Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ccsr пишет: цитата: Пиджаки никогда не знают, Это ты про себя? Похвально-похвально! Т.е сказать было нечего .... Закорецкий пишет: ccsr пишет: цитата: >начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом >"А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем." Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах. "Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА". Видно-видно, каков "знаток" военного дела "пиджак" некто "ссsr"! ВООБЩЕ НИФИГА НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО!!!!! Его главная задача - унизить и оскорбить других. Это - главное! Вот ни разу не видел чтоб ccsr кого оскорбил... куда уж нам до местных... Закорецкий пишет: Вот что он написал на другом форуме: цитата: ccsr #15.12.2010 15:44: Нет я не сотрудник архива и никогда им не был - у меня инженерное образование А ведь и у меня тоже "инженерное".. Мое училище называется артиллериское инженерное ... 5 лет обучение.. и в дипломе написано -инженер-механик .... Наверное ботаны думают что в наших училищах 5-ти летних что то другое пишут...
ccsr: Закорецкий пишет: "Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА". Вообще-то речь шла о командире авиационного полка - а вы зачем-то его уровняли с командиром дивизии. Похоже совсем не понимаете различий в их должностях. Закорецкий пишет: Вот что он написал на другом форуме: Вы чаще мои мысли выдавайте за свои и грамотные люди сочтут вас за знающего человека. А иначе всё, что вы пишите от себя, делает вас просто смешным в глазах людей, кто знает военное дело не понаслышке. Анонимно пишет: Да и сейчас у аэродромных служб, как понимаю, прямая связь со всем, куда можно дотянуться. Вы хоть что-нибудь про прохождение радиоволн в КВ диапазоне слышали? Какие мощности передатчиков нужны для организации круглосуточной работы хотя бы на 2-4 тыс км даже при телеграфном режиме? Ну и кроме технических вопросов, есть еще и организационные. Нафига командиру авиаполка на белорусской границе нужно связываться с аэродромной службой Москвы, если его полк столицу не прикрывает?
Alexsoft: ccsr пишет: Нет это не я неправду пишу, а вы полнейшую безграмотность демонстрируете. Страна без штанов осталось бы, если бы не смогла наладить массовый выпуск расходных материалов, а закупала их (лампы в частности в миллионах штук) за границей. А если бы еще их в Германии закупали, то вообще бы быстро конец пришел... тю ё. Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить: СССР когда надо было - закупал ящиками. Когда надо было многj- закупал завод. ccsr пишет: Назовите конкретно какой полк (даже в современных условиях), входящий в состав дивизии из состава армии работает в радиосети штаба округа. На современные условия мне начхать А конкретно полк назван - 128 ближнебомбардировочный 22 июня 1941 года работал в радиосети штаба ВВС Западного округа/фронта. ccsr пишет: Вообще-то округов ВВС не существует, значит и штабов отдельных у них нет - есть штаб военного округа и его начальнику штаба подчинен начальник связи округа, которому соответсвенно подчинен узел связи. А вот ВВС (например воздушная армия в округе, или дивизия) имеют СВОИ радиосети и свои узлы связи - вы похоже и этого не знаете. И передавать свои распоряжения начальнику ВВС округа своим подчиненным через окружной узел не совсем удобно - он использует свои узлы связи. эээ Откуда познания? Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе. Просто какбы существование штабов ВВС в округах и доказвать особо не надо. Ну набрать в поисковике - кто был начальником штаба ВВС в западном округе? А тот и выдаст, что командующим был генерал-майор авиации И. И. Конец а начальником штаба полковник С. А. Худяков. Более того. Узнаеч что на 22 июня в Минске отсутствовал начальник штаба ВВС округа (фронта) полковник С. А. Худяков (впоследствии маршал авиации), который обладал большим опытом и организаторскими качествами. Он находился в Москве, в госпитале. После перенесенной хирургической операции 23 июня С. А. Худяков вернулся в Минск. До его приезда обязанности начальника штаба временно исполнял его заместитель по тылу полковник П. М. Тараненко, который недостаточно знал авиасоединения и части, их боевые возможности, не имел надлежащей практики в оперативной работе. ccsr пишет: хрен вам, чтобы обычный авиаполк из округа занимался радиообменом с Главным штабом ВВС - есть требования по организации связи и они соблюдались даже в то время. Кстати, категорически запрещено выходить в вышестоящий штаб без разрешения своего начальника - это хоть вам известно? В первый раз слушу. В каком звании в 41 служили? домыслы, батенька, домыслы. ЗЫ. Так понимаю конструктиван не будет? Каких либо интересных мне данных/документов/информации у вас нет, а имеющиеся сказки/басни/ истории армейской жизни мне не интересны?.
ccsr: Alexsoft пишет: Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить: После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом. Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить: "В отношении радиосвязи планом военного округа предусматривалась организация радиосетей фронта, армий и всех соединений, частей и подразделений округа, в которых должна осуществляться связь с началом войны. Для каждой радиосети были намечены рабочие и запасные частоты (волны), а для каждой радиостанции - позывные и парольные сигналы, позволяющие определить принадлежность радиостанции. Кстати, нужно заметить, что планирование радиосвязи меня беспокоило тем, что документы плана хранились только в штабе округа и с началом войны их нужно было рассылать в войска. А это значило, что с началом войны следовало для каждой радиостанции, а их в округе было несколько тысяч, сообщить позывные и частоту. По опыту повседневной работы я знал, что для этого нужно дней семь - десять, следовательно, требовалась по крайней мере неделя, чтобы перестроить радиосвязь для действия по варианту военного времени. Заблаговременно провести это мероприятие не разрешалось по соображениям секретности. " Перевожу с вашего на русский - есть отдельные фронтовые радиосети, куда никакие полки не включаются, есть радиосети армий, и есть радиосети дивизий. И каждая станция работает в своей сети, иначе будет путаница и не понимание. Про соображение режима секретности даже не говорю - это выше вашего понимания, но замечу, что основная задача радиоразведчиков именно вскрыть радиосети противника. И чем больше там корреспондентов, тем легче определить кому она принадлежит, кто в ней работает, характер передаваемой информации и ещё легче вскрыть шифры. Это азы радиоразведки - но вы настолько глупы, что вряд ли это поймете. А вот с кем имел связь штаб округа: "Для обеспечения управления войсками в период удара нами были проведены некоторые мероприятия, в частности, была организована непосредственная радиосвязь штаба фронта с каждым механизированным корпусом (кроме того, каждый из корпусов имел радиосвязь со штабом своей армии). На случай, если эта связь по каким-либо причинам нарушалась, предусматривалась возможность установления радиосвязи со штабом каждой танковой (моторизованной) дивизии. Со штабами 8-й и 11-й армий порядок поддержания связи не изменился, но начальники связи армий были предупреждены о необходимости более широкого использования радиосвязи." Только в аварийном случае округ сам выходил на дивизию, а не наоборот. Alexsoft пишет: Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе. Нет, это вы мне презика напоминаете, который себя аэростатом возомнил, если его накачают гелием. Но не выдержал давления и лопнул... "Р. С. Терский Авиационные связисты фронта Начальником связи ВВС Северо-Западного фронта был подполковник Дмитрий Власович Хрусталев, и его же при создании в 1942 г. 6-й воздушной армии назначили начальником связи этой армии. Отдел связи 6-й воздушной армии был маленький, все работали напряженно, дружно и слаженно. Круг вопросов, решаемых связистами, был очень широк и объемен, часто возникали ситуации, не известные нам по опыту мирного времени, а необходимый военный опыт мы еще не накопили. Штаб 6-й воздушной армии обслуживала сначала 19-я отдельная рота связи (командир старший лейтенант С. Т. Мартыненко), затем - батальон и, наконец, - 6-й отдельный полк связи (командир майор С. П. Давыдов, начальник штаба капитан А. И. Пелевин). Отношение к радиосвязи, как к средству управления, у многих командиров штабов и летчиков в то время было откровенно недоверчивое. Внедрялась радиосвязь с трудом, летчики сомневались в ее надежности, не понимали ее достоинств, поэтому связистам приходилось убеждать их в необходимости и незаменимости радиосвязи, доказывать, что радиосвязь во многих случаях может не только выручить их в бою, но и спасти им жизнь, как это не раз и бывало потом. Летчиков можно было понять, ведь даже в бою нужно было отвлекать внимание на установление и поддержание радиосвязи. Пренебрежение радиосвязью со стороны некоторых штабных работников объяснялось совсем другими мотивами. Телеграмму по БОДО или СТ-35 разрешалось давать открыто, кодируя только аэродромы, населенные пункты, наименование штабов, время и некоторые другие данные, радиограмму же требовалось кодировать всю целиком от заголовка до подписи. Конечно, на это уходило много времени, тем более что переговорные таблицы были сложны и громоздки. К тому же при кодировании, передаче и раскодировании нередко допускались искажения, что вызывало дополнительные запросы, тратилось время и т. д. Все это привело к тому, что командующий ВВС Северо-Западного фронта генерал-майор Д. Ф. Кондратюк издал специальный приказ в отношении использования радио, после чего ситуация в 6-й воздушной армии резко изменилась. " Перевожу с вашего на русский - командующий ВВС имел свои радиосети для подчиненных частей, а сам, как должностное лицо, имел свой позывной в сети округа. Alexsoft пишет: В первый раз слушу Да вы много чего впервые услышали - это заметно. Какие вам данные интерсны меня не интересуют - главное не распространяйте свои домыслы и это будет прекрасно....
Alexsoft: ccsr пишет: После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом. Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить: Я худею с вас дебилов.На ВИФе не подъедались? Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении . Полистав по диагонали литературку - прозревает( какбы) -были. Но !( поковыряв в носу) тож в ми-р-н-о-е время ! Вотана в чем собака порылась. Атак-то отродяси на руси не было. Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ! Касаемо кабеля - меня ( лично) глубоко не е..ет что в твою армейскую бытность ты такого кабеля в глаза не видел.Это не важно -ты некто и зовут тебя никак. Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли. Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало.
ccsr: Alexsoft пишет: Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении . Но что вы чудила удумали - бронированные кабели еще в царской России были и они используются для прокладки стационарных магистральных линий связи. И прокладывают их между СТАЦИОНАРНЫМИ узлами, а не между полевыми - технология соврешенно разная да и стоимость громадная. Изучайте кто обеспечивал связь через бронированные кабели: "Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий установили без особого труда. Этому способствовала подготовительная работа, проделанная Паневежской конторой связи. Труднее оказалось установить связь с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный особый военный округ, штаб которого располагался в Минске. С трудностями добились составления прямого телеграфного канала по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось."Alexsoft пишет: Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ! Да ты дебилушко и не подозреваешь что снять бронированный кабель целая проблема - его даже сгибать можно по допустимым радиусам и намытывать на определенные барабаны требуется. Alexsoft пишет: Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли. Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало. То что он разрешен к применению, то это еще не значит что он был в наличии. А уж использовали его или нет - так во время войны все что под руку попадет используют и без наставлений. Кстати умник, понятия постоянная линия связи и полевая линия связи - это совершенно разные понятия в войсках связи. Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул . Так что брысь, неуч - иди учи матчасть... .
Закорецкий: ccsr пишет: Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул .В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке? Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего? ccsr пишет: Так что брысь, неуч - иди учи матчасть... . Пошел нахрен со своими воплями! Усёк, "футболка" недообшитая! Для начала пришей к футболке подворотничок, розумник! Причем: разглаженный!
1963 new: Alexsoft пишет: что командующим был генерал-майор авиации И. И. Конец Опечатка по Фрейду, конец его настал скоро....
Олег Ка.: ccsr пишет: Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось Кстати, Павова трясли также насчет того почему у него своей выделеной связи так и не было в округе.... Пользовались гражданскими линиями а птом их и порезали примитивно на столбах колхозных... (это такая же алегория как и пример с генералом через Днепр связь тянущим - -утопли бы солдатики если бы под пулями тянули такой кабель...)
ccsr: Закорецкий пишет: В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке? Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего? Я не знаю кто с дуба упал, но не знать Героя Советского Союза, который рядовым получил Звезду Героя за форсирование Днепра, а закончил службу генерал-лейтенантом в Киеве может только полнейший профан. Закорецкий пишет: Пошел нахрен со своими воплями! Пошел ты сам туда, клоун. Только и умеешь мелко гадить - в профиле чужого человека - вот вся твоя и тебе подобных сущность, пиджак.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало. Блин, сам держал свиней, картину представляю воочию.
Анонимно: картину представляю воочию. Я свиней не держал, но характеристика хорошая. Толку вообще ноль. Засахарились товарищи Олег Ка и cssr.
ccsr: Анонимно пишет: Засахарились товарищи Олег Ка и cssr. А про связь дальше умняк гнать будете, или вам свиноводство более по интелекту подходит?
Alexsoft: Указания управления связи СФ по организации связи и СУВ, планы воинских перевозок по Октябрьской и Ленинградской железным дорогам и сводка отдела ВОСО СФ о разрушениях железных дорог. 22 июня - 20 августа 1941 г. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3049386 несколько интересных документов в плене связи и связистско-военной бюрократии. ( по ж/д перевозкам как-то не очень глянулось) по порядку в тексте 1. приказ о наложении взыскания за несвоевременную передачу оперативных документов.( одному дали 5 лет лагерей, второму 5 суток ареста за задержку в 2 часа) за подписью начштаба СФ 2.втык 24693сс по работе радио от ГШ от 24 июля 1941 3.втык 24694сс на туж тему тож из Москвы тож от 24 июля 4.сводка связи из 8-й армии о стотоянии работы связи в подчиненных подразделениях за день.Номер 29 от 27 июля. ТЕ в конце июня ( числа так 29 июня.Не уверен - документов мало .Мож и раньше- в какие-то дни не подавали. ) часть (части) получила приказ такие сводки ежедневно подавать. 5.переговорная таблица от 27 июля по СФ 6.таблица позывных ( Гайка!Гайка!!Я Магнит!) 7перечень частей к таблице позывных. (тоесть 115 сд!115 сд! Я штаб СФ!)
Олег Ка.: ccsr пишет: про связь дальше умняк гнать будете, или вам свиноводство более по интелекту подходит? Про свинок проще будет однако спецам связистам что строят ДОТы за день отделением солдат...
полная версия страницы