Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
ЕТ: 1963 new пишет: Когда т. Сталину и Пересыпкину надоело лапшу с ушей снимать про плохую связь, то появился Приказ №227 "Ни шагу назад!" и связь тут же появилась. ЕТ: Долго же товарищи терпели, год с месяцем и неделей... Впрочем факт отсутствия связи 27 июля и ее появления 28 июля 1942 года желательно проиллюстрировать (уж не прошу доказать).
ccsr: 1963 new пишет: Давайте примеры. Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене. Анонимно пишет: Вообще, ошибка со связью, она "системная". Тогда это было не столько системная ошибка, сколько наше технологическое отставание в радиотехнике и технике проводной связи. ЕТ пишет: Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму ЕТ пишет: ЕТ: То есть таки радиосвязь иногда была (выделено жирным). Как о таком достижении не помянуть в воспоминаниях. Одна радиограмма за сутки для штабов такого уровня - это можно понимать как отсутствие вообще какого-то управления. Весь вопрос лишь в том - была ли вообще в это время радиосвязь, или дело одной радиограммой и ограничилось?
ЕТ: Закорецкий пишет: Еще пример того, что связь (когда надо) таки была: ЕТ: Вы пытаетесь доказать, что кое-где у нас порой была? Считайте что доказали. Равно как легко доказать, что снаряды кое-где порой были. Но в ПУ-39 жирным шрифтом написано: Непрерывность связи должна быть обеспечена применением всех наличных средств связи на каждом направлении. Так что Вам остается доказать непрерывность онной на всех направлениях. Как и снаряды должны быть всегда и на всех направлениях.
ЕТ: ccsr пишет: Весь вопрос лишь в том - была ли вообще в это время радиосвязь, или дело одной радиограммой и ограничилось? ЕТ: Т.е. в свободное от передачи радиограммы время музыку по радио передавали? Я правильно Вас понял?
Alexsoft: ЕТ пишет: Достаточно по "первому пункту"? Али сколько не дай, все мало? ээ сама постановка вопроса подразумевает что вы что-то( в вашем понимании много) дали. Отнюдь. Ну прекрасно, конечно, что Штеменко и Пересыпкин академически интересовались продвижением немцев - как это именно связь ГШ с штабами фронтов опровергает/подтверждает? В плане факта/приговора? ЕТ пишет: ЕТ: Откуда эта информация? непомню.Допустим отсюда http://www.zlev.ru/125/125_41.htm какие-то сомнения? Мне фраза кажется вполне логичной. Всяк хочет сделать карьеру, выделиться. Закорецкий пишет: Соседняя 108-й СД ээ насколько помню 108 их сосед слева. А слово "сообщила" имеет разные исполенения. Мож радиограмма а мож и казачок с пакетом прискакал. Ибо недалече. Закорецкий пишет: 30-го стрелкового полк У вас склероз.Мы эту тему ( именно эту - с полками 64 дивизии ) уже рассаматривали. И я вам русским языком (по памяти) сказал, что внутридивизионную связь оцениваю как отностительно хорошую. Не смотря на то что приводимый вами пример ...мягко скажем неудачен. Иовлев пишет: Враг теснил наши обескровленные части, связь штаба дивизии с некоторыми частями была нарушена. Вечером получили единственную за весь день радиограмму 288-го стрелкового полка, в которой сообщалось: “Полк отошел в лес северо-восточнее Логойска”. Мы не знали, что делается в этом полку. Посылаемые для связи люди не возвращались. Радио работало скверно, некоторые радисты оказались недостаточно обученными. В отдельных случаях радиосвязь не устанавливалась из-за боязни, что противник может засечь рацию. Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя. Подчиненные не проявляли необходимой энергии и настойчивости в восстановлении связи со старшим начальником. Это касалось и нашего штаба дивизии и особенно штабов полков.
Alexsoft: Книга Организация связи в Ростовской наступательной операции с 24 ноября по 12 декабря 1941 года http://depositfiles.com/ru/files/fjbohomvs отпечатано в типографии 56 А в 1942 году Занимательны графики и схемы. Радиобоязнь и радимаскировка.Таблица позывных, радосигнальная таблица. Вообще полиграфическое исполенение с учетом ситуации замечательно. Автор , так понимаю, ЯКОВЛЕВ Аркадий Сергеевич - Генерал-майор войск связи.До каких чинов, интересно, дослужился.
1963 new: Alexsoft пишет: средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже. Упал под стол - пишите дальше! ccsr пишет: Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене. Т.е. в вермахте в этих звеньях УКВ связь была? Даю подсказку - мобильники в КА в 1941 году отсутствовали тоже.
Alexsoft: 1963 new пишет: Упал под стол - пишите дальше! "Бухнулся раз, бухнулся два..эдак ты до вечера падать будешь!"(с) Что опять не так?
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму и то о разрешении на переход штаба армии из Клевань на командный пункт в Погорелувка. Доклад начштаба ЮЗФ 22.00 28.06.41, 16]. ЕТ: То есть таки радиосвязь иногда была (выделено жирным). Как о таком достижении не помянуть в воспоминаниях. Блин, я о 22.06. А ситуация "драпа" не способствует установлению нормальной связи. Просто вспомните - МК носятся как угорелые то туда, то сюда. Много есть времени на разворачивание корпусного узла связи?
Анонимно: средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже. Представил визуально, хотя морзянки и не знаю. Действительно, упасть под стол.
Alexsoft: А ...дошло.. Напоминаю присутствующим ( кто незнал, да еще и забыл,) - обсуждается не радиокружок совка при ДОСААФ. В кружке действительно скорость приема оценивается в знаках морзе - точка/тире. Диапазон обучения так от 60 до 150 знаков в минуту. Не букв.Потому что код Морзе - неравномерный телеграфный код с мин числом знаков 2. В топике 1941 года обсуждается тема военных радистов , квалификация которых определялась приемом/передачей групп цифрового текста из пяти знаков в каждой .Для особо одаренных - одна группа- один буквенный знак телеграфного кода. И вот под стук вагонных колес я беседую со своими спутниками — радистами 42-го отдельного полка связи. Все они имели стаж военной службы несколько больший, чем я. Воронков уже третий год служит в армии, окончил полковую школу младших командиров, был участником оборонительных боев на луцком направлении и имел некоторый опыт приема и передачи боевых шифрограмм. ... В ходе беседы выяснилось, что младший сержант Воронков может принимать на слух азбуку Морзе со скоростью не более 12 групп цифрового текста в минуту, ефрейтор Шутов — только 8, да и то с трудом, а красноармеец Липатов — и того меньше.
1963 new: Alexsoft пишет: Для особо одаренных - одна группа- один буквенный знак. Cами только что определение придумали? Alexsoft пишет: ефрейтор Шутов — только 8 Пусть по Вашему 8х5 = 40 знаков в минуту? Ниже, чем начинающий радист в школе ОСОАВИАХИМА, не ДОСААФ конечно. "Для этого одна из центральных радиостанций передаст семь буквенных текстов, продолжительностью по три минуты каждый, со следующими скоростями: 50 и 60 знаков азбуки Морзе в минуту для начинающих радистов, 70 и 80-и знаков для радистов-операторов, 100, 125 и 150 знаков в минуту для радистов-операторов, претендующих на звание чемпиона Осоавиахима СССР."
Alexsoft: 1963 new пишет: Cами только что определение придумали? Почитайте под столом че нить о телеграфном коде. Мож прояснится. для справки- СТ-35 то-же на нем работал. 1963 new пишет: Пусть по Вашему 8х5 = 40 знаков в минуту? Примите как данность 8 групп ефрейтора Шутова. Или научитесь читать и считать. Само слово группа подразумевает паузу ( сиречь время. Время измеряется в секундах) между группами.
1963 new: Alexsoft пишет: Почитайте под столом че нить о телеграфном коде. Почитал. Подтверждения Вашим словам не нашел. Просветите, поделитесь ссылочкой? Alexsoft пишет: Само слово группа подразумевает паузу ( сиречь время. Время измеряется в секундах) между группами. Это ж какие паузы у сержанта были???
Alexsoft: 1963 new пишет: Подтверждения Вашим словам не нашел. Просветите, поделитесь ссылочкой? Лехгко. Скачивайте инструкцию на СТ-35.(поищите найдете) Первая половина книжки как раз и посвещена обучению митрофанушек основам электротехники и морзянки.
полная версия страницы