следовательно: следовательно - ТЫ дебил б..дь)) СНАЧАЛА идиот с планами разберись -где там например главные силы немцев ожидаются и КАК себе начало войны за немцев представляли в ГШ забивая ЭТО в планы свои...
Закорецкий: Н-да..... Кто чем, а Козинкин все о той же своей "сверхценной идее" (фикс), понять которую даже ее автор не в состоянии. Олег Ко. пишет: ЭТИХ авторов и книг ДОСТАТОЧНО чтобы не гипотезы сочинят очередные ненужные и потешные а = ПОНЯТЬ что там намутили в ГШ с планами и КАК это привело к погрому РККА в начале войны)) Ну, понятно, что намутили. Миллионы советских граждан заплатили своими жизнями за исправление "ошибочек". Спасибо товарищу Сталину. Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны))) Гениально! Т.е. кто более грамотно (и вовремя) подготовит свою (СВОЮ!!!!) "Первую операцию". Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своейНу, правильно! РККА и Гитлер готовили НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы (забив на вероятность того, что "сосед" вдарит раньше своими массами). Т.е. Козинкин в "здравом" своем уме соглашается, что никакую оборону советский ГШ и не отрабатывал. Олег Ко. пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Но наши военные от идеи "наступления" не отказались ... они свои идеи превентивного удара - о чем огни мечтали ВСЕГДА - в отличии от Шапошникова того же - превратили в идею НЕМЕДЛЕННОГО ОТВЕТНОГО удара. Но военную науку не перехитришь))) Н-да.... "Военные" не отказались.... "Они" превратили.... А где был при этом товарищ Сталин? Он их что, совсем не контролировал? Ну-ну.... ... Англия заперта на своем острове и сама уже полужива. Германия устанавливает контроль над большей частью западной континентальной Европы и вся картинка, вся мозаика в мире меняется. И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале]. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47) И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали. Эти карты годятся для известного такого психологического тренинга: "найди три отличия". Отличия найти очень трудно. Но я потратил много времени и с трудом (с трудом) очень для себя подписал (вы сходу просто не заметите) отличие, потому что фактически на протяжении всего этого периода после 1940 года и до начала войны разрабатывается один и тот же план. .... А этот Козинкин все продолжает и продолжает гнать дурь:НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой))) Феерически!!!! Объясняют, объясняют этому шизофренику, что немецкое нападение не рассматривалось в принципе!!!! "Не понимает"!!!! Олег Ко. пишет: СНАЧАЛА идиот с планами разберись -где там например главные силы немцев ожидаются и КАК себе начало войны за немцев представляли в ГШ забивая ЭТО в планы свои... Ответ простой:НИКАК!!! Все слова про то, что "немцы нападают", вписывались для отмазки - чтобы хоть как-то обосновать свой план подготовки своей первой операции. "Не понимает"!!!! И не желает понимать. Олег Ко. пишет тупорылый набор слов: Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны))) Невероятно! 1. Если тиран утверждал планы военных, то как военные могли сочинить и реализовать какие-то планы без согласия тирана? 2. Если к 22.06.41 отрабатывался некий план военных (который был утвержден тираном) и это привело к трагедии начала войны, то как можно называть тирана "гениальным"? Т.е. он ничего не понимал в военном деле и согласился с идеями военных? А "военные" все были М-ми? Но тогда в чем проявляется гениальность Сталина? Что он М-ов поставил рулить армией страны? А его самого тогда как назвать? И вот находится "супер-знаток" (Козинкин), который готов тельник порвать на свой груди за "гения" товарища Сталина!: да иди ты в ЖОПУ с твоими фантазиями чо там кто "!думал" и "считал"))) ТЫ ЗАДРАЛ уже сочинять - кто там чо думал и хотел)) ОТКУДА ТЫ ДУРАК знаешь чо там кто думал и что считал?? НУ ТЕБЕ ТО КТО сие сказал то ??))) САМ ПРИДУМАЛ или какой дурак подсказал - о чем там кто думал в те дни??)))
полная версия страницы