Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: «29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, Яи Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Блин, под "Я" надо понимать Тя, чи те межникова. Запомнил, сцука...
1963 new: ЕТ пишет: Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями ЕТ пишет: 29 июня ЕТ пишет: что связь потеряна Спустя неделю после начала "большого драпа" - вы чему удивлены?
Alexsoft: 1963 new пишет: книжка поможет в работе «В помощь командиру-связисту». Радиостанции германском армии. (1942) Справочник книжка хорошая. Вообще, понимаю, воениздат издавал ( должен был.Это его обязанность) много книг подобного формата. В том числе и по трофейной военной технике. но на http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/alf.shtml только две из серии "В помощь командиру-связисту" - 3й и 8й. Где-то еще лежат. Ждут. Если в макулатуру не сдали.Станется. ******************** Фото немецкого "радио локатора".Марка не была написана, из блога взял.Так понимаю из ПВО конца войны. Фоток много видел , но как-то без масштаба.В этом хоть размеры оценить можно. Но, чем конкретно занимаются, - не понятно.
1963 new: Alexsoft пишет: немецкого "радио локатора".Марка не была написана, из блога взял.Так понимаю из ПВО конца войны Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор...
Анонимно: Радио, радио. :-)) По центру излучатель, далее секторно, четыре приемные антенны... по одному премнику на сектор. Фазированная антенная решетка эпохи радарного неолита :-) И мускульный привод по азимуту и углу места :-) Хотя исполнение поражает, даже визуально. Боковые кронштейны по виду - литые, видимо, алюминивый сплав ? Конструкция поражает воображение :-) Сильна немецкая инженерная мысля, ничего не скажешь.
Alexsoft: 1963 new пишет: Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор.. меня тоже смущают наушники и прочее.Но написано было радиолокатор. ИМХО -Комбинация слушателя и локатора. Для радиолокатора- вывели сигнал на ЭЛтрубку - и засечку даст и дальность покажет. Мне кажется третий этим и занимается. А эти двое чисто слушают и антенну крутят. Уж очень сведение конструкции на нечто из области граммофонов похоже. Возможно что третий не к радиолокатору ( больно там место мало) подключен а к нечто экзотическому. Ну например инфракрасный приемник. мож алюминий, мож сплав какой. На месте немцев я б еще сельсинами обвязал и к ПУАЗО вывел.
Анонимно: Комбинация слушателя и локатора. Может быть и так. "Рупора" похожи на "граммофонные", для приемных антенн не нужно городить таких технологически хитрозагнутых раструбов. На месте немцев я б еще сельсинами обвязал и к ПУАЗО вывел. :-)) "Пять баллов" Все советские инженеры мыслят ОДИНАКОВО. Школа то одна. Я про ПУАЗО писать не стал. :-)) Похоже, что это изделие - "дальномерный пост, но ночного видения" ? :-) Выполняет примерно те же функции? Определение дальности до цели, угла места и азимута?
Alexsoft: ЕТ пишет: Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор. докажите примером(и). (Микоян старенький, свидетель но не аргумент.) Фронтов не так много. те сколько знаю тему - связь фронта с ГШ скорее была. Не..ну когда они перебазировались- её ,конечно , не было. Но на новом месте начсвязи первым делом ее старался сделать. Курочкин пишет: . Через некоторое время сообщают, что Москва на проводе. Незамедлительно прошу соединить со станцией наркомата обороны и далее — с приемной начальника Генерального штаба. У телефона офицер для особых поручений. Я, обрадованный, бегу к командующему и докладываю, что установлена телефонная связь с Москвой, с кабинетом начальника Генерального штаба. Командующий далеко не разделял мою радость. Он проворчал: «Что толку в вашей связи с Москвой, сейчас потребуют доклада о положении войск, а что докладывать? Связи нет ни с одной армией, что делают войска — не знаем, идите, разговаривайте сами с Москвой... Вы с армиями обеспечьте связь, это меня больше всего интересует». ТЕ тому-же Курочкину жить хотелось, а Григорьеву , похоже, нет.
ЕТ: 1963 new пишет: Спустя неделю после начала "большого драпа" - вы чему удивлены? ЕТ: А вот в советско-финскую большого драпа не было. Худо-бедно, но наступала РККА. Тем не менее вот что выговаривал товарищ Сталин на совещании, посвященном ее итогам. «КОВАЛЕВ. Я не имел связи. СТАЛИН. Вы же избегали связи. Есть радио, но вы не считали нужным ответить штабу Военного совета. К 8-й армии была радиопередача, вы могли связаться через 8-ю армию. Вам посылалось из Главного штаба несколько телеграмм, а вы не отвечаете, вам плевать на связь с Москвой. КОВАЛЕВ. Я обо всем доносил в Москву. СТАЛИН. Вам было приказано прямо доносить в Москву. КОВАЛЕВ. Это в феврале. СТАЛИН. Как же в феврале. Мы в Москве хохотали, как вы относитесь к связи с Москвой. КОВАЛЕВ. Я имел связь после того, как получил аппарат Бодо в Уксу. ГОЛОС. А радио? СТАЛИН. Через 8-ю армию у вас была связь и вы могли доложить. КОВАЛЕВ. Я имел связь по Морзе, по радио и посредством самолетов. СТАЛИН. Вы даже не понимаете вопроса и не отвечаете. Вам говорят, что надо доносить в Главный штаб в Москву. Вы имели возможность доносить через 8-ю армию, у которой была связь с Москвой. Вы же не дали ни ответа, ни привета. Как можно представить, чтобы командующий армией избрал для себя местопребывание в 3 км от линии огня. Вы могли расположиться подальше от линии огня, а вы находитесь на расстоянии 2-3 км от линии огня. Это называется командующий армией. КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до 25 февраля армейского управления не было. СТАЛИН. У вас большая группа, вы знали, что вам дали из округа из Белоруссии, дали вам начальника штаба, был человек, который мог быть начальником штаба. У вас была оперативная группа. КОВАЛЕВ. Человек семь было. СТАЛИН. Люди для работы у вас были. Что же вы за формальную работу цепляетесь. Группа у вас была. КОВАЛЕВ. Группа была в составе семи человек, кроме радио никаких средств связи не было. СТАЛИН. Это очень хорошее средство связи. Вы могли связаться не только с Москвой, но и с Парижем связаться. КОВАЛЕВ. Я точно не могу сказать какого это числа, кажется, 5 февраля, от Ставки получил указание в 12 час. связаться с Москвой. СТАЛИН. Это была пятая попытка штаба связаться с Вами. … КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до последнего времени я не имел возможности докладывать Ставке о той обстановке, в которой, пришлось действовать в районе Питкяранта, докладывали без меня. Я не знаю, как докладывали тов. Штерн и Курдюмов. СТАЛИН. Вы просили непосредственной связи с Москвой? КОВАЛЕВ. Я получил связь с 12 февраля, только через месяц. СТАЛИН. Вы имели возможность иметь связь через 8-ю армию, тем более, что был приказ, особой сводкой сообщить. КОВАЛЕВ. От меня требовались соображения, я послал их по радио. СТАЛИН. Вы куда-то зарылись в берлогу и ничего на свете не хотели признавать. От вас просят связи с Москвой, хотят вам помочь, а вы этого не делаете. По радио все ваши донесения 8-й армии перехватывали, как Париж, так и Лондон. Вас просили связаться непосредственно. У вас была вся связь и проволочная и радиосвязь, а вы отмалчивались». Ну что же, это разговор с командующим армией. Частный так сказать случай. А вот такой разговор между товарищем Сталиным и военкомом Управления связи РККА бригадным комиссаром Муравьевым на том же совещании: «МУРАВЬЕВ. Товарищи, я являюсь комиссаром Управления связи Красной Армии, а в период операций с белофиннами был начальником связи 8-й армии. В условиях войны с белофиннами мы имели возможность проверить работу как войсковой связи, так и средств связи, а равно и подготовку штабов по организации управления войсками. По оценке командования и общевойсковых начальников, войска связи в данной войне с поставленной задачей справились неплохо, и как выражаются "связь не подвела". Правда, здесь из выступлений пока не сказано ничего о работе связи. Во всяком случае по оценке общеармейских командиров звена дивизии и корпуса, командования армии, насколько мы имеем сведения, связь не подводила и работа связи оценивается вполне удовлетворительно… СТАЛИН. Связь была везде плохой, все жалуются на фронтах на плохую связь. МУРАВЬЕВ. Первый раз слышу, тов. Сталин, о том, что везде связь была плохой. СТАЛИН. Ни одного участка не знаю, откуда бы не было жалоб на связь. Признают проволочную связь, радиосвязь не признают. МУРАВЬЕВ. Я сейчас скажу о радиосвязи. СТАЛИН. Сказать мало, вы ведь в центре здесь работали. МУРАВЬЕВ. Работаю с августа 1939 г. в центре. Но на финляндском фронте я был начальником связи 8-й армии. СТАЛИН. Чин хороший, а работа плохая.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, под "Я" надо понимать Тя, чи те межникова. Запомнил, сцука... ЕТ: Примите валерьяночки. Под "Я" надо понимать автора этих строк, А.И.Микояна.
ЕТ: Alexsoft пишет: ТЕ тому-же Курочкину жить хотелось, а Григорьеву , похоже, нет. ЕТ: Курочкина коснулись. Ну давайте Курочкина. Как Курочкин связь обеспечил? А путем ЗАХВАТА гражданской конторы. «Прошу разрешения выехать немедленно в Новгород и до прибытия в него средств связи из Старой Руссы «захватить» Новгородскую гражданскую контору связи и с ее помощью обеспечить связь штабу фронта. Решение одобрено. Мчимся с Н. П. Захаровым на предельной скорости в Новгород. Надо спешить, дорога каждая минута. Вот и Новгород. Там уже находился майор В. В. Звенигородский. Он занят выявлением работ, необходимых для развертывания узла связи штаба фронта. Работы только выявляются, но не производятся, так как для этого нет ни сил, ни средств. Средства еще идут по дороге из Старой Руссы. Идем «оккупировать» Новгородскую контору связи. Начальником телеграфа оказался старый знакомый — Константин Иванович Шафров (он учился на курсах в Ленинграде, на которых я преподавал в 1939 г.). Я коротко рассказал ему о том, что Новгородская контора должна обеспечить связь штаба фронта на протяжении одного-двух дней, пока не прибудут средства для развертывания нашего военного узла связи. Он правильно понял меня и тот же час отдал распоряжение о временном прекращении гражданских почтово-телеграфных операций и об установлении телеграфной связи по направлениям, необходимым для штаба фронта. К приезду Военного совета и штаба фронта из Новгородской конторы уже была телеграфная связь с Генеральным штабом, со штабом Северного фронта, штабами армий и некоторых корпусов, а также с оперативной группой штаба, оставшейся в Пскове. Генерал Ватутин был удивлен, что при полном отсутствии военных полевых средств связь для штаба фронта была обеспечена. Он тут же отдал распоряжение разместить основных работников оперативного и разведывательного управления в помещении почтового отдела конторы. Для работы командующего и начальника штаба был выделен кабинет директора телеграфа. Остальные отделы и управления размещались в различных районах города в зданиях военного ведомства. Так в течение суток управление войсками фронта обеспечивалось силами и средствами Новгородской конторы связи. Гражданские связисты неплохо справлялись с этой задачей». [Курочкин]. ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую...
ccsr: 1963 new пишет: Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор... Да это немецкая звукоулавливающая установка скорее всего. Такие и в РККА были, правда конструктивно попроще. ЕТ пишет: ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую... Да никакой партизанщины - просто начальник телеграфа четко знал кого он должен был обеспечивать во время войны связью, и что ему будет, если он сорвет это дело. В данном примере показан образец нерастерявшегося специалиста, который выполнил свою задачу по мобплану.
Alexsoft: 1963 new пишет: Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор. «Нет, это не золото… - задумчиво сказал Шура (с) акустический пеленгатор для обнаружения вражеских самолетов- RRH или Ringtrichterrichtungshoerer, применявшийся в ПВО. http://www.steampunker.ru/blog/history/1755.html http://waralbum.ru/7116/ http://fykse.dnsalias.com/bilder/mikrofon/ непонятно - зачем хрень из бублика на четырех ножках по центру. Тарелки за ней нет.
Alexsoft: ЕТ пишет: ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую... ...эээ ...и что? Вас результат не устраивает?
1963 new: ЕТ пишет: Я не имел связи. Вы постоянно путаете НЕжелание нижестоящих командиров выходить на связь с отсутствием технической возможности для осуществления связи. И это наглядно видно из приведенных Вами диалогов. Того же Муравьева можно дальше поцитировать.
полная версия страницы