Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение 253) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение 253)
Закорецкий: Продолжение по теме. ============= ЗЫ: "Оппоненты"
Анонимно: Геббельс был не дурак, он знал, где можно соврать, а где нет. Если бы были подкинуты советские патроны, то эксперты комиссии могли бы легко установить, что это фальсификация, и все стало бы ясно. Представил себе людей Геббельса, они приходят к шефу и говорят: есть трофейные ТТ украинских и белорусских чекистов. Есть патроны к ТТ ящиками выпуска разных годов. Есть и наганы советского производства, и патроны к наганам выпуска 20-х 30-х годов. Все, что надо взяли на складах в Минске и Киеве. Давайте, шеф, подкинем немецкие патроны, так лучше следы заметать. Смеялся. Вот он, уровень логики апровергателей. Но ничего, Алексис18, я вам лучше версию предложу: Я бы "на месте Геббельса" подкидывал бы комиссии гильзы и пули от АНГЛИЙСКИХ патронов, купленных в Китае через Японию. Тогда бы уж точно все котелки сорвало. Вот это был бы заговор, так заговор. Алексис18, так что, рассказывайте дальше, что это были НЕ немецкие патроны, а АНГЛИЙСКИЕ, поставленные в Японию. Мол, документы есть, но они на пароходе утонули. А комиссия Бурденко признала эти АНГЛИЙСКИЕ патроны немецкими, чтобы не палить союзника по антигитлеровской коалиции. Время, мол, было такое. Люди будут верить, а мы - смеяться. Гиммлер ведь не дурак был, знал, когда и как нужно врать.
747: Анонимно , ребята заткнулись почему-то. Наверное, их с Селигера выгнали. За то, что здесь спалились.
Анонимно: 747, у них на Селигере местный кризис доверия. В ОНФ им. Путина их особо принимать не хотят. Мандатов в Думе и местных органах власти не обещают, не берут якименковских в "коррупционную стаю". Сейчас и на Селигер НИКТО пока не приехал. Ни Медведев, ни остальные. То, что Вася Якименко странный, все, в общем, знали. Но думали, "впишутся за Васю", будет им материальная мотивация. А сейчас вписались за Васю, а мотивации - нет. Все впустую. Кинул Вася своих пацанов. А "на раёне" кидать пацанов не принято, как понимаю. Далее, люди думали, что они еще "за Путина вписываются". Хоть мотивации нет, но "помогают общему делу". А сейчас, видно, что не особо надо, чтобы "за Путина вписываться". Это как ГКЧП поддержать. Ведь понятно, куда дело то сворачивает. Вот и очко дрожит. Дрожит сверху вниз, нервничают верхи, по вертикали нервная дрожь передается вниз и усиливается до истерического психоза. Кстати говоря, если читать их жж, это видно.
Закорецкий: Анонимно пишет: Ни Медведев, ни остальные. То, что Вася Якименко странный, все, в общем, знали. Но думали, ... Далее, люди думали, что они еще "за Путина вписываются".Откровенно говоря, не совсем понял, кто с кем против кого... Конечно, активность в теме Катыни зависит от "политических решений". Но это уже другая тема. Не по сути "вещдоков". А по сути "вещдоков" "борцуны" резко заткнулись. Думаю, это более ближе к сути. ========== PS Я на Селигере:
Анонимно: PS Я на Селигере :-))) Это не тот Селигер. Откровенно говоря, не совсем понял, кто с кем против кого... Если будет надо, можно будет разобраться детальней. Если не надо, лучше не поднимать тему, ввиду скучности.
Закорецкий: Анонимно пишет: Если не надо, лучше не Ну так о чём и мысля. ИМХО: лучше насчет вещдоков (которых нет). Кстати: Анатолий Вассерман: “-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году. Блеф Геббельса - С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры. .... “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМАН Это чё за зверь такой - "архивные мемуары"? Т.е. мемуары, которые хранятся в архиве? И они есть "истинная правда"? А в тех архивах просто "документов" найти не смогли?
Iskander: Закорецкий цитирует Вассерамана: Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий Кстати сказать - в 1981-ом году, когда в Польше профсоюз «Солидарность» антибольшевизм нагнетал, было вполне уместно документально доказать полякам, что мол до июля 1941 года их офицеры в СССР были живы (и опять, в очередной раз, комми упустили исторический момент - не доказали )
Анонимно: Кейстут, это Вассерман. Личность столь же эпическая, в собственном вранье, как Свирин или Исаев. Человек - девственник, ходит и гордится этим. Всем рассказывает.
Закорецкий: Анонимно пишет: это ВассерманОй, да знаю (кое-что). Анонимно пишет: Человек - девственник, ходит и гордится этим. Всем рассказывает. Ну.... э-э-э..... В принципе - каждый кузнец своего миропонимания. Лично я хотел бы всё же как бы поближе к "технологии". Как говорилось: Не мы придумали, не нам и коверкать (хотя, модернизировать при серьезном понимании местами можно). Поэтому в разные диеты, не основанные на химии процесса, я не верю. Я больше верю доктору Шелтону.
Закорецкий: "Борцун" Андмак в премодерации задолбал своими воплями касательно "где-где НКВД стреляло на расстоянии 100 м от нахоженных троп?" Задолбал своей простотой! ЗАДОЛБАЛ! Отвечаю: где хотело, там и стреляло. Например, в подвалах "Октябрьского дворца" в Киеве рядом с Хрещатиком и с нынешним "Майданом Незалэжности". На фото: Куполообразный "фонарь" - "окно" в магазин под Майданом Незалэжности. За ним дорога - Хрещатик (по ней проводятся парады). За ней - колонна в честь Незалэжности Украины. За ней высотное здание - гостиница "Украина". Слева через проезжую часть - бывший "Октябрьский дворец", ныне - "МЦКИ (Октябрьский дворец)", в подвалах которого НКВД до войны "развлекалось" "товарищем маузером". Результаты "развлечений" отвозились грузовиками на ту сторону Днепра в Быковнянский лес. Цитата: Картину злодеяний органов НКВД дополняют помещенные в сборнике воспоминания Л.Гусакова: «Исполняя обязанности начальника отделения (технической связи ГПУ), мне приходилось неоднократно видеть, как со внутреннего двора нашего комиссариата, расположенного по ул. Октябрьской Революции, рано утром вывозили трупы людей... Сидел я тогда на третьем этаже и из окон видел, что во дворе стоит обычный грузовик, в кузове которого лежали трупы. Сверху их прикрывали брезентом. Чтобы не было видно, какой груз находится в машине... Предупреждаю Андмака: Еще раз увижу вопли по поводу "100 метров" - пошлю нахрен сразу!
Закорецкий: Закорецкий пишет: ЗЫ: "Оппоненты" Оттуда: alexis18 пишет: Да не надо Закорецкого так всерьез воспринимать. С ним спорить, все равно, что с женщиной - как с водой драться. Не было ни единого случая, чтобы он хоть в чем-то признал себя неправым, адекватной беседы с ним никогда не будет. И обижаться на него не надо и, если что, можно вести себя по принципу: "Если тебя лягнет осел, это может быть и больно, но не обидно." Ради интереса посмотрел его профайл там: Дата рождения: 1977-01-31 Возраст: 34 Дата регистрации: 2009-10-21 Т.е. в 1991-м ему было 14 лет. Понятно. Кстати: alexis18 пишет: Не было ни единого случая, чтобы он хоть в чем-то признал себя неправымЭто про кого? Не про "Алексиса18"-го? Не? Чья бы корова мычала. И еще раз кстати, ты когда родился? В 1977-м? Можешь посмотреть фото меня (выше) на Селигере в 1978-м. Где ты был в том году? Под стол в ползунках ползал? А-й-яй-яй! Как нехорошо старших "посылать"!
Закорецкий: alexis18 пишет: Admin: бла-бла-бла-"простыня" про историю калибра 7,65 пропущена нафиг .... .....Сергей Романов пишет: Надо все же собраться и написать про оружие, веревки, пионерлагерь... С оружием все достаточно просто - наградное оружие часто было иностранным и именно калибра 7.65. У меня есть доки где нквдистов награждали маузерами калибра 7.65. .... Более того, в полуофициальной фсбшной книжке про обмундирование гебистов прямо так и было написано, что браунинги были стандартным оружием наряду с ТТ и наганами, и приводится фото кобуры для браунинга, использовавшейся в НКВД. Ну а про Ульяновскую справку все давно знают. Пример: Акт Ульяновского НКВД об израсходовании пистолетных патронов калибра 7,65 и 6,35 мм 1938 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:AKT_NKVD.jpg Подробности: Использование НКВД иностранных пистолетов и патронов Пистолеты под патрон «браунинг», как, собственно, браунинги, так и «Вальтеры» и советские ТК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях[17] [18] [19] [20][21][22] [23] [24] Сообщается также, что на полигоне НКВД под Минском (Куропаты), наряду с гильзами от советских пистолетов и револьверов, были найдены и гильзы от патронов к «браунингу» и «Вальтеру»[25] Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле
Закорецкий: alexis18 пишет: Да не надо Закорецкого так всерьез воспринимать. ... Андмак отвечает: Я не обижаюсь, но важно понять эту срань молодежно-интеллигентскую! На чем основывается их гонор, почему такие неуверенные, комплексующие. И как можно ставить их на место. Надо сбить спесь с этих субчиков. И собъем - Закоряка, все-таки, слабак. И противогаз снимет! Вот "главное"! Вещдоки - нафиг! Главное - "сбить спесь"! Интересно, чем? Стрельбой из рогатки? Ладно, пошел копать окоп.
glover: Притянуто как-то. Вот если б конкретный документ, который подтверждал использование иностранного оружия при расстреле поляков. А так... чего с этим делать? Подшить для смеха в доказательную базу? С Курапатами вообще фигня. "Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года" Где доказательства поставок после 1930 г в СССР иностранного оружия, в частности "вальтеров"? Слава богу, теперь знаем, что боеприпасы к уже имеющимся стволам котробандно выпускались в СССР, но без маркировки. Опять же, для непонятной операции из документа следует, что основная масса списанных патронов - револьверные. Импортные - так, по мелочи. Вопрос - для чего использовали - для вас однозначен. Для меня - нет: совработники тренировались в стрельбе по плану. Должны же получившие личное оружие председатели колхозов организованно попрактиковаться в его использовании - не по кастрюлькам же в огороде!
Закорецкий: glover пишет: Вот если б конкретный документ,Конкретный "документ" - это факт выкапывания трупов в польской форме из земли. Что означает, что как минимум их до этого когда-то должны были как-то убить, потом закопать. Как? Где? - Уже "технические подробности". Более важный вопрос - кто, когда? Вариантов два: 1. НКВД весной 1940. 2. Немцы не ранее августа 1941 г. А отсюда вытекает "главное" - оприлюднить вещдоки (в первую очередь документы - приказы, справки, отчеты, списки, наряды и т.д.), что эти поляки были живы в период с весны 1940 по июль 1941. Если бы были живы, то документов должно быть масса. Разных. Их нет. Ни одного. Поэтому выяснять подробности истории производства "левых" патронов калибра 7,65 - на любителя. И без них понятно, что такие патроны могли быть. В природе существовали. Достаточно.
полная версия страницы