Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
1963 new: ccsr пишет: Да была - по крайней мере в танковых частях. Здесь даже перечень немецких УКВ радиостанций приводился - с какого-то немецкого сайта. А у нас даже средств радиоразведки УКВ диапазона не было к началу войны. Вы не эту табличку уважаемого Alexsoft имеете ввиду? http://pics.qip.ru/0026ZP-3045qzn/ Там есть буковки УКВ, напротив них написаны названия радиостанций Красной Армии (РВС, РРУ). Что такое РВС я не знаю честно. Наверное имелась ввиду РБС РРУ, обр.38 г., диапазон 33- 40 мГц ; Радиостанция Ротная РБС (она же 4-Р), обр.40 г., диапазон - тот же. Радиостанция Батальонной Сети В заказах на 1940 год числятся 10250 радиостанций РРУ. Дык назаказывали наверное ротных и батальонных радиостанций и провалили заказ (туфта, как любит говаривать т. Темежников) ? Наличие на 1 января 1941 г. Ротных (РРУ, РБС) требовалось 24425, имелось 13016, заказано 9000 (72%). Сколько было стрелковых рот в КА на 22 июня? Примерно 11700. Теперь задачка: За шесть месяцев 1941 года план по производству 9000 радиостанций полностью сорван. На 22 июня имеется столько же, сколько на 1 января 13016 р/ст. Сколько радиостанций приходится на одну роту, если этих рот 11700? СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!! - Евгений Темежников супер прав!!! Вот так выглядит РБС Краткий справочник по р/ст КА 1941http://narod.ru/disk/953609001/1-41-01.pdf.html Что касается немецких танков, обратимся к Александру Исаеву: "поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики 'Fu.5' устанавливались на трех 'Pz.II' и пяти 'Pz.III', а на двух 'Pz.II' и двенадцати 'Pz.III' ставились только приемники 'Fu.2'. В роте средних танков приемопередатчики имели пять 'Pz.IV' и три 'Pz.II', а два 'Pz.II' и девять 'Pz.IV' - только приемники. [3- P.274] На 'Pz.I' приемопередатчики 'Fu.5' вообще не ставились, за исключением специальных командирских 'kIPz.Bef.Wg.I'. Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков 'Т-26' однобашенных радийных, 75 'Т-26' однобашенных линейных, 6 танков 'БТ-7' линейных, 6 'БТ-7' радийных, 14 танков 'БТ-5' линейных, 3 'БТ-5' радийных, 5 'БТ-2' пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка 'Т-26' однобашенных линейных, 1528 'Т-26' однобашенных радийных, 1499 танков 'БТ-7' линейных, 1212 'БТ-7' радийных. [4- С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается"
1963 new: ЕТ пишет: Следствие по делу Гапича длилось 11 лет. Ему помимо преступного руководства Управлением последовательно вменяли в вину и принадлежность к «военно-фашистскому заговору», Какой злодей И.В. Сталин. Павлова расстрелял, Кирпоноса расстрелял, а Начальнику управления связи дал умереть в собственной постели в 63 года. Ведь СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!! ЗЫ Начальникам связи КА до Пересыпкина не очень везло с биографиямиhttp://vk.sibsutis.ru/nsvsrf.html
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: ЕТ: У немцев тоже ситуации драпа были. Что-то не слыхал об отсутствии связи Гитлера с Паулюсом. Блин, а куда это Паулюс драпал? ЕТ пишет: ЕТ: А фронтовые и армейские штабы тоже как угорелые то туда, то сюда? А что, штаб ЮЗФ так в Тарнополе всю войну и посидел? Или уже 30.06 начал перебазироваться в Проскуров(Хмельницкий)?
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: А что, штаб ЮЗФ так в Тарнополе всю войну и посидел? Или уже 30.06 начал перебазироваться в Проскуров(Хмельницкий)? ЕТ: Т.е. до конца июня "как угорелый" не носился. Спасибо. Разговор, как Вы можете посмотреть в корневом постинге, именно об июне 1941. Вы будете отвечать на заданный вопрос, сколько времени необходимо на развертывание корпусного узла связи? Сколько у нас, и сколько у немцев? И есть ли различие развертывания узла при перемещении на восток, или при перемещении на запад? Вот кабы, по Владимиру Богданычу в день М наши корпуса стали бы столь же стремительно наступать вглубь Европы, то как бы успевали связь с ними развертывать? А ведь на чужой территории нельзя воспользоваться ни заранее проложенными проводами, ни использовать гражданский телеграф, как это сделал Курочкин. Еще раз подчеркну, что везли немцы с собой в Россию телеграфные столбы, от чего отступающая КА была избавлена.
ЕТ: 1963 new пишет: Кирпоноса расстрелял, ЕТ: О расстреле Кирпоноса поподробнее. 1963 new пишет: а Начальнику управления связи дал умереть в собственной постели в 63 года. ЕТ: На курорт на 10 лет отправил. 1963 new пишет: ЗЫ Начальникам связи КА до Пересыпкина не очень везло с биографиямиhttp://vk.sibsutis.ru/nsvsrf.html ЕТ: Зато после Пересыпкина ни одного врага или шпиёна. Хотя может это органы бдительность утратили?
1963 new: ЕТ пишет: О расстреле Кирпоноса поподробнее. Следует читать Климовских ;(
Владислав Савин: 1963 new пишет: Павлова расстрелял, Кирпоноса расстрелял, а Начальнику управления связи дал умереть в собственной постели в 63 года. Следует читать Климовских ;( Ну вообще-то вместе с Павловым и Климовских был расстрелян начальник связи фронта генерал-майор войск связи А. Т. Григорьев.
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: И есть ли различие развертывания узла при перемещении на восток, или при перемещении на запад? Блин, как не смешно, но есть.
1963 new: Оттуда же, см. ссылку Alexsoft "Как-то мы спросили старшего лейтенанта Космодамианского, какова была связь у оперативной группы штаба округа, выехавшей из Киева в Тернополь (Тарнополь) еще 19 июня, перед самым началом войны, так как он входил в ее состав. Связистов оперативной группы возглавлял начальник связи округа генерал-майор Д. М. Добыкин. С началом военных действий эта оперативная группа была преобразована в штаб Юго-Западного фронта. — Связь работала отлично и с Москвой, и со всеми штабами армии. Связь была проводная телеграфная, а также и телефонная, — ответил старший лейтенант. — Использовали мы воздушные линии гражданской связи. А когда ночью на 22 июня нас подняли по тревоге и я прибыл на свой узел связи, сообщений с подчиненными штабами и даже с Москвой уже не было. — Почему? — «Воздушки» шли в основном вдоль шоссейных дорог. Во время налетов немецкой авиации телеграфные и телефонные линии во многих местах были выведены из строя. Не исключена возможность, что портили диверсанты, засланные в наш тыл противником. — Надо было сразу же перейти на радиосвязь, — вступил в разговор Стоянов. — Гм, сразу, — хмыкнул Космодамианский. — А знаете ли вы, что в это время всякая работа радиостанций, военных конечно, была запрещена. Мы не могли, не имели права себя демаскировать. Радиоволна тоже уязвима: у немцев чрезвычайно развита система перехвата и подслушивания. Мы имели в Тернополе несколько развернутых радиостанций, но они по этим же причинам молчали. Кстати, не везде на местах имелись в наличии необходимые данные — волны и позывные; они должны были доставляться нарочными, но было уже поздно... "
ccsr: 1963 new пишет: Вы не эту табличку уважаемого Alexsoft имеете ввиду? Нет, я вот эту ссылку имел ввиду: http://www.desyatnik.com/radios/feld_fu_b.php http://www.desyatnik.com/radio_coll.php Если внимательно изучите весь спектр немецких станций, то возможно удивитесь - они до 160 МГц станции имели. Что касается приведенной вами станции, то если вы понимаете спектральное распределение помех по частотам, то согласитесь, что наш диапазон совершенно малопригоден для устойчивой связи., т.к. даже современные КВ станции делают до 32 МГц. 1963 new пишет: Что касается немецких танков, обратимся к Александру Исаеву: Вы меньше малограмотных в техническом плане писателей слушайте - поглядите на парк немецких станций и вам все станет ясно.
1963 new: Это Ваши слова про КА? ccsr пишет: Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене. Не хотите взять их обратно? ccsr пишет: то возможно удивитесь - они до 160 МГц станции имели. Я удивился, когда сходил по вашей ссылке. Feldfu. b начали производить в 1941 году. В 1942 выпустили 4435 экземпляр (на снимке). Поднимите глаза и еще раз посмотрите на цифры по советским УКВ станциям
1963 new: ccsr пишет: в техническом плане писателей слушайте В западных округах советских радийных командирских танков было больше, чем всего танков у немцев. ccsr пишет: на парк немецких станций и вам все станет ясно. Что такое парк станций не знаю. Перечень производимых советских радиостанций больше, чем то, что у вас по ссылке по немецким.
1963 new: ccsr пишет: если вы понимаете спектральное распределение помех по частотам, то согласитесь, что наш диапазон совершенно малопригоден для устойчивой связи., Не соглашусь ни разу. С 1941 года много воды утекло, но частоты остались. Диапазон LowBand (33 - 48.5 МГц, 57 - 57,5 МГц). Используется со времен СССР для подвижной сухопутной радиосвязи. Диапазон граничит с телевизионными частотами, поэтому в некоторых регионах Росии он ограничен сверху. Для этого диапазона характерно хорошее распространение радиоволн на открытой в том числе пересеченной местности. Такие препятствия, как влажный лес, небольшие холмы дают незначительное уменьшение дальности радиосвязи. С другой стороны плотная городская застройка, а также существенное удаление корреспондентов значительно ухудшают качество связи в диапазоне 40 МГц. Носимые радиостанции работают удовлетворительно, автомобильные и стационарные - хорошо. Используется МЧС, таксистами, а также транспортными компаниями (трамвайные депо, троллейбусные парки). Также в этом диапазоне используют ретрансляторы.
1963 new: А Alexsoft цитаты-то подрезает "В ходе беседы выяснилось, что младший сержант Воронков может принимать на слух азбуку Морзе со скоростью не более 12 групп цифрового текста в минуту, ефрейтор Шутов — только 8, да и то с трудом, а красноармеец Липатов — и того меньше. Плохо, очень плохо для военных радистов, которым нужно обеспечивать поддержание радиосвязи. Даже радиолюбители, занимавшиеся на курсах в ленинградском радиоклубе без отрыва от производства по шесть часов в неделю, за учебный год приобретали навыки приема на слух со скоростью по 16 цифровых групп в минуту. Прошло пару месяцев и:"Теперь уже Воронков и Шутов неплохо управлялись с работой, кое в чем преуспел и Липатов, и мне приходилось браться за дело лишь в том случае, если скапливалось большое количество радиограмм"
Alexsoft: 1963 new пишет: А Alexsoft цитаты-то подрезает Во первых - ссылку на Холина я уже давал полгода назад.имеющий глаза да прочитает целиком. 1963 new пишет: Плохо, очень плохо для военных радистов, которым нужно обеспечивать поддержание радиосвязи. Даже радиолюбители, занимавшиеся на курсах в ленинградском радиоклубе без отрыва от производства по шесть часов в неделю, за учебный год приобретали навыки приема на слух со скоростью по 16 цифровых групп в минуту. Призванный в довоенное время , обучаемый из под палки солдатик учится плохо, А добровольно занимающийся комсомолец это-же самое учит хорошо. И с чего бы это? Прям бином ньютона.
полная версия страницы