Форум » » По очередным следам Мартиросяна » Ответить
По очередным следам Мартиросяна
Закорецкий: [quote]О непрерывности истории и защите Отечества: Будущее рождается из истории. Неполная история – причина будущих ошибок. Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы Автор: Леонид ИВАШОВ, доктор исторических наук. 07.08.2016 19:23 Советская разведка сумела обеспечить руководство страны и военное командование своевременной, достаточной и достоверной информацией Недавно в издательстве «Вече» вышла очередная книга Арсена Мартиросяна, известного своими исследованиями белых пятен советской истории 1930–1950-х годов. Её название «Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования» говорит само за себя: автор продолжает скрупулёзно и беспристрастно исследовать сложнейший период отечественной истории, считая важным покончить с «белыми» и тем более с «тёмными пятнами» нашей истории. Ряд суждений писателя, надо признать, носят дискуссионный характер. И сегодня своими размышлениями по поднятым в книге А. Мартиросяна темам делится с читателями «Красной звезды» президент Академии геополитических проблем доктор исторических наук генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов.[/quote] Статья в газете "Красная звезда"
Олег Ко.: Закорецкий пишет: обитатели "Канатчиковой дачи" искренне считают Ну да. Только их (как правило) не приглашают на телесьемки и не печатают их книги в известных издательствах. Тем более не приглашают на заседание секции РАН. вот только тебя психа - которого выгнали из армии по дурке - который ссыт свое имя называть и всю жизнь прячется за кликухой идиотской - забыли позвать в РАН на встречу с историками в РФ)))) Так и представляю - А теперь слово предоставляется известному историку - бандеровцу - Кейстуту Свентовитовичу Закорецкому - известному в сети как пан Пробздецкий))) Уважаемый гость свое имя нам не называет поэтому давайте так и будем его звать и мы - пан пробздецкий - известный сетевой неадекват и резун по жизни - поклонник Бандеры на что ему папа добро видимо дал... Закорецкий пишет: интересно, кроме меня еще кто-то объясняет бред Мартиросяна-Козинкина? ты почему то уверен что ты имено "объясняешь " то что другие пишут???))) Ты - херню несешь голимую..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ты - херню несешь голимую..))) О! Наконец-то! Наконец-то у товарища нет никаких претензий к моим текстам. Они огульно обозваны "херней". Ну так от нашей "херни" к вашей!!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Или у нас вся историческая секция РАН превратилась в филиал "Канатчиковой дачи"? Есть мнение, что вот эти "историки" - тесно связанная круговой порукой мафия. А это страшно: сумасшедшая мафия. А в конечном итоге всё встанет на свои места: уже в школьных учебниках спокойно излагают о секретных протоколах к известному Пакту...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: уже в школьных учебниках спокойно излагают о секретных протоколах к известному Пакту... мы живем в стране победившего капитализма - что ж вы хотите от антисоветчиков в истории??)) скоро Власова славит начнут. ведь он боролся со сталинизмой.. за демократию...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: мы живем в стране победившего капитализма - что ж вы хотите от антисоветчиков Насколько помню, главными инициаторами "Великой капиталистической революции" 1991 г. были секретари ЦК КПСС, члены Политбюро. Им кто-то мешал тот коммунизм дальше строить? Олег Ко. пишет: Ты - херню несешь голимую..))) Ага. А по пунктам высказать претензии уже никак. Вот на этом и дошли мы до сути, дорогой ты наш самозванец. Так в каком учебном взводе ты якобы учился в ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова? В первом справа?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: главными инициаторами "Великой капиталистической революции" 1991 г. были секретари ЦК КПСС, члены Политбюро. Им кто-то мешал тот коммунизм дальше строить? тупо - жада наживы.. ) Так хотелось олигархами стать..))) прихватить себе в личное пользование то чо было ОБЩЕНАРОДНОЙ собственностью..)) за что твой отец и воевал, придурок.. Закорецкий пишет: Ты - херню несешь голимую..))) Ага. А по пунктам высказать претензии уже никак. Вот на этом и дошли мы до сути, дорогой ты наш самозванец. я как то попытался тебе по твоим мм критикам- какую хрень тя несешь но ты ж ничего вокруг себя не слышищь и не видишь- как гребанный тетерев ..))) опят - же - а на хрена вступать в серьзный разговор МНЕ - с анонимом сраным..) который свое имя прячет все эти годы...)) Закорецкий пишет: в каком учебном взводе ты якобы учился в ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова? В первом справа? слева..) т ы фотки мои видел - с настоящим автоматиком и гранаткой -- у настоящего танка , возле которого мы напоив самогоном механика руку ему перевязывали после касательного)))?)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: с настоящим автоматиком и гранаткой -- у настоящего танка Ты неправильно написал: не "танка". а "тантика". Так будет красивее - по супер-ботански. Я бы даже сказал: чисто по-женски. Извини, настоящий военный так шизоидно выражаться никогда не будет. Так что иди! Иди, дорогой! Широкой дорогой! К своим коллегам! Сам знаешь, где! Удачи!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: настоящий военный так шизоидно выражаться никогда не будет. ты знаешь как военные выражаются???)) Ты ж всего пару лет при автопарке прослужил и по дурке вылетел - откуда тебе знать как ВОЕННЫЕ выражаются???)))) ты потому ссышь свое имя назвать настоящее - что легко будет проверить через мужиков в кантемировке - с каким диагнозом тебя вышибли -- такого настоящего военного - тутурутуту ?7 ты хотел мои фото - драчун -а теперь они тебе уже не нравятся?? На фоне настоящего танчика с настоящей гранаткой и автоматиком??)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: На фоне настоящего танчика с настоящей гранаткой и автоматиком??))) Пластинка заела?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: На фоне настоящего танчика с настоящей гранаткой и автоматиком??))) Пластинка заела? вы ж тоже вроде мечтали меня в форме военной узреть??))
Закорецкий: /**** Фрагменты из "Части 3" ****/ Но это еще что. В том же архиве есть и другое сообщение германской агентуры из Москвы о том, что "наиболее вероятным и опасным направлением возможного удара Германии по СССР в Кремле считают северо-западное - из Восточной Пруссии через Прибалтийские республики на Ленинград, что именно здесь, по мнению советского руководства, должны будут развернуться главные сражения германо-советской войны". И главное в этом сообщении то, что Сталин и советское руководство всерьез прогнозировали, как минимум, 50% сути основного замысла "Варианта Барбаросса". Проще говоря, 50% замысла главного удара левым крылом вермахта. Явно, что эта их позиция соответствовала прогнозу Шапошникова. Ну, и как надо это сопрягать с утверждениями Жукова?!Здесь Мартиросян грубо смешивает несколько моментов, которые могут быть взаимосвязаны, а могут и не иметь взаимосвязи. Один из них – данные разведки. Как показала реальность, в ее сообщения о немецкой подготовке не верили до самого утра 22.06.41. Говорилось ли там про три направления ударов по СССР или про пять, или еще как – эти сообщения советский Генштаб (по факту) не учитывал. Второй момент – вводные для каких-то действий по реализации каких-то своих планов. Вот под них и могли излагаться какие-то как бы угрозы немецкого нападения по направлениям, важность которых определялась не по данным разведки, а по неким своим соображениям. И эти направления какой-то частью могли повторять реальные направления ударов из немецкой «Барбароссы». Но при расчетах советская сторона руководствовалась опять же своими соображениями, а не данными разведки. Мартиросян это не понимает, смешивая все это в общую малопонятную кучу. Кроме того, он лишь упоминает ссылки на «Политический архив МИД ФРГ», но без номеров архивного хранения и без цитат. Как на первый взгляд – подозрительно.4. (1) Перенос за немцев их якобы главного удара на Юго-Восточное направление, (2) резкое изменение замысла проекта плана отражения агрессии, заложенных в нем принципов и методов, (3) перевод системы подготовки к отражению агрессии в русло подготовки немедленного встречно-лобового контрнаступления по факту нападения не могло не привести к реанимации неизбежности самых страшных последствий. Тех самых, на которых и строился план поражения Тухачевского.Здесь наблюдается как бы краткое перечисление "основных выводов" из вышеозвученного вранья с тем, чтобы на их основе сочинять новое вранье. Ложь Мартиросяна по пунктам заключается в следующем: п. 1. "Интерес" к юго-западу придумал не Жуков, не Мерецков или Тимошенко. Это потребовал товарищ Сталин. И не для того, чтобы там получше подготовить оборону якобы "от немецкого удара", а для более успешного проведения там наступательной операции. Мартиросян это "не понимает". п.2. 2.1. "Отражать агрессию" никто и не собирался по простой причине: ее никто и не ожидал. До самого утра 22.06.1941 г. 2.2. Никакого "резкого изменения замысла проекта плана" и не было. Шапошников летом 1940 г. предложил рассмотреть ДВА варианта действий якобы обороны. Сталин приказал развивать "южный" вариант. Чем советский Генштаб с НКО и занимались вплоть до 22.06.41. На словах это назвалось планом якобы "Отражения агрессии". п. 3 В очередной раз Арсен Беникович озвучивает свою дурь про "немедленное встречно-лобовое контрнаступление по факту нападения". Любая военная операция должна максимально тщательно планироваться. Крупная наступательная операция требует подготовки большого количества материальных ресурсов. К неизвестной дате это подготовить невозможно. Невозможно согнать на определенную территорию массу войск с массой складов разного военного "добра" с ожиданием неизвестно чего. Сгонять их имеет смысл под конкретную дату, выбранную своими же высшими начальниками. А уж как это будет объясняться в официальных документах – другой вопрос. Мартиросян в наглую продолжает настаивать, что это делалось исключительно с целью обороны от неожиданного нападения. Другие версии ему неведомы.Во-первых, к формированию статического фронта узкой лентой, без глубокого эшелонирования, при крайне низкой линейной и оперативной плотности сухопутных войск. И, прежде всего, пехоты, на долю которой должна была выпасть горькая участь сдерживания и отражения первого удара. Потому что концентрация большей части войск Первого стратегического эшелона, то есть приграничных дивизий, которые согласно ПП должны встретить врага, на Юго-Западном и частично на Северо-Западном и Западном направлениях, в том числе в пресловутых Львовском, а также Белостокском выступах, автоматически вела к прямому нарушению основополагающих уставных положений. Вместо положенных стрелковым дивизиям в обороне 8-10 км линии обороны, им нарезали от 30 до 60 км – в зависимости от округа. Но устав предполагал полнокровную дивизию, а у нас в лучшем случае было, и то, далеко не во всех сд, по 10-12 тыс. чел. вместо положенных 14483 чел. А если по мемуарам Жукова, так и вовсе 8 тыс. в среднем. При такой растянутости линии обороны дивизии просто физически не могли долго удерживать свой фронт обороны на границе, тем более, что из-за спешки в формировании огромного количества новых мехкорпусов, у них изъяли танковые батальоны. Столь же растянуты были и линии обороны у корпусов и армий, вплоть до бессмыслицы. Протяженность их линий обороны либо совпадала с протяженностью линий фронта прорыва ГА противника, либо же превышали их от двух и более раз. А в дивизионном звене дела в этом смысле обстояли настолько худо, что и говорить-то не хочется. К слову сказать, ряд командиров приграничных частей округов на западной границе открыто выступили против такого подхода к организации обороны. Они прямо указывали, что вверенные им части не смогут выдержать удара противника при такой растянутости нарезанных им линий обороны. Но, увы, никто их не слышал и тем более не слушал.Очередное смешивание коней, людей и залпов тысяч орудий. Вплоть до структуры объяснения: сначала Мартиросян чего-то там рассказал про "дивизии", потом вскользь про "корпуса" и "армии". А потом вдруг опять стал заявлять про "дивизии". Причем, делается все это "на пальцах", С полным игнорированием карты. На каких направлениях оказалась "бессмыслица"? На какую дату? Кто сказал, на 22.06.41 дислокация оказалась окончательной по "плану"? Никто не говорил! Известно, что в это же время к границе двигалось большое количество эшелонов с "дополнительными" войсками, которые (видимо) и должны были в какой-то момент "уплотнить" те самые "полосы обороны". В какой момент? Этого Арсен Беникович рассматривать отказывается. Не интересно это ему. Он все пытается сочинить вранье пошире и поглубже про исключительно подготовку якобы обороны.Далее. В архивах остался документ, свидетельствующий о том, что высшее командование отдавало себе отчет в том, что может произойти в случае статического фронта узкой лентой при низкой и крайне низкой линейной и оперативной плотности войск. Это докладная на имя начальника Оперативного Управления ГШ генерала Ватутина от 16 мая 1941 г. за подписью помощника начальника 3-го Управления НКО (военная контрразведка), капитана госбезопасности Москаленко, озаглавленная "О недочетах в оперативной полевой поездке Прибалтийского ОВО". Сам того не планируя, Москаленко показал глубинную суть всеобщего явления: "Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара..."(ЦАМО, ф. 228 оп. 11627, д. 15, л. 82). И ведь то же самое творилось и в других приграничных округах на западной границе. Мало того, что сценарии игр и полевых армейских поездок составлялись по шаблону, а в армии шаблон навязывается только сверху, так еще сам замысел таких учений поражает: оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление! Хуже того. Всякий раз на этих учениях давали условному противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами (точнее, он легко делал это сам ввиду слабой обороны на границе наших приграничных дивизий), а затем эти крупные силы вдруг, по-джентельменски останавливались и ждали нашего контрудара! Зачем проигрывался такой шаблонный сценарий?! Откуда взялся такой шаблонный и явно подтасовочный сценарий?Откуда-откуда? "Оттуда!". Но понимать это Мартиросян даже и не пытается. Конечно, если рассматривать тему только серьезной подготовки обороны, то подобные "шаблоны" выглядят по меньшей мере странно. Но никто из Политбюро ЦК ВКП(б) не собирался излагать подробности ПЛАНА какому-то капитану госбезопасности. Так как реально немецкое нападение не ожидалось, то какие-либо условности за "противника" можно было рисовать в любом варианте. Не это относилось к отрабатываемой теме.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Очередное смешивание коней, людей и залпов тысяч орудий. А то неизбежно получается, так как при военном планировании активно использовался "новояз", утвердившийся в теории и практике строительства коммунизма в стране. Под оборонительными мероприятиями на случай агрессии понималось планирование инициативных наступательных действий. Вот если бы правы были Козинкины и прочие "не историки": Жуков собрал все силы Красной Армии в тех местах,где у немцев было менее всего сил, чтобы вдарить при агрессии. Так, мол, вдарим, что основные наступающие силы немцев будут отрезаны (попадут в котлы?) Та что же не врезали? Какие яйца помещали танцорам Жукову и Тимошенко?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: при военном планировании активно использовался "новояз", утвердившийся в теории и практике строительства коммунизма Извините, Вы тоже "Тактику" не сдавали (как Козинкин)? Это не "Новояз". Это обычная практика дезинформации противника. Примеров - валом! Те "ВиР" Жукова (глава про бои на Халкин-Голе): В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя: — производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы; — скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол; — осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол; — производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск; — особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции; — проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск; — вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений. Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169] До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах. ... Есть и другие статьи/книги: ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ, март 1941 ПОПОВ В.С. "Внезапность и неожиданность в истории войн", 1955 Достижение скрытности (По опыту Великой Отечественной войны) Из последней: Решающим условием для достижения скрытности являлось прежде всего сохранение в строжайшей тайне замысла и плана операции и боя, а также практических мероприятий по их подготовке. ... Большая роль в скрытии замысла операции отводилась дезинформации с целью введения противника в заблуждение относительно направления главного удара и районов сосредоточения ударных группировок. Насколько широко и умело применялась дезинформация противника в интересах скрытия замыслов и планов командования, свидетельствуют такие примеры. С мая по август 1942 года немецкой разведке были переданы ложные сведения о сосредоточении на разных направлениях 255 стрелковых дивизий, 3 танковых армий, 6 танковых /18/ корпусов, 6 кавалерийских дивизий, 54 танковых бригад, 2 армейских штабов и 30 артиллерийских полков (3). ... В годы войны командиры и штабы всех степеней уделяли особое внимание сохранению в строжайшей тайне передвижений войск в целях перегруппировки, выхода в исходные районы и районы развертывания, осуществления маневра, а также при оперативных и снабженческих перевозках. .... В годы войны успешно решалась такая важная проблема, как достижение скрытного развертывания ударных группировок войск в исходных районах для наступления. ... Я для кого выкладывал эти материалы на своем сайте? Сколько раз об этом надо повторять?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Как показала реальность, в ее сообщения о немецкой подготовке не верили до самого утра 22.06.41. тебе так хочется верить и значит так и было?? Ну а какой ты на хрен исследователь? Ты - сектант - веры свидетелей Резуна..)) ========== Admin: Да пошел ты нахер, суперботан-самозванец! Я верю Теории ММВ (см. пост только что выше). И не собираюсь дискутировать с тем, кто якобы забыл тактику на второй день после экзамена. Ты эту свою дурь своим коллегам рассказывай по Палате номер 8. А я тебя просто нахрен посылаю. К твоей вере в немедленное ... по факту.... (далее везде).
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Ты - сектант - веры свидетелей Резуна..)) А тов.Козинкин, вестимо, "правоверный", только вот какого течения? Исторической мафии, которая пока держит "мазу"? Закорецкий пишет: Это не "Новояз". Это обычная практика дезинформации противника. Только остаётся вопрос: А кого в конечном итоге удалось дезинформировать?
полная версия страницы