Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Анонимно: А про связь дальше умняк гнать будете.... Угу. Так точно. .... или вам свиноводство более по интелекту подходит? Нет, не подходит мне по интеллекту, слаб в компетенциях. Сельское хозяйство - наука сложная, особого таланта требует. У меня таких способностей нет.
Alexsoft: Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта ( без флота) Выводы 1.Строгое распределение частот немцами в зависимости от рода войск. 2.Скученность малых полевых р/с всех родов войск РККА в КВ диапазоне 50-200 м ( 1,5 -6 МГц). "К началу войны эфир уже был заполнен обилием коротковолновых радиостанций и в условиях, создаваемых ими помех, при тех характеристиках, которыми обладали наши радиоустройства, обеспечить устойчивую радиосвязь было достаточно трудно".Брагинский Михаил Абрамович 3.В принцыпе правильность записки берии о создании радиопомех в неиспользуемых диавпазонах. Диапазон длинных и средних волн практически не использовался. РАФ к тому времени уже прошла модеринизацию в РАФ-КВ, средневолновый диапазон из неё убрали. второстепенные данные , полученные в ходе составления таблицы 4.Низкое качество УКВ радиостанций РБС и РРУ начала войны. 5.Низкая избирательность (селективность) настройки приемников и передатчиков РККА в целом - отсюда помехи соседним волнам.
1963 new: Alexsoft пишет: Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта Работа проделана интересная. У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким?
Alexsoft: 1963 new пишет: У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким? а вы не сравнивайте зеленое с мягким. Сравнивайте частоты. Даже если у немцев подписать все типы р/с или наоборот стереть ластиком наши - полоса занимаемых частот от этого не изменится.
Анонимно: Алексофт, спасибо, интересно. Хорошая работа На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?
1963 new: Alexsoft пишет: полоса занимаемых частот от этого не изменится У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз. Два - какая модуляция использовалась у нас и у них? На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией.
Alexsoft: Анонимно пишет: На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией? хАрроший вопрос. Я не рассматривал р/с командирских танков ( ну че там их в общей массе.Да и как выяснилось не внес диапазоны УКВ самолетных р/с и р/с разведмашин.Схалтурил). Канонический ответ оказался неожиданным и довольно неоднозначным. Классическая версия. "Крайне интересный вариант был разработан и применен для связи различных родов войск еще с 1939 года. К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. На самолетах же для связи с танками устанавливались радиостанции FuG 17 (обычно станцию ставили на командирском самолете эскадрильи пикирующих бомбардировщиков). Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу «уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!» Такие радиостанции устанавливались на танки Pz.Bef.Wg. III, V, VI, VI B Tiger II, 35 (t), Pz.Beow. IV, бронемашины Sd.Kfz. 250/3 и 251/3, Sd Kfz. 260. Теоретически, каждый танковый полк мог наводить самолеты для своего прорыва. В танковых войсках РККА все было иначе — только наблюдательный пункт командира дивизии имел прямую телеграфную связь по терминалу СТ-35 со штурмовой авиацией, взаимодействовавшей с армией, что встречалось редко, обычно она поддерживалась через штаб фронта или штаб приданной ему воздушной армии..... Немецкие Ju-87 оставили о себе страшную память у советских пехотинцев и танкистов. Машины были тихоходными и, вообще говоря, ничего уникального из себя не представляли — но они блестяще уничтожали цели, поскольку на земле находился специальный офицер, который наводил самолеты. Кроме этого, в составе подразделения «Юнкерсов» обычно летели два штабных самолета, которые по радио руководили налетом." *** При кажущейся стройности вылезают некоторые нестыковки. 1.непонятно как осуществлялось взаимодействие с артиллерийскими частями. Артиллеристы держались диапазона 40-100 м ( 3-5 МГц). Допускаю наличие неких мобильных групп от штаба дивизии на бтр с установленными в нем радиостанциями обоих типов, либо вообще переносными . сдругой стороны- а надо ли оно им (танкистам) это взаимодействие в артиллерией? Ну скажут они им "левее кривой березы ДОТ." на марше им это не особо поможет. 2.На http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=3ac14cf5003f58c7e8aabad4534b1a5f&p=491281 утверждается, что к 41 году немецкие легкие самолеты ушли в УКВ диапазон.ТЕ поменяли FuG7 на FuG16 Проверил - на заводах Ю-87 и ме-109 стали оснащать гораздо позднее. На мессерах в сентябре 42, на юнкерсах вообще чуть-ли не до 44 года. Каких либо упоминаний об установке ФуГ17 и ФуГ16 в то время в юнкерсы я не нашел. 3.Смущает название FuG.VIId. Инфа идет ,так понимаю, с Encyclopedia of German Tanks of World War Two, Peter Chamberlain and Hilary Doyle, 1999. Буква смущает.Исходя из моих скромных познаний- немцы последовательно принимали на вооружение стандарт рации начиная с "а" и в процессе эволюции техники присваивали наименования далее по алфавиту. ТЕ я лично сомневаюсь что именно в июне 41 взаимодействие с артиллерией и авиацией у танковых частей вермахта было таким. Мое мнение ( имхо) вначале оно было таким. В бтр и танках применялась FuG.VII модификации "а" или"b"( возможно и плюсом "d".В штабном бтр однозначно больше места чем в танке). Схема становится простой и логичной.
Alexsoft: 1963 new пишет: У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз. эээ.ну и что? ( хотя визуально в глаза это не бросается.На мой взгляд они одинаковы) 1963 new пишет: Два - какая модуляция использовалась у нас и у них? На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией. и что? Как это влияет? Эээ да и вообще формулировка..по памяти 1.мы в УКВ особо не лезли. Частотная модуляция выгодна только там.На КВ и средних волнах возможна но не выгодна. Полоса канала получится большой. 2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию. 3.ну да ..появилась у нас р/с с частотной модуляцией - и что?
Alexsoft: Alexsoft пишет: 2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию. Был не прав.Вспылил. Проверил УКВшных немцев - навскидку с ЧМ не нашел.Возможно их и не было массово(если вообще были). Нашел только что"E 53 обеспечивал работу в режимах АМ и ЧМ"что может быть под обычные радиостанции, если у них и телевидение работало в то время. Также нашел байку об использовании немецкими агентами раций с ЧМ для наведения самолетов в битве за британию. те таких доказательств использования немцами ЧМ пока не нашел. Анонимно пишет: На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией? нашел на "радиомузейном" сайте хитро спрятанный рисунок в описании Фуг-17
прибалт: Alexsoft Что красным выделено?
Alexsoft: Также выяснилось, что к танковой дивизии вермахта (также и танковому и армейскому корпусам ) придавалась эскадрилья ближней разведгруппы. эмблема 5 эскадрильи 21 группы ближней разведки. В 41 была придана 19 тк. Обычно Не-126 но , похоже, переходили на Фв-189 ( минимум одна такая эскадрилья на них). те группа взаимодействия с авиацией в тд имел добвольно много задач.И имела для их осуществления необходимые тех средства. прибалт пишет: Что красным выделено? эээ. типы раций, так понимаю. Самолет по Фуг17 разговаривает, земля по Фуг7.
1963 new: немецкие фото и ттд http://www.desyatnik.com/radio_coll.php Видео http://www.desyatnik.com/
1963 new: В тему: "Такая байка в советские времена была: решило китайское правительствозакупить крупную партию переносных устройств радиосвязи для своей доблестной армии. Были представлены советская рация (железный ящикразмером и весом с кирпич) и напичканные электроникой гаджеты двух стран развитого капитализма. Советскому чуду сразу было высказано «фи», на что представитель страны советов поставил три рации рядом, отошел на расстояние и со словами: «вычто покупаете — средство связи или музыкальный центр?» метнул в них ручную гранату. Результат понятен, рации закуплены были советские." Остальноеhttp://www.anekdot.ru/id/494865/
1963 new: Alexsoft книжка поможет в работе «В помощь командиру-связисту». Радиостанции германском армии. (1942) Справочник http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''/_''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''.html
ЕТ: Ребята, вы ударились в тактические средства. Но главная то беда была не в тактических, а в стратегических. Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор. «29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на западном направлении сказать не мог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться в обстановке. В наркомате были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Жуков докладывал, что связь потеряна, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи — никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: "Что за Генеральный штаб? Что за начальник штаба, который в первый же день войны растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует?" Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые» [Микоян, Так было]. Красная Армия сражалась без руля и ветрил. Средством связи стали... маршалы Советского Союза. «Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову». [Там же]
полная версия страницы