Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Закорецкий: ccsr пишет: Да вы хоть золотого начальника связи поставьте, а если в округе мало средств, да еще плохообученный личный состав в неукомплектованных частях связи, то результат будет один И опять одна БЛА-БЛА-БЛА, основанная на мифах, высосанных из пальца. Главное эту дурь нагло тулить, тулить и тулить каждый день.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: одна БЛА-БЛА-БЛА, основанная на мифах, высосанных из пальца. Главное эту дурь нагло тулить, тулить и тулить каждый день Сказать же нечего?
Alexsoft: Закорецкий пишет: Только что выложил: "Связисты штаба Северо-Западного фронта в первые дни войны" Ну тот-же Курочкин, только в профиль. Ожидал большего. Заметил два момента. 1.качество работы падает с каждым переездом. В Паневежисе в лесу кабельный ввод закапывают ( расстояние приличное до населенного пункта - 20 км. Сколько до врезки не помню( да мож и нет таких цифр) ну допустим 10 км.). В Рокишкисе - в здании школы в 2х км от местного узла ( до него кабелем кабельно-шестовой роты) . В Резекне и Опочке сразу в местной конторе связи. В Острове табором прям под столбом ттл. 2. Как-то больно быстро разведка к Острову прилетела и бомбить начали. Трасса Псков-Луга, там такие деревни на каждом углу. Бомбят именно их. Те о какой либо маскировке забыли.Приехали табором , подцепились, руководят. А в целом. Узел связи фронта вообще на 2 ступени стоит. Условия почти тепличные. Тепличнее только у узла ГШ. От фронта, где стреляют, дальше всех. Противник работать , отностительно, не мешает. Всего-то делов- бросить одно направление вверх , да пару-тройку вниз. Что ,по сути и делают. Не прошло и двух часов, как мы вошли в связь по Бодо с Москвой, а затем со штабами 27-й и 8-й армий по аппаратам СТ-35. Подали телефоны ко всем легковым машинам начальников управлений и отделов штаба. Ну..в целом именно для этого узла удовлетворительно с минусом. Минус за историю с радиосвязью с 11 А. Только на СЗ фронте (таких-же по сути узлов в армиях-корпусах) еще 6-8. И условия там были не такие тепличные.
ccsr: Закорецкий пишет: И опять одна БЛА-БЛА-БЛА, основанная на мифах, высосанных из пальца. Ты сам, клоун хоть один взвод (общее количество за все годы службы) настоящих классных специалистов подготовил? Уже по тому как твоим придуркам неправильно прикрученные прицелы впарили, я сужу о твоей личной подготовки. Без всякого бла-бла - ты их ничему не научил, если они даже это не смогли определить. Так что сказки про свою службу будешь кому-нибудь другому рассказывать, пиджак...
1963 new: Закорецкий пишет: Только что выложил: "Связисты штаба Северо-Западного фронта в первые дни войны" Спкойно, по делу написано.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Ну тот-же Курочкин, только в профиль. Ожидал большего. Заметил два момента.Ой, он "моменты" заметил! И фсё? Уже нет воплей, что "связи Не было"? Больше не будет? А прокомментировать этот "момент" нет желания?: Alexsoft пишет: Подали телефоны ко всем легковым машинам начальников управлений и отделов штаба. Не? Не обратил внимание? Что начальники управлений и отделов штаба "разворачивались", не выходя из легковых машин. В полной готовности дать драп дальше. О чём это говорит? О том, что не было условий организовать серьезное сопротивление противнику. Как я понимаю, не было главного - боеприпасов. Нечем было стрелять. А после быстрого драпа от границы с потерей матчасти - и не из чего. И нафиг нужна была хорошая связь в этих условиях? Главным вопросом у штаба СЗФ на новом месте к Генштабу должен быть такой: "боеприпасы будут?" Если из Москвы сообщали, что все запасы уходят на ЗФ, а им выделяют 3-5-7 вагонов, то тем "начальникам управлений и отделов штаба" оставалось только передать привет и координаты нового будущего места после очередного "переезда".
Alexsoft: Закорецкий пишет: Уже нет воплей, что "связи Не было"? Обойдемся без причинно-следственных цепочек, ты для этого соображаешь туго. Когда я СВЯЗЬ увижу - я об этом ПРЯМО скажу. Пока даж намеков не наблюдаю. По паркетным узлам связи пока имеем - в радио полные лохи, в проводной связи - удовлетварительно.
Alexsoft: Закорецкий пишет: Что начальники управлений и отделов штаба "разворачивались", не выходя из легковых машин. В полной готовности дать драп дальше. Это домыслы. Почему так делали причин может быть много.Начиная от банального удобства, заканчивая какими либо соображениями секретности скажем. Закорецкий пишет: И нафиг нужна была хорошая связь в этих условиях? Главным вопросом у штаба СЗФ на новом месте к Генштабу должен быть такой: "боеприпасы будут?" Если из Москвы сообщали, что все запасы уходят на ЗФ, а им выделяют 3-5-7 вагонов, Прекратите панику."В Москву!В Москву!(с)" Звонили ( если звонили конечно) туда куда подсказывали логика и здраввый смысл. Мне вот здравый смысл подсказывает в данном описанном случае звонить по вопросам артснабжения в порядке очередности : 1.близрасположенные артсклады СЗ фронта, буде таковые имеются 2. артначальству Северного фронта .Просить, угрожать, требовать и тд потом уже.. 3. В Москву.В Москву! и этот-же здравый смысл очень не советует мне эту линию ржавой ножовкой пилить. И главным вопросом конечно будут не снаряды. А вопль - караул! От 11А рожки да ножки остались ..разрыв фронта 200 км. Присылайте войска - нам прорыв закрывать нечем А так- комфронта кофий пьет с разговорами "У 11А все заеб..хорошо короче. А радиошарманке вашей я не верю. не такой командарм человек чтоб как потерпевший орать. Вам , провокаторы, понимаешь дезу льють а вы им верите!!!"
1963 new: Alexsoft пишет: в радио полные лохи Кончилось мочало?
Закорецкий: Alexsoft пишет: >Уже нет воплей, что "связи Не было"? Обойдемся без причинно-следственных цепочек, ты для этого соображаешь туго. Когда я СВЯЗЬ увижу - я об этом ПРЯМО скажу. Пока даж намеков не наблюдаю. Надо же! НЕ БЫЛО СВЯЗИ!!!!!!!! НИКАКОЙ!!!!!!!!!! НИ С КЕМ НИ ОТ КОГО!!!!!!!!!!!!! 1963 new пишет: Кончилось мочало? Во-во. Давно кончилось. Как там по пословице: что ссса.... против ветра....
Alexsoft: 1963 new пишет: Кончилось мочало? Прокомментируйте историю с радио 11 А в плане профессионализма радистов низшего и высшего звена РККА .( "Вы же этим вопросом меня на повал бьете!", - как говорил гражданин Груздев гражданину Шарапову.) Интересно, даже, пожалуй, трагично получилось с радиосвязью с 11-й армией. Штаб этой армии, как я уже говорил, из района Каунаса отходил с войсками в направлении на Полоцк. С ним у нас была радиосвязь, с помощью которой штаб фронта получал довольно регулярно информацию. Однажды меня вызвал к себе командующий Кузнецов. — Подойдите сюда, — обратился ко мне командующий, — посмотрите на эти документы, — сказал он, указывая на несколько разложенных в ряд телеграмм. Я внимательно прочитал каждую телеграмму (их было пять-шесть). В них командующий 11-й армией генерал-лейтенант В. И. Морозов доносил о тяжелом положении в полосе действий армии и просил об оказании помощи. В последних телеграммах были гневные упреки в адрес командующего фронтом по поводу бездействия в отношении помощи в выходе из окружения войск 11-й армии. — Ну, что, прочитали? — спросил меня командующий. — Так точно, прочитал, — ответил я. — Какой ваш вывод? — Из этих документов я понял, что положение армии очень тяжелое, что войска ведут боевые действия, находясь на территории, окруженной противником... — пытался я доложить командующему. — Ничего вы не поняли, я говорил вам, что вы не военный человек, не можете анализировать факты. Вы знаете генерала Морозова? — Да, знаю, — ответил я. — Может ли такой дисциплинированный и тактичный человек, как Морозов, писать в такой грубой форме, как в этих шифровках? — Может, если к этому вынуждает обстановка. Видно, ему сейчас очень тяжело, — сказал я в ответ. — Вот такой ответ я и предполагал получить от вас. Не военный ответ. Морозов не может так писать. Не кажется ли вам, что эти шифровки мы получаем не из штаба 11-й армии, а от наших врагов? Ведь можно допустить, что штаб 11-й армии попал в плен, не успев уничтожить шифры. Могла попасть к врагу и радиостанция. Вот фашисты, используя наш порядок передачи телеграмм, пытаются нас спровоцировать на ведение неправильных боевых действий. Вот как нужно подходить к анализу документов. Необходимо быть очень бдительным. Вы недостаточно глубоко и всесторонне анализируете факты. — Но разрешите доложить, радисты ведь друг друга по почерку узнают. Ничего подозрительного на радиосвязи со штабом 11-й армии не отмечалось. — Почерк может и не измениться: те же радисты 11-й армии под угрозой смерти работают на радиостанции, а их работа контролируется немцами. Вот что — немедленно прекратите связь с так называемым штабом 11-й армии, а фактически с фашистами. — Слушаюсь, но позвольте хоть прием от них производить и на вызовы отвечать. Ведь, может быть, штаб армии не пленен... [206] — Вы слушайте, что вам говорят и потрудитесь выполнять приказание. Надеюсь, что вам теперь все ясно? Можете идти. Долго я думал над приказанием командующего. Проще всего было прекратить связь, формально приказание было бы выполнено. А по существу от этого формализма могло быть очень плохо. Нарушалось руководство группой войск, находящихся в сложных условиях на территории, окруженной врагом. Другими средствами обеспечить управление было невозможно. Вызываю своего заместителя по радио Захарова, спрашиваю: — Как, Николай Петрович, радиосвязь со штабом 11-й армии? — Нормально, сейчас нагрузки нет, но связь проверяется регулярно через каждые 15 минут. — Знаешь ли, Николай, я только что получил приказание прекратить эту связь. Командующий предполагает, что мы связь поддерживаем не со штабом армии, а с гитлеровцами. — Ну, это чепуха. Связь мы поддерживаем с первого дня войны без нарушения. Прекращаем ее только на время передвижения нашей или их радиостанции. Ничего подозрительного не замечали. Нет никаких оснований для таких предположений. Я передал ему свой разговор с командующим. — Да, не выполнять приказание нельзя, но выполнение грозит катастрофой. Знаете, я на вашем месте не выполнял бы приказания, не прекращал бы связи. Поразмыслив немного, я решил обратиться к члену Военного совета корпусному комиссару П. А. Диброва. Он внимательно выслушал меня, спросил: — Есть ли у нас такая радиостанция, через которую можно вести телефонный разговор со штабом армии? — Да, есть. Это можно сделать с помощью или радиостанции 11-АК, или РАТ, — доложил я. — Так вот что мы сделаем: через радиостанцию свяжемся по телефону со штабом. Я буду лично говорить с членом Военного совета армии о таких вещах, которые известны только нам двоим. Если ответы будут правильные, а голос будет знакомый, то опасения, что радиосвязь поддерживается с немцами, отпадут. Пусть кто-нибудь мне покажет, где эта радиостанция и как нужно вести переговоры. Я поручил Н. Н. Захарову обеспечить переговоры члена Военного совета со штабом 11-й армии и был уверен, что они пройдут успешно и нам не придется прекращать связи со штабом армии. Однако получилось так, как нельзя было ожидать. А произошло следующее: Диброва и Захаров пришли на радиостанцию РАТ. Захаров приказал дежурному оператору установить связь в телефонном режиме со штабом 11-й армии. Оператор, дав соответствующие указания механику, через несколько минут доложил, что связь готова. Диброва, взяв микрофон, передал в эфир позывные, назвал открыто себя и просил пригласить для переговоров члена Военного совета армии. Армейская радиостанция повторила принятый разговор и ответила: «Сию минуту пригласим...» Но эта минута длилась очень долго. Наши радисты, по приказанию Диброва и Захарова, несколько раз запрашивали армейскую станцию, скоро ли подойдут для переговоров. Вначале поступали ответы: «Ждите, за ним пошли». Так продолжалось около часа. Диброва не стал больше ожидать и, дав указание о том, чтобы его известили, когда будет член Военного совета армии на радиостанции, ушел в штаб. Наконец, армейская радиостанция совсем перестала отвечать на наши вызовы. Пытались вызвать их в телеграфном режиме на основной и запасной частотах. Все было тщетным, ответа не поступало. Предполагая, что у армейской радиостанции отказал передатчик, наши радисты все же не переставали ее регулярно вызывать. Они не хотели терять связи и надеялись, что приемник в армии их слышит. Чтобы не пропустить появления армейской радиостанции в эфире, были выделены четыре приемника, которые контролировали основную и запасную частоту связи. Результатов никаких. Только атмосферные помехи, да какая-либо случайная передача прослушивались в телефонных наушниках приемников. Более двух суток велось такое наблюдение. Армейская станция не отвечала на наши вызовы. Десятки предположений высказывались по этому поводу. Мы терялись в догадках о причинах потери связи. Как-то при встрече командующий спросил меня: — Что, прекратили связь с фашистами? — он имел в виду радиосвязь со штабом армии. — Да, штаб 11-й армии по каким-то причинам сам прекратил с нами связь. Вот уже двое суток они не отвечают на наши вызовы. — Поняли, что нас не обманешь, поэтому и прекратили с нами связь. Вот вам еще урок, будьте бдительны и внимательны, учитесь анализировать и наблюдать явления. Помню, что мне тогда довод командующего войсками показался неубедительным. Очевидно, думал я, у меня недостаточно развито политическое и оперативное чутье и поэтому я не понимаю командующего, а он, может быть, и прав. И передо мною тогда возникало много недоуменных вопросов. Почему радиостанция 11-й армии перестала отвечать на вызовы не сразу после того, как член Военного совета фронта начал переговоры, а спустя значительное время? Почему член Военного совета армии не подошел к радиостанции, хотя радисты утверждали, что за ним послали? Эти и другие подобные мысли давали основание для подтверждения правильности и логичности рассуждения командующего. Но вместе с тем вставали и другие вопросы и представлялся другой ход рассуждений. Могло быть, что в штабе оставалась одна радиостанция и она могла быть выведена из строя во время переговоров. Мог быть в этот период и пленен штаб армии, но тогда радисты хоть бы одно слово передали [208] об этом факте. Все-таки я и мой заместитель Н. Н. Захаров склонялись больше к тому, что в штабе армии разрушена радиостанция. Позже, после того как штаб 11-й армии вышел из окружения и мы встретились с начальником связи армии подполковником Медниковым, была установлена истинная причина прекращения связи. Оказалось, что радиостанция была цела и штаб армии в плен не попадал, что в первые дни радиосвязь была регулярной и злосчастные телеграммы были действительно подписаны генералом Морозовым. Основанием для прекращения радиосвязи послужил разговор по радио корпусного комиссара Диброва. Когда в штаб доложили, что Диброва в открытом виде вызывает для переговоров члена Военного совета армии, пришли к выводу о том, что штаб и Военный совет фронта попали в плен и фашисты, используя фронтовую связь с армией, пытаются вести провокационные разговоры. Поэтому был отдан приказ о прекращении связи. Вот так излишняя бдительность, с одной стороны, и неумение пользоваться радиосвязью, с другой, привели к прекращению связи в то время, когда в ней ощущалась острая нужда и когда техническая возможность ее осуществления была налицо. Тока не надо как ЕТ с фронта на фронт скакать- "Зато в Урюпинске , мол, рации работали идеально. В 42 годе." Закорецкий Вы свою точку зрения неоднократно, как заезженная пластинка, озвучивали. Выдай , мол любому дураку шарманку с инструкцией, и он будет уже не дурак а доблесный боец непобедимой КА. До вас не доходит , что я вашу местечковую философию не разделяю? Каких либо аргументов вы не приводита, а на вашу болтологию я клал.
1963 new: Alexsoft пишет: Прокомментируйте историю с радио 11 А в плане профессионализма радистов низшего и высшего звена РККА Радисты работали профессионально - поддерживали связь каждые 15 минут. И начальники связи тоже. Но если командующий больной на голову, то это в армейских принципах единоначалия не лечится. При чем тут качество связи, технические параметры радиостанций и т.д. Связь БЫЛА, пока один идиот не решил её прекратить. Судя по всему вы в армии служили? Поставьте себя на место начальника связи, вы бы смогли ослушаться непосредственного командира, если бы он сейчас в 2011 году приказал Вам прекратить налаженную связь?
Анонимно: Но если командующий больной на голову, то это в армейских принципах единоначалия не лечится. Согласен. По моим представлениям, не один, отдельно взятый, командующий был таким. Там просто эпидемия была, начиная с командующих армейского звена и выше. Апофигей, конечно, это начальник Генерального Штаба Жуков. Остальные "как-то подстраивались"...
Alexsoft: 1963 new пишет: Радисты работали профессионально - поддерживали связь каждые 15 минут. И начальники связи тоже. Это демагогия. Связь она либо есть , либо ее нет. По факту связь с 11А была или нет? Очевидно-же что нет. И в чем профессиональность-то? В том что без каких либо причин куча лохов ( с двух сторон, не с одной. Не многовато-ли дураков-генералов на единицу площади для идеальной армии? ) пуганой тени испугалась? 1963 new пишет: Но если командующий больной на голову, то это в армейских принципах единоначалия не лечится. А ...ну это старая песня. Как какую деревеньку не могут взять- обязательно генерал виноват в чине не меньше маршала. А русский солдат - он по умолчанию смел, образован, инициативен, упорен, чрезвычайно вынослив, крайне неприхотлив, верен долгу и вполне дисциплинирован. Сомневаюсь. 1963 new пишет: Связь БЫЛА, пока один идиот не решил её прекратить. Вы мож плохо прочитали - но по факту идотов минимум два. Второе. Связь - это когда передается какая-либо информация. На основе этой информации принимаются какие либо решения. Тут-же этого не было.( С равным успехом они могли принимать помехи с Марса. Не скажите-же вы ,что у СЗФ с Марсом связь была?) 1963 new пишет: Судя по всему вы в армии служили? Поставьте себя на место начальника связи, вы бы смогли ослушаться непосредственного командира, если бы он сейчас в 2011 году приказал Вам прекратить налаженную связь? Да вы правы, в 41 не служил. И ставить я себя на место нынешнего дурака сейчас в 2011 г не собираюсь. На нынешних мне начхать. Мы не про них говорим.
1963 new: Alexsoft пишет: Вы мож плохо прочитали - но по факту идотов минимум два. Какое отношение эти двое имеют к связистам? Можно я сам отвечу - никакого. Alexsoft пишет: Да вы правы, в 41 не служил. Мой вопрос был безотносительно к конкретному периоду. Если стесняетесь сказать, что не служили, в этом ничего страшного нет.
полная версия страницы