Форум » » "Связи не было!!!!!" (продолжение) » Ответить
"Связи не было!!!!!" (продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
ccsr: Alexsoft пишет: Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля.... Вы уж до конца тогда цитируйте: "Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля. Обо всем этом начальник штаба округа генерал П. С. Кленов докладывал в Генеральный штаб. Но, к сожалению, мы не получили даже двадцатой доли того, что требовалось. " Начальник штаба докладывал в мирное время - с началом войны они стали называться CЗФ и насколько я понимаю, никто 50 километров уже не прокладывал. Alexsoft пишет: 1.проложили кабель от КП к опоре магистральной столбловой линии связи. Это обычная врезка в ближайшую гражданскую магистраль связи - во время войны имели право. Не путайте прокладку магистрали хотя бы на пятьдесят километров с врезкой - это разные объемы работ. Alexsoft пишет: Сразу говорю - бронированные и небронированные силовые и связистские кабели на барабанах (и без оных) я видел. Ну нет даже в современных полках и батальонах связи бронированных магистральных кабелей - по штату не положены. А были в Советской Армиии до её развала полевые П-296, П-270 без всякой брони - они гораздо компактнее и наиболее приспособлены к работе в полевых условиях. Alexsoft пишет: Просто при ресурсе ламп в 500-1000 часов подобного старательного бдения хватит на 20-40 дней. Потом лампы эмиссию потеряют. А вы думаете что для авиационного приграничного полка будут экономить на лампах для приемника? И потом, не забывайте, что радиостанции в самолетах эксплуатировались еще в более тяжелых условиях - и тем не менее им лампы поставлялись. Так что ничего мудреного - круглосуточно дежурили в сети не только летчики, но и другие службы - радиоразведчики например.
Alexsoft: Анонимно пишет: Что радиолампы в передающих каскадах имели небольшой ресурс - да. Там нужны мощные лампы. генераторные лампы я вообще не затрагиваю. Информации по ним не так много. Ясно, что срок меньше обычных. Мож 100 часов, мож 300. не знаю. Анонимно пишет: А на прием? Сомнительно. в приемнике р/с 5АК - 2 типа ламп. У одной по справочнику срок 750 часов, у второй 1000. Анонимно пишет: Бытовые приемники годами работали, военные не сильно отличались. Из личного опыта. На заре жизни наблюдал магнитофон с севшими лампами. Чет поет-но ни фига не слышно.Шепчет. Так-же наблюдал своего дядку, сайгаком скачущего из одной комнаты в другую, с лампами в руках . В одной комнате "рекорд-312", в другой "Изумруд". Который уж из них не работал - не помню. Анонимно пишет: Мощности такой не требовалось, с чего лампам эмиссию терять? Примите как данность. Осноной узел лампы - накал/катод. Накал есть ( вне зависимости от мощности) - с поверхности катода уже эмиссия идет. Вас-же не удивляет, что на лампах накаливания пишут- срок службы 1000 часов?
Alexsoft: ccsr пишет: А вы думаете что для авиационного приграничного полка будут экономить на лампах для приемника? Да , думаю. С нюансом. Экономить можно то, чего полно.Вот жители блокадного Ленинграда ели мало хлеба. Значит-ли это - что они его экономили? Если СССр до войны имел трудности с ассортиментом и количеством радиокомпонентов - значит-ли это что он эти элементы экономил/ не экономил? ccsr пишет: И потом, не забывайте, что радиостанции в самолетах эксплуатировались еще в более тяжелых условиях - и тем не менее им лампы поставлялись. Вообще не понял. Срок службы мотора -100 часов, Срок службы планера - ну допустим 1000. ( если не собьют) Срок службы лампы - 500 - 1000 часов. Сколько раз надо будет лампы в р/с самолета за срок его службы поменять? ccsr пишет: Так что ничего мудреного - круглосуточно дежурили в сети не только летчики, но и другие службы - радиоразведчики например. За радиоразведчиков- я и слова не сказал, у них работа в этом и заключается. Летунам-то зачем эфир круглосуточно при наличии телефона слушать? приводите примеры мемуаров предвоенного времени. Документы какие . Докзательства , короче, сего тезиса. Ваше личное видение разреза пролемы както мало интересно. Вы вещаете так, кто-то придет- будет вещать эдак. Сколько людей- столько мнений.
Анонимно: Алексофт пишет: Срок службы планера - ну допустим 1000. ( если не собьют) Срок службы планера, как понимаю, считался в посадках, то есть в вылетах. Собственно, время налета уже было второстепенным фактором.
Alexsoft: ccsr пишет: Так что ничего мудреного - круглосуточно дежурили в сети не только летчики, но и другие службы - радиоразведчики например. Ильченко Михаил Алексеевич солдат 128-й СБ легко-бомбардировочного авиаполка пишет: радиостанции 11-ЭК. Я показал хорошие знания, и примерно в апреле-мае месяце, меня стали назначать на дежурство по силовой части радиостанции, которая была смонтирована на двух автомашинах ЗИС-5. В мои обязанности входило следить за работой двигателя Л-3, который вращал динамо-машину и давал ток во время работы радиостанции, а в перерывах я заряжал аккумуляторы для самолётов. ... Примерно в 8 часов [22июня 1941]на радиостанцию пришёл командир полка майор Сандалов и с ним начальник аэродромной службы и приказал Колесину вызывать штаб округа в Минске и просить разрешения на боевой вылет. Колесин дал мне команду: "Ток!" Я мгновенно в соседнем помещении завёл движок и когда он набрал обороты, подал питание на аппаратуру, а сам зашёл на станцию. Когда радист передал командиру полка закодированный ответ, он, пробежав глазами по тексту, загнул такой мат, что я ещё такого не слышал. Майор спросил: "Связь с Москвой есть?" Колесин сказал: "Утром обменялись радиограммами". "Проси разрешения на вылет!" и Колесин продублировал Минскую телеграмму. Ответ последовал мгновенно: Я сомневаюсь, что у них 2 отдельных генератора и на передатчик и на приемник. так-же сомневаюсь, что они в перерывах на аккумуляторах сидели. 11АК дура здоровая, жрать должна много , пусть даже и один приемник. На передачу - точно заводили двигатель/генератор/умформер , а е гоняли постоянно.
ccsr: Alexsoft пишет: Вас-же не удивляет, что на лампах накаливания пишут- срок службы 1000 часов? Это ГАРАНТИРОВАННЫЙ ресурс, а на самом деле реально лампы могут служить гораздо больше - это зависит во многом от их исполнения (качество даже на разных заводах иногда неодинаково) и от условий эксплуатации (полевые ламповые средства чаще выходят из строя чем стационарные). Alexsoft пишет: Сколько раз надо будет лампы в р/с самолета за срок его службы поменять? Не исключено что после первой же жесткой посадки - динамические перегрузки могут повлиять на характеристики лампы. Alexsoft пишет: За радиоразведчиков- я и слова не сказал, у них работа в этом и заключается. Летунам-то зачем эфир круглосуточно при наличии телефона слушать? А в том, что авиация относится к боевым видам вооружения, а вот радиоразведчики являются лишь вспомогательным. И слушают они эфир хотя бы потому, чтобы боевой сигнал не пропустить - уж слишком крупной единицей считается авиаполк, чтобы его игнорировать. Alexsoft пишет: Документы какие . Докзательства , короче, сего тезиса. Ваше личное видение разреза пролемы както мало интересно. Вы вещаете так, кто-то придет- будет вещать эдак. Сколько людей- столько мнений. Так вы сами возьмите и изучите историю войск связи и в частности организацию КВ связи в воздушной дивизии с полками в 1941 году . Там вы все и найдете - кто и на чем и по какому расписанию осуществлял связь в то время. А меня то зачем отправлять за поиском нужных вам доказательств? Alexsoft пишет: Ильченко Михаил Алексеевич солдат 128-й СБ легко-бомбардировочного авиаполка пишет: Alexsoft пишет: Примерно в 8 часов [22июня 1941]на радиостанцию пришёл командир полка майор Сандалов и с ним начальник аэродромной службы и приказал Колесину вызывать штаб округа в Минске Прежде чем ссылаться на подобные воспоминания, вы бы хоть головой подумали, почему это 128 полк выходит на связь со штабом округа, а не с командыванием 12 САД, в состав которой он входил? Вы вообще понимаете что такое организация связи в соединениях и кто куда обязан выходить? Alexsoft пишет: Майор спросил: "Связь с Москвой есть?" Колесин сказал: "Утром обменялись радиограммами". "Проси разрешения на вылет!" и Колесин продублировал Минскую телеграмму. Ответ последовал мгновенно: Конечно у командира полка была прямая связь с Москвой - напрямую с наркомом обороны. Alexsoft пишет: Я сомневаюсь, что у них 2 отдельных генератора и на передатчик и на приемник. так-же сомневаюсь, что они в перерывах на аккумуляторах сидели. 11АК дура здоровая, жрать должна много , пусть даже и один приемник. На передачу - точно заводили двигатель/генератор/умформер , а е гоняли постоянно. То что он иногда заводил генератор для проверки - я не сомневаюсь. А вот в остальное время они работают от сети - не зря же он вспоминает что пошел в другое помещение, а не в другой кунг полез, где стоял генератор. И имейте ввиду, что для экономии ресурса и топлива на аэродромах радиотехнические средства подключают к сетям - там где это возможно. К слову ссылку дайте на радиостанцию и её характеристики - если они есть у вас.
Анонимно: ccsr пишет: А вот в остальное время они работают от сети - не зря же он вспоминает что пошел в другое помещение, а не в другой кунг полез, где стоял генератор. ccsr, расскажите мне про КУНГи в 1941 году. Не знал, честное слово. Про КУНГи: http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2008_03_A_2008_12_09-11_26_33/
Alexsoft: ccsr пишет: Не исключено что после первой же жесткой посадки - динамические перегрузки могут повлиять на характеристики лампы. Устойчивость к внешним характеристикам дается в паспорте лампы. И если конструктор р/с не полный идиот- он не подходящую для этого лампу и не возьмет. Так что да. Лампа может повредиться при жесткой самолетной посадке. Только при такой ее паспортной характеристике в 100g (допустим) - лампы-то все равно менять не придется. По причине списания в утиль самолета в целом. ccsr пишет: Так вы сами возьмите и изучите историю войск связи и в частности организацию КВ связи в воздушной дивизии с полками в 1941 году . Там вы все и найдете - кто и на чем и по какому расписанию осуществлял связь в то время. А меня то зачем отправлять за поиском нужных вам доказательств? те вы это точно не знаете и каких-либо доказательств не имеете? зачем- же тогда постулируете сомнительные данные. ccsr пишет: Прежде чем ссылаться на подобные воспоминания, вы бы хоть головой подумали, почему это 128 полк выходит на связь со штабом округа, а не с командыванием 12 САД, в состав которой он входил? Вы вообще понимаете что такое организация связи в соединениях и кто куда обязан выходить? эээ В переводе с еврейско-одесского на русский - вы считате приведенный рассказ лживым? Почему? На каком основании? ccsr пишет: Вы вообще понимаете что такое организация связи в соединениях и кто куда обязан выходить? догадываюсь. В свете этого считаю связь данного конкретного полка с Минском хоть и полемичным но вполне логиным. ccsr пишет: Конечно у командира полка была прямая связь с Москвой - напрямую с наркомом обороны. А к чему сарказм?Нормальная рабочая ситуация. Я мож чего не понимаю, но в то смутное время начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом "А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем." ccsr пишет: А вот в остальное время они работают от сети - не зря же он вспоминает что пошел в другое помещение, а не в другой кунг полез, где стоял генератор. И имейте ввиду, что для экономии ресурса и топлива на аэродромах радиотехнические средства подключают к сетям - там где это возможно. а откуда уверенность, что напряжение в их деревне было?Я вот сомневаюсь, что в Улле напряжение было. А если и был генератор какой - то он ( как и в другой деревне) утром заводился, вечером глушился. И мощность его яна на военный городок не была рассчитана.
ccsr: Анонимно пишет: ccsr, расскажите мне про КУНГи в 1941 году. Не знал, честное слово. Пиджаки никогда не знают, что на военном слэнге озночает "кунг" - если в кузове автомобиля находилась аппаратура, то обычно это место называют кунгом. А то что название позже появилось - так и мы с вами не в 1941 году этот вопрос обсуждаем. "Сегодня, КУНГом называют любую утепленную будку на автомобиле или прицепе." - это из вашей же ссылки. Alexsoft пишет: И если конструктор р/с не полный идиот- он не подходящую для этого лампу и не возьмет. Конструктор возьмет только то, что в стране выпускают - это для военной техники обязательное условие. Alexsoft пишет: По причине списания в утиль самолета в целом. Не обязательно - все зависит от возможностей ремонтных органов. К слову, помимо ударов есть еще и вибрация, перепады температур и давления - это тоже надо учитывать. Alexsoft пишет: В переводе с еврейско-одесского на русский - вы считате приведенный рассказ лживым? Почему? На каком основании В переводе с вашего на русский это означает, что либо человек запамятовал, либо рассказывает с чужих слов. Или попросту выдумал - и такой вариант не исключен.. Alexsoft пишет: В свете этого считаю связь данного конкретного полка с Минском хоть и полемичным но вполне логиным. Считать вы можете все что угодно, но в штабе округа средства связи работают с более крупными узлами связи. Alexsoft пишет: Я мож чего не понимаю, но в то смутное время начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом "А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем." Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах. Alexsoft пишет: а откуда уверенность, что напряжение в их деревне было? А потому что когда выбирают место для строительства нового постоянного аэродрома для авиаполка, то учитывают многие факторы - в том числе и наличие поблизости электрических сетей.
Закорецкий: ccsr пишет: Пиджаки никогда не знают, Это ты про себя? Похвально-похвально!
747: Alexsoft пишет: Летунам-то зачем эфир круглосуточно при наличии телефона слушать? Радиостанция в самолёте (имеется в виду самолёт тех времен, а не современный лайнер с генератором от ВСУ) включается одновременно с двигателем или непосредственно перед запуском - чтобы не сажать аккумулятор. Смысл слушать эфир на земле - только дежурным экипажам. И то обычно команда на запуск - зеленые ракеты, а не по радио. Анонимно пишет: Срок службы планера, как понимаю, считался в посадках, то есть в вылетах. Неточно. Ресурс устанавливается в ХХ лет, ХХХХ часов, ХХХХ циклов (взлеты - посадки). Соответственно планер списывается по достижению любой из трёх этих цифр: либо "по календарю", либо "по часам", либо "по циклам".
Закорецкий: Кстати, ccsr пишет: Считать вы можете все что угодно, но в штабе округа средства связи работают с более крупными узлами связи. Т.е. с "начальниками"? И всё? А с "подчиненными" никак? Будут почтовых голубей отправлять? ccsr пишет: >начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом >"А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем." Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах. "Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА". Видно-видно, каков "знаток" военного дела "пиджак" некто "ссsr"! ВООБЩЕ НИФИГА НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО!!!!! Его главная задача - унизить и оскорбить других. Это - главное! Причем, себя позиционирует как ЗНАЮЩЕГО ВСЁ и ВСЯ!!! Вот что он написал на другом форуме: ccsr #15.12.2010 15:44: Нет я не сотрудник архива и никогда им не был - у меня инженерное образование и как связана подготовка к войне с промышленностью страны знаю не понаслышке, а как один из этапов моей работы в ВПК. Так вот, если откинуть военную составляющую всей жизни страны до 22 июня 1941 года, и остановится конкретно на промышленности, то вы нигде не найдете сведений и указаний о подготовке перехода нашей экономики на военный лад, какими бы планами вы не размахивали. Но "писатели" вроде Резуна никогда об этом и не подозревают, а отсюда и рождаются всевозможные байки и мифы о коварстве Сталина и душке Гитлере, спасавшем Европу от коммунизма. Меньше себе голову идеологией заморачивайте - "зри в корень", как говорил известный персонаж... http://balancer.ru/society/2004/04/p2314903.html Никакая "война" в СССР НЕ готовилась! Мирный советский трактор только и делал, что пахал пашню!
Alexsoft: ccsr пишет: Конструктор возьмет только то, что в стране выпускают - это для военной техники обязательное условие. опять неправду пишете. Возможно для вашего совка 70-х годов - это и правда. Только мы не о совке говорим. Мы говорим о сталинском СССР. А в нем- что надо конструктору из существующего в мире - то ему за любые деньги доставят. "Работай товарищ конструктор во славу Мировой революции!!!" Саксин Иван Михайлович пишет: Пару дней мы пробыли в Кронштадте и нас, радистов направили в Ораниенбаум....Там располагался Штаб, политотдел и вторая спецрадио рота по обнаружению самолётов. Радиоаппаратура стояла на автомобилях «газ-АА» и называлась она «Рос-1». Название происходит от сокращения слов: радиообнаружитель самолётов. Фургон был плотно заставлен аппаратурой. Была радиостанция, пеленгатор и всё такое. Была силовая часть, запустить мотор, что бы работала аппаратура. Аккумуляторы стояли, опять же для добычи электроэнергии. На капоте устанавливался деревянный шест, от которого тянулась антенна. В школе связи мы изучали отечественные радиолампы. Они были все стеклянные. Поэтому у всех возникло понимание, что радиолампа должна быть стеклянной. А тут открываем ящички с радиолампами, смотрим, Господи ты, Боже мой, лампы то металлические... Я сейчас уже не помню американские, английские или французские они были, но факт, что иностранного производства. . ccsr пишет: Считать вы можете все что угодно, но в штабе округа средства связи работают с более крупными узлами связи. И это не правда. Во первых .Узел связи округа работает в нескольких радиосетях. В радиосеть входят уже радиостанции подразделений и частей. Какого либо распределения по крупности узла нет и в помине. По вашей логике , какой нить саперный батальон окружного подчинения ни с кем связаться не может по причине мелкости части. Во вторых. Что они связывались с штабом округа - это вы предположили по причине малой знакомости с предметом. По мне - так они связывались с со штабом [ВВС] округа. ccsr пишет: Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблица х и шифрблокнотах. И это не правда. Что они связывались с Генштабом/наркомом - эт вы то-же сами придумали. По мне - дк связывались они с тем , с кем и связывались регулярно- с узлом связи Главного управлния ВВС. ccsr пишет: В переводе с вашего на русский это означает, что либо человек запамятовал, либо рассказывает с чужих слов. Или попросту выдумал - и такой вариант не исключен.. Что конкретно то запамятовал? Что конкретно-то выдумал? И кто вам это сказал , что он что-то запамятовал/выдумал окромя внутреннего лолоса?
Анонимно: Конечно у командира полка была прямая связь с Москвой - напрямую..... Да и сейчас у аэродромных служб, как понимаю, прямая связь со всем, куда можно дотянуться. Хоть с Австралией. Это же АЭРОДРОМ. "Диспетчерам" того времени реально нужна была возможность прямой связи с аэродромами, где самолеты могли выполнять посадку. Чего странного, что у полка была прямая связь с аэродромами в Москве?
ccsr: Закорецкий пишет: Это ты про себя? Похвально-похвально! Нет, это я про вас и вам подобным. Закорецкий пишет: Т.е. с "начальниками"? И всё? А с "подчиненными" никак? Будут почтовых голубей отправлять? Вы бы сначала изучили схему связи дивизии, где сами служили, и рассказали бы всем, как ваш оперативный дежурный выходил с докладом в министерстово обороны по телефону (про радиосвязь даже и не упоминаю) - чтобы все посмеялись над вами. Alexsoft пишет: опять неправду пишете. Возможно для вашего совка 70-х годов - это и правда. Только мы не о совке говорим. Мы говорим о сталинском СССР. А в нем- что надо конструктору из существующего в мире - то ему за любые деньги доставят. "Работай товарищ конструктор во славу Мировой революции!!!" Саксин Иван Михайлович пишет: Нет это не я неправду пишу, а вы полнейшую безграмотность демонстрируете. Страна без штанов осталось бы, если бы не смогла наладить массовый выпуск расходных материалов, а закупала их (лампы в частности в миллионах штук) за границей. А если бы еще их в Германии закупали, то вообще бы быстро конец пришел... Что же касается ящика с лампами, так у нас целые танки в Англии закупали в тридцатых - и что? Alexsoft пишет: И это не правда. Во первых .Узел связи округа работает в нескольких радиосетях. В радиосеть входят уже радиостанции подразделений и частей. Какого либо распределения по крупности узла нет и в помине. По вашей логике , какой нить саперный батальон окружного подчинения ни с кем связаться не может по причине мелкости части. Ну не путайте сети оповещения с радиосетями двухстороннего обмена. Назовите конкретно какой полк (даже в современных условиях), входящий в состав дивизии из состава армии работает в радиосети штаба округа. Alexsoft пишет: Что они связывались с штабом округа - это вы предположили по причине малой знакомости с предметом. По мне - так они связывались с со штабом [ВВС] округа. Блестящие познания! Вообще-то округов ВВС не существует, значит и штабов отдельных у них нет - есть штаб военного округа и его начальнику штаба подчинен начальник связи округа, которому соответсвенно подчинен узел связи. А вот ВВС (например воздушная армия в округе, или дивизия) имеют СВОИ радиосети и свои узлы связи - вы похоже и этого не знаете. И передавать свои распоряжения начальнику ВВС округа своим подчиненным через окружной узел не совсем удобно - он использует свои узлы связи. Alexsoft пишет: И это не правда. Что они связывались с Генштабом/наркомом - эт вы то-же сами придумали. По мне - дк связывались они с тем , с кем и связывались регулярно- с узлом связи Главного управлния ВВС. Я понимаю что слово "ирония" ван не знакомо, но даже без иронии замечу - хрен вам, чтобы обычный авиаполк из округа занимался радиообменом с Главным штабом ВВС - есть требования по организации связи и они соблюдались даже в то время. Кстати, категорически запрещено выходить в вышестоящий штаб без разрешения своего начальника - это хоть вам известно?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ccsr пишет: цитата: Пиджаки никогда не знают, Это ты про себя? Похвально-похвально! Т.е сказать было нечего .... Закорецкий пишет: ccsr пишет: цитата: >начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом >"А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем." Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах. "Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА". Видно-видно, каков "знаток" военного дела "пиджак" некто "ссsr"! ВООБЩЕ НИФИГА НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО!!!!! Его главная задача - унизить и оскорбить других. Это - главное! Вот ни разу не видел чтоб ccsr кого оскорбил... куда уж нам до местных... Закорецкий пишет: Вот что он написал на другом форуме: цитата: ccsr #15.12.2010 15:44: Нет я не сотрудник архива и никогда им не был - у меня инженерное образование А ведь и у меня тоже "инженерное".. Мое училище называется артиллериское инженерное ... 5 лет обучение.. и в дипломе написано -инженер-механик .... Наверное ботаны думают что в наших училищах 5-ти летних что то другое пишут...
ccsr: Закорецкий пишет: "Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА". Вообще-то речь шла о командире авиационного полка - а вы зачем-то его уровняли с командиром дивизии. Похоже совсем не понимаете различий в их должностях. Закорецкий пишет: Вот что он написал на другом форуме: Вы чаще мои мысли выдавайте за свои и грамотные люди сочтут вас за знающего человека. А иначе всё, что вы пишите от себя, делает вас просто смешным в глазах людей, кто знает военное дело не понаслышке. Анонимно пишет: Да и сейчас у аэродромных служб, как понимаю, прямая связь со всем, куда можно дотянуться. Вы хоть что-нибудь про прохождение радиоволн в КВ диапазоне слышали? Какие мощности передатчиков нужны для организации круглосуточной работы хотя бы на 2-4 тыс км даже при телеграфном режиме? Ну и кроме технических вопросов, есть еще и организационные. Нафига командиру авиаполка на белорусской границе нужно связываться с аэродромной службой Москвы, если его полк столицу не прикрывает?
Alexsoft: ccsr пишет: Нет это не я неправду пишу, а вы полнейшую безграмотность демонстрируете. Страна без штанов осталось бы, если бы не смогла наладить массовый выпуск расходных материалов, а закупала их (лампы в частности в миллионах штук) за границей. А если бы еще их в Германии закупали, то вообще бы быстро конец пришел... тю ё. Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить: СССР когда надо было - закупал ящиками. Когда надо было многj- закупал завод. ccsr пишет: Назовите конкретно какой полк (даже в современных условиях), входящий в состав дивизии из состава армии работает в радиосети штаба округа. На современные условия мне начхать А конкретно полк назван - 128 ближнебомбардировочный 22 июня 1941 года работал в радиосети штаба ВВС Западного округа/фронта. ccsr пишет: Вообще-то округов ВВС не существует, значит и штабов отдельных у них нет - есть штаб военного округа и его начальнику штаба подчинен начальник связи округа, которому соответсвенно подчинен узел связи. А вот ВВС (например воздушная армия в округе, или дивизия) имеют СВОИ радиосети и свои узлы связи - вы похоже и этого не знаете. И передавать свои распоряжения начальнику ВВС округа своим подчиненным через окружной узел не совсем удобно - он использует свои узлы связи. эээ Откуда познания? Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе. Просто какбы существование штабов ВВС в округах и доказвать особо не надо. Ну набрать в поисковике - кто был начальником штаба ВВС в западном округе? А тот и выдаст, что командующим был генерал-майор авиации И. И. Конец а начальником штаба полковник С. А. Худяков. Более того. Узнаеч что на 22 июня в Минске отсутствовал начальник штаба ВВС округа (фронта) полковник С. А. Худяков (впоследствии маршал авиации), который обладал большим опытом и организаторскими качествами. Он находился в Москве, в госпитале. После перенесенной хирургической операции 23 июня С. А. Худяков вернулся в Минск. До его приезда обязанности начальника штаба временно исполнял его заместитель по тылу полковник П. М. Тараненко, который недостаточно знал авиасоединения и части, их боевые возможности, не имел надлежащей практики в оперативной работе. ccsr пишет: хрен вам, чтобы обычный авиаполк из округа занимался радиообменом с Главным штабом ВВС - есть требования по организации связи и они соблюдались даже в то время. Кстати, категорически запрещено выходить в вышестоящий штаб без разрешения своего начальника - это хоть вам известно? В первый раз слушу. В каком звании в 41 служили? домыслы, батенька, домыслы. ЗЫ. Так понимаю конструктиван не будет? Каких либо интересных мне данных/документов/информации у вас нет, а имеющиеся сказки/басни/ истории армейской жизни мне не интересны?.
ccsr: Alexsoft пишет: Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить: После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом. Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить: "В отношении радиосвязи планом военного округа предусматривалась организация радиосетей фронта, армий и всех соединений, частей и подразделений округа, в которых должна осуществляться связь с началом войны. Для каждой радиосети были намечены рабочие и запасные частоты (волны), а для каждой радиостанции - позывные и парольные сигналы, позволяющие определить принадлежность радиостанции. Кстати, нужно заметить, что планирование радиосвязи меня беспокоило тем, что документы плана хранились только в штабе округа и с началом войны их нужно было рассылать в войска. А это значило, что с началом войны следовало для каждой радиостанции, а их в округе было несколько тысяч, сообщить позывные и частоту. По опыту повседневной работы я знал, что для этого нужно дней семь - десять, следовательно, требовалась по крайней мере неделя, чтобы перестроить радиосвязь для действия по варианту военного времени. Заблаговременно провести это мероприятие не разрешалось по соображениям секретности. " Перевожу с вашего на русский - есть отдельные фронтовые радиосети, куда никакие полки не включаются, есть радиосети армий, и есть радиосети дивизий. И каждая станция работает в своей сети, иначе будет путаница и не понимание. Про соображение режима секретности даже не говорю - это выше вашего понимания, но замечу, что основная задача радиоразведчиков именно вскрыть радиосети противника. И чем больше там корреспондентов, тем легче определить кому она принадлежит, кто в ней работает, характер передаваемой информации и ещё легче вскрыть шифры. Это азы радиоразведки - но вы настолько глупы, что вряд ли это поймете. А вот с кем имел связь штаб округа: "Для обеспечения управления войсками в период удара нами были проведены некоторые мероприятия, в частности, была организована непосредственная радиосвязь штаба фронта с каждым механизированным корпусом (кроме того, каждый из корпусов имел радиосвязь со штабом своей армии). На случай, если эта связь по каким-либо причинам нарушалась, предусматривалась возможность установления радиосвязи со штабом каждой танковой (моторизованной) дивизии. Со штабами 8-й и 11-й армий порядок поддержания связи не изменился, но начальники связи армий были предупреждены о необходимости более широкого использования радиосвязи." Только в аварийном случае округ сам выходил на дивизию, а не наоборот. Alexsoft пишет: Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе. Нет, это вы мне презика напоминаете, который себя аэростатом возомнил, если его накачают гелием. Но не выдержал давления и лопнул... "Р. С. Терский Авиационные связисты фронта Начальником связи ВВС Северо-Западного фронта был подполковник Дмитрий Власович Хрусталев, и его же при создании в 1942 г. 6-й воздушной армии назначили начальником связи этой армии. Отдел связи 6-й воздушной армии был маленький, все работали напряженно, дружно и слаженно. Круг вопросов, решаемых связистами, был очень широк и объемен, часто возникали ситуации, не известные нам по опыту мирного времени, а необходимый военный опыт мы еще не накопили. Штаб 6-й воздушной армии обслуживала сначала 19-я отдельная рота связи (командир старший лейтенант С. Т. Мартыненко), затем - батальон и, наконец, - 6-й отдельный полк связи (командир майор С. П. Давыдов, начальник штаба капитан А. И. Пелевин). Отношение к радиосвязи, как к средству управления, у многих командиров штабов и летчиков в то время было откровенно недоверчивое. Внедрялась радиосвязь с трудом, летчики сомневались в ее надежности, не понимали ее достоинств, поэтому связистам приходилось убеждать их в необходимости и незаменимости радиосвязи, доказывать, что радиосвязь во многих случаях может не только выручить их в бою, но и спасти им жизнь, как это не раз и бывало потом. Летчиков можно было понять, ведь даже в бою нужно было отвлекать внимание на установление и поддержание радиосвязи. Пренебрежение радиосвязью со стороны некоторых штабных работников объяснялось совсем другими мотивами. Телеграмму по БОДО или СТ-35 разрешалось давать открыто, кодируя только аэродромы, населенные пункты, наименование штабов, время и некоторые другие данные, радиограмму же требовалось кодировать всю целиком от заголовка до подписи. Конечно, на это уходило много времени, тем более что переговорные таблицы были сложны и громоздки. К тому же при кодировании, передаче и раскодировании нередко допускались искажения, что вызывало дополнительные запросы, тратилось время и т. д. Все это привело к тому, что командующий ВВС Северо-Западного фронта генерал-майор Д. Ф. Кондратюк издал специальный приказ в отношении использования радио, после чего ситуация в 6-й воздушной армии резко изменилась. " Перевожу с вашего на русский - командующий ВВС имел свои радиосети для подчиненных частей, а сам, как должностное лицо, имел свой позывной в сети округа. Alexsoft пишет: В первый раз слушу Да вы много чего впервые услышали - это заметно. Какие вам данные интерсны меня не интересуют - главное не распространяйте свои домыслы и это будет прекрасно....
Alexsoft: ccsr пишет: После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом. Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить: Я худею с вас дебилов.На ВИФе не подъедались? Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении . Полистав по диагонали литературку - прозревает( какбы) -были. Но !( поковыряв в носу) тож в ми-р-н-о-е время ! Вотана в чем собака порылась. Атак-то отродяси на руси не было. Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ! Касаемо кабеля - меня ( лично) глубоко не е..ет что в твою армейскую бытность ты такого кабеля в глаза не видел.Это не важно -ты некто и зовут тебя никак. Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли. Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало.
ccsr: Alexsoft пишет: Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении . Но что вы чудила удумали - бронированные кабели еще в царской России были и они используются для прокладки стационарных магистральных линий связи. И прокладывают их между СТАЦИОНАРНЫМИ узлами, а не между полевыми - технология соврешенно разная да и стоимость громадная. Изучайте кто обеспечивал связь через бронированные кабели: "Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий установили без особого труда. Этому способствовала подготовительная работа, проделанная Паневежской конторой связи. Труднее оказалось установить связь с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный особый военный округ, штаб которого располагался в Минске. С трудностями добились составления прямого телеграфного канала по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось."Alexsoft пишет: Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ! Да ты дебилушко и не подозреваешь что снять бронированный кабель целая проблема - его даже сгибать можно по допустимым радиусам и намытывать на определенные барабаны требуется. Alexsoft пишет: Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли. Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало. То что он разрешен к применению, то это еще не значит что он был в наличии. А уж использовали его или нет - так во время войны все что под руку попадет используют и без наставлений. Кстати умник, понятия постоянная линия связи и полевая линия связи - это совершенно разные понятия в войсках связи. Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул . Так что брысь, неуч - иди учи матчасть... .
Закорецкий: ccsr пишет: Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул .В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке? Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего? ccsr пишет: Так что брысь, неуч - иди учи матчасть... . Пошел нахрен со своими воплями! Усёк, "футболка" недообшитая! Для начала пришей к футболке подворотничок, розумник! Причем: разглаженный!
1963 new: Alexsoft пишет: что командующим был генерал-майор авиации И. И. Конец Опечатка по Фрейду, конец его настал скоро....
Олег Ка.: ccsr пишет: Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось Кстати, Павова трясли также насчет того почему у него своей выделеной связи так и не было в округе.... Пользовались гражданскими линиями а птом их и порезали примитивно на столбах колхозных... (это такая же алегория как и пример с генералом через Днепр связь тянущим - -утопли бы солдатики если бы под пулями тянули такой кабель...)
ccsr: Закорецкий пишет: В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке? Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего? Я не знаю кто с дуба упал, но не знать Героя Советского Союза, который рядовым получил Звезду Героя за форсирование Днепра, а закончил службу генерал-лейтенантом в Киеве может только полнейший профан. Закорецкий пишет: Пошел нахрен со своими воплями! Пошел ты сам туда, клоун. Только и умеешь мелко гадить - в профиле чужого человека - вот вся твоя и тебе подобных сущность, пиджак.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало. Блин, сам держал свиней, картину представляю воочию.
Анонимно: картину представляю воочию. Я свиней не держал, но характеристика хорошая. Толку вообще ноль. Засахарились товарищи Олег Ка и cssr.
ccsr: Анонимно пишет: Засахарились товарищи Олег Ка и cssr. А про связь дальше умняк гнать будете, или вам свиноводство более по интелекту подходит?
Alexsoft: Указания управления связи СФ по организации связи и СУВ, планы воинских перевозок по Октябрьской и Ленинградской железным дорогам и сводка отдела ВОСО СФ о разрушениях железных дорог. 22 июня - 20 августа 1941 г. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3049386 несколько интересных документов в плене связи и связистско-военной бюрократии. ( по ж/д перевозкам как-то не очень глянулось) по порядку в тексте 1. приказ о наложении взыскания за несвоевременную передачу оперативных документов.( одному дали 5 лет лагерей, второму 5 суток ареста за задержку в 2 часа) за подписью начштаба СФ 2.втык 24693сс по работе радио от ГШ от 24 июля 1941 3.втык 24694сс на туж тему тож из Москвы тож от 24 июля 4.сводка связи из 8-й армии о стотоянии работы связи в подчиненных подразделениях за день.Номер 29 от 27 июля. ТЕ в конце июня ( числа так 29 июня.Не уверен - документов мало .Мож и раньше- в какие-то дни не подавали. ) часть (части) получила приказ такие сводки ежедневно подавать. 5.переговорная таблица от 27 июля по СФ 6.таблица позывных ( Гайка!Гайка!!Я Магнит!) 7перечень частей к таблице позывных. (тоесть 115 сд!115 сд! Я штаб СФ!)
Олег Ка.: ccsr пишет: про связь дальше умняк гнать будете, или вам свиноводство более по интелекту подходит? Про свинок проще будет однако спецам связистам что строят ДОТы за день отделением солдат...
Анонимно: А про связь дальше умняк гнать будете.... Угу. Так точно. .... или вам свиноводство более по интелекту подходит? Нет, не подходит мне по интеллекту, слаб в компетенциях. Сельское хозяйство - наука сложная, особого таланта требует. У меня таких способностей нет.
Alexsoft: Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта ( без флота) Выводы 1.Строгое распределение частот немцами в зависимости от рода войск. 2.Скученность малых полевых р/с всех родов войск РККА в КВ диапазоне 50-200 м ( 1,5 -6 МГц). "К началу войны эфир уже был заполнен обилием коротковолновых радиостанций и в условиях, создаваемых ими помех, при тех характеристиках, которыми обладали наши радиоустройства, обеспечить устойчивую радиосвязь было достаточно трудно".Брагинский Михаил Абрамович 3.В принцыпе правильность записки берии о создании радиопомех в неиспользуемых диавпазонах. Диапазон длинных и средних волн практически не использовался. РАФ к тому времени уже прошла модеринизацию в РАФ-КВ, средневолновый диапазон из неё убрали. второстепенные данные , полученные в ходе составления таблицы 4.Низкое качество УКВ радиостанций РБС и РРУ начала войны. 5.Низкая избирательность (селективность) настройки приемников и передатчиков РККА в целом - отсюда помехи соседним волнам.
1963 new: Alexsoft пишет: Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта Работа проделана интересная. У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким?
Alexsoft: 1963 new пишет: У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким? а вы не сравнивайте зеленое с мягким. Сравнивайте частоты. Даже если у немцев подписать все типы р/с или наоборот стереть ластиком наши - полоса занимаемых частот от этого не изменится.
Анонимно: Алексофт, спасибо, интересно. Хорошая работа На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?
1963 new: Alexsoft пишет: полоса занимаемых частот от этого не изменится У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз. Два - какая модуляция использовалась у нас и у них? На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией.
Alexsoft: Анонимно пишет: На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией? хАрроший вопрос. Я не рассматривал р/с командирских танков ( ну че там их в общей массе.Да и как выяснилось не внес диапазоны УКВ самолетных р/с и р/с разведмашин.Схалтурил). Канонический ответ оказался неожиданным и довольно неоднозначным. Классическая версия. "Крайне интересный вариант был разработан и применен для связи различных родов войск еще с 1939 года. К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. На самолетах же для связи с танками устанавливались радиостанции FuG 17 (обычно станцию ставили на командирском самолете эскадрильи пикирующих бомбардировщиков). Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу «уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!» Такие радиостанции устанавливались на танки Pz.Bef.Wg. III, V, VI, VI B Tiger II, 35 (t), Pz.Beow. IV, бронемашины Sd.Kfz. 250/3 и 251/3, Sd Kfz. 260. Теоретически, каждый танковый полк мог наводить самолеты для своего прорыва. В танковых войсках РККА все было иначе — только наблюдательный пункт командира дивизии имел прямую телеграфную связь по терминалу СТ-35 со штурмовой авиацией, взаимодействовавшей с армией, что встречалось редко, обычно она поддерживалась через штаб фронта или штаб приданной ему воздушной армии..... Немецкие Ju-87 оставили о себе страшную память у советских пехотинцев и танкистов. Машины были тихоходными и, вообще говоря, ничего уникального из себя не представляли — но они блестяще уничтожали цели, поскольку на земле находился специальный офицер, который наводил самолеты. Кроме этого, в составе подразделения «Юнкерсов» обычно летели два штабных самолета, которые по радио руководили налетом." *** При кажущейся стройности вылезают некоторые нестыковки. 1.непонятно как осуществлялось взаимодействие с артиллерийскими частями. Артиллеристы держались диапазона 40-100 м ( 3-5 МГц). Допускаю наличие неких мобильных групп от штаба дивизии на бтр с установленными в нем радиостанциями обоих типов, либо вообще переносными . сдругой стороны- а надо ли оно им (танкистам) это взаимодействие в артиллерией? Ну скажут они им "левее кривой березы ДОТ." на марше им это не особо поможет. 2.На http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=3ac14cf5003f58c7e8aabad4534b1a5f&p=491281 утверждается, что к 41 году немецкие легкие самолеты ушли в УКВ диапазон.ТЕ поменяли FuG7 на FuG16 Проверил - на заводах Ю-87 и ме-109 стали оснащать гораздо позднее. На мессерах в сентябре 42, на юнкерсах вообще чуть-ли не до 44 года. Каких либо упоминаний об установке ФуГ17 и ФуГ16 в то время в юнкерсы я не нашел. 3.Смущает название FuG.VIId. Инфа идет ,так понимаю, с Encyclopedia of German Tanks of World War Two, Peter Chamberlain and Hilary Doyle, 1999. Буква смущает.Исходя из моих скромных познаний- немцы последовательно принимали на вооружение стандарт рации начиная с "а" и в процессе эволюции техники присваивали наименования далее по алфавиту. ТЕ я лично сомневаюсь что именно в июне 41 взаимодействие с артиллерией и авиацией у танковых частей вермахта было таким. Мое мнение ( имхо) вначале оно было таким. В бтр и танках применялась FuG.VII модификации "а" или"b"( возможно и плюсом "d".В штабном бтр однозначно больше места чем в танке). Схема становится простой и логичной.
Alexsoft: 1963 new пишет: У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз. эээ.ну и что? ( хотя визуально в глаза это не бросается.На мой взгляд они одинаковы) 1963 new пишет: Два - какая модуляция использовалась у нас и у них? На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией. и что? Как это влияет? Эээ да и вообще формулировка..по памяти 1.мы в УКВ особо не лезли. Частотная модуляция выгодна только там.На КВ и средних волнах возможна но не выгодна. Полоса канала получится большой. 2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию. 3.ну да ..появилась у нас р/с с частотной модуляцией - и что?
Alexsoft: Alexsoft пишет: 2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию. Был не прав.Вспылил. Проверил УКВшных немцев - навскидку с ЧМ не нашел.Возможно их и не было массово(если вообще были). Нашел только что"E 53 обеспечивал работу в режимах АМ и ЧМ"что может быть под обычные радиостанции, если у них и телевидение работало в то время. Также нашел байку об использовании немецкими агентами раций с ЧМ для наведения самолетов в битве за британию. те таких доказательств использования немцами ЧМ пока не нашел. Анонимно пишет: На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией? нашел на "радиомузейном" сайте хитро спрятанный рисунок в описании Фуг-17
прибалт: Alexsoft Что красным выделено?
Alexsoft: Также выяснилось, что к танковой дивизии вермахта (также и танковому и армейскому корпусам ) придавалась эскадрилья ближней разведгруппы. эмблема 5 эскадрильи 21 группы ближней разведки. В 41 была придана 19 тк. Обычно Не-126 но , похоже, переходили на Фв-189 ( минимум одна такая эскадрилья на них). те группа взаимодействия с авиацией в тд имел добвольно много задач.И имела для их осуществления необходимые тех средства. прибалт пишет: Что красным выделено? эээ. типы раций, так понимаю. Самолет по Фуг17 разговаривает, земля по Фуг7.
1963 new: немецкие фото и ттд http://www.desyatnik.com/radio_coll.php Видео http://www.desyatnik.com/
1963 new: В тему: "Такая байка в советские времена была: решило китайское правительствозакупить крупную партию переносных устройств радиосвязи для своей доблестной армии. Были представлены советская рация (железный ящикразмером и весом с кирпич) и напичканные электроникой гаджеты двух стран развитого капитализма. Советскому чуду сразу было высказано «фи», на что представитель страны советов поставил три рации рядом, отошел на расстояние и со словами: «вычто покупаете — средство связи или музыкальный центр?» метнул в них ручную гранату. Результат понятен, рации закуплены были советские." Остальноеhttp://www.anekdot.ru/id/494865/
1963 new: Alexsoft книжка поможет в работе «В помощь командиру-связисту». Радиостанции германском армии. (1942) Справочник http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''/_''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''.html
ЕТ: Ребята, вы ударились в тактические средства. Но главная то беда была не в тактических, а в стратегических. Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор. «29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на западном направлении сказать не мог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться в обстановке. В наркомате были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Жуков докладывал, что связь потеряна, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи — никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: "Что за Генеральный штаб? Что за начальник штаба, который в первый же день войны растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует?" Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые» [Микоян, Так было]. Красная Армия сражалась без руля и ветрил. Средством связи стали... маршалы Советского Союза. «Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову». [Там же]
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: «29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, Яи Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Блин, под "Я" надо понимать Тя, чи те межникова. Запомнил, сцука...
1963 new: ЕТ пишет: Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями ЕТ пишет: 29 июня ЕТ пишет: что связь потеряна Спустя неделю после начала "большого драпа" - вы чему удивлены?
Alexsoft: 1963 new пишет: книжка поможет в работе «В помощь командиру-связисту». Радиостанции германском армии. (1942) Справочник книжка хорошая. Вообще, понимаю, воениздат издавал ( должен был.Это его обязанность) много книг подобного формата. В том числе и по трофейной военной технике. но на http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/alf.shtml только две из серии "В помощь командиру-связисту" - 3й и 8й. Где-то еще лежат. Ждут. Если в макулатуру не сдали.Станется. ******************** Фото немецкого "радио локатора".Марка не была написана, из блога взял.Так понимаю из ПВО конца войны. Фоток много видел , но как-то без масштаба.В этом хоть размеры оценить можно. Но, чем конкретно занимаются, - не понятно.
1963 new: Alexsoft пишет: немецкого "радио локатора".Марка не была написана, из блога взял.Так понимаю из ПВО конца войны Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор...
Анонимно: Радио, радио. :-)) По центру излучатель, далее секторно, четыре приемные антенны... по одному премнику на сектор. Фазированная антенная решетка эпохи радарного неолита :-) И мускульный привод по азимуту и углу места :-) Хотя исполнение поражает, даже визуально. Боковые кронштейны по виду - литые, видимо, алюминивый сплав ? Конструкция поражает воображение :-) Сильна немецкая инженерная мысля, ничего не скажешь.
Alexsoft: 1963 new пишет: Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор.. меня тоже смущают наушники и прочее.Но написано было радиолокатор. ИМХО -Комбинация слушателя и локатора. Для радиолокатора- вывели сигнал на ЭЛтрубку - и засечку даст и дальность покажет. Мне кажется третий этим и занимается. А эти двое чисто слушают и антенну крутят. Уж очень сведение конструкции на нечто из области граммофонов похоже. Возможно что третий не к радиолокатору ( больно там место мало) подключен а к нечто экзотическому. Ну например инфракрасный приемник. мож алюминий, мож сплав какой. На месте немцев я б еще сельсинами обвязал и к ПУАЗО вывел.
Анонимно: Комбинация слушателя и локатора. Может быть и так. "Рупора" похожи на "граммофонные", для приемных антенн не нужно городить таких технологически хитрозагнутых раструбов. На месте немцев я б еще сельсинами обвязал и к ПУАЗО вывел. :-)) "Пять баллов" Все советские инженеры мыслят ОДИНАКОВО. Школа то одна. Я про ПУАЗО писать не стал. :-)) Похоже, что это изделие - "дальномерный пост, но ночного видения" ? :-) Выполняет примерно те же функции? Определение дальности до цели, угла места и азимута?
Alexsoft: ЕТ пишет: Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор. докажите примером(и). (Микоян старенький, свидетель но не аргумент.) Фронтов не так много. те сколько знаю тему - связь фронта с ГШ скорее была. Не..ну когда они перебазировались- её ,конечно , не было. Но на новом месте начсвязи первым делом ее старался сделать. Курочкин пишет: . Через некоторое время сообщают, что Москва на проводе. Незамедлительно прошу соединить со станцией наркомата обороны и далее — с приемной начальника Генерального штаба. У телефона офицер для особых поручений. Я, обрадованный, бегу к командующему и докладываю, что установлена телефонная связь с Москвой, с кабинетом начальника Генерального штаба. Командующий далеко не разделял мою радость. Он проворчал: «Что толку в вашей связи с Москвой, сейчас потребуют доклада о положении войск, а что докладывать? Связи нет ни с одной армией, что делают войска — не знаем, идите, разговаривайте сами с Москвой... Вы с армиями обеспечьте связь, это меня больше всего интересует». ТЕ тому-же Курочкину жить хотелось, а Григорьеву , похоже, нет.
ЕТ: 1963 new пишет: Спустя неделю после начала "большого драпа" - вы чему удивлены? ЕТ: А вот в советско-финскую большого драпа не было. Худо-бедно, но наступала РККА. Тем не менее вот что выговаривал товарищ Сталин на совещании, посвященном ее итогам. «КОВАЛЕВ. Я не имел связи. СТАЛИН. Вы же избегали связи. Есть радио, но вы не считали нужным ответить штабу Военного совета. К 8-й армии была радиопередача, вы могли связаться через 8-ю армию. Вам посылалось из Главного штаба несколько телеграмм, а вы не отвечаете, вам плевать на связь с Москвой. КОВАЛЕВ. Я обо всем доносил в Москву. СТАЛИН. Вам было приказано прямо доносить в Москву. КОВАЛЕВ. Это в феврале. СТАЛИН. Как же в феврале. Мы в Москве хохотали, как вы относитесь к связи с Москвой. КОВАЛЕВ. Я имел связь после того, как получил аппарат Бодо в Уксу. ГОЛОС. А радио? СТАЛИН. Через 8-ю армию у вас была связь и вы могли доложить. КОВАЛЕВ. Я имел связь по Морзе, по радио и посредством самолетов. СТАЛИН. Вы даже не понимаете вопроса и не отвечаете. Вам говорят, что надо доносить в Главный штаб в Москву. Вы имели возможность доносить через 8-ю армию, у которой была связь с Москвой. Вы же не дали ни ответа, ни привета. Как можно представить, чтобы командующий армией избрал для себя местопребывание в 3 км от линии огня. Вы могли расположиться подальше от линии огня, а вы находитесь на расстоянии 2-3 км от линии огня. Это называется командующий армией. КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до 25 февраля армейского управления не было. СТАЛИН. У вас большая группа, вы знали, что вам дали из округа из Белоруссии, дали вам начальника штаба, был человек, который мог быть начальником штаба. У вас была оперативная группа. КОВАЛЕВ. Человек семь было. СТАЛИН. Люди для работы у вас были. Что же вы за формальную работу цепляетесь. Группа у вас была. КОВАЛЕВ. Группа была в составе семи человек, кроме радио никаких средств связи не было. СТАЛИН. Это очень хорошее средство связи. Вы могли связаться не только с Москвой, но и с Парижем связаться. КОВАЛЕВ. Я точно не могу сказать какого это числа, кажется, 5 февраля, от Ставки получил указание в 12 час. связаться с Москвой. СТАЛИН. Это была пятая попытка штаба связаться с Вами. … КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до последнего времени я не имел возможности докладывать Ставке о той обстановке, в которой, пришлось действовать в районе Питкяранта, докладывали без меня. Я не знаю, как докладывали тов. Штерн и Курдюмов. СТАЛИН. Вы просили непосредственной связи с Москвой? КОВАЛЕВ. Я получил связь с 12 февраля, только через месяц. СТАЛИН. Вы имели возможность иметь связь через 8-ю армию, тем более, что был приказ, особой сводкой сообщить. КОВАЛЕВ. От меня требовались соображения, я послал их по радио. СТАЛИН. Вы куда-то зарылись в берлогу и ничего на свете не хотели признавать. От вас просят связи с Москвой, хотят вам помочь, а вы этого не делаете. По радио все ваши донесения 8-й армии перехватывали, как Париж, так и Лондон. Вас просили связаться непосредственно. У вас была вся связь и проволочная и радиосвязь, а вы отмалчивались». Ну что же, это разговор с командующим армией. Частный так сказать случай. А вот такой разговор между товарищем Сталиным и военкомом Управления связи РККА бригадным комиссаром Муравьевым на том же совещании: «МУРАВЬЕВ. Товарищи, я являюсь комиссаром Управления связи Красной Армии, а в период операций с белофиннами был начальником связи 8-й армии. В условиях войны с белофиннами мы имели возможность проверить работу как войсковой связи, так и средств связи, а равно и подготовку штабов по организации управления войсками. По оценке командования и общевойсковых начальников, войска связи в данной войне с поставленной задачей справились неплохо, и как выражаются "связь не подвела". Правда, здесь из выступлений пока не сказано ничего о работе связи. Во всяком случае по оценке общеармейских командиров звена дивизии и корпуса, командования армии, насколько мы имеем сведения, связь не подводила и работа связи оценивается вполне удовлетворительно… СТАЛИН. Связь была везде плохой, все жалуются на фронтах на плохую связь. МУРАВЬЕВ. Первый раз слышу, тов. Сталин, о том, что везде связь была плохой. СТАЛИН. Ни одного участка не знаю, откуда бы не было жалоб на связь. Признают проволочную связь, радиосвязь не признают. МУРАВЬЕВ. Я сейчас скажу о радиосвязи. СТАЛИН. Сказать мало, вы ведь в центре здесь работали. МУРАВЬЕВ. Работаю с августа 1939 г. в центре. Но на финляндском фронте я был начальником связи 8-й армии. СТАЛИН. Чин хороший, а работа плохая.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, под "Я" надо понимать Тя, чи те межникова. Запомнил, сцука... ЕТ: Примите валерьяночки. Под "Я" надо понимать автора этих строк, А.И.Микояна.
ЕТ: Alexsoft пишет: ТЕ тому-же Курочкину жить хотелось, а Григорьеву , похоже, нет. ЕТ: Курочкина коснулись. Ну давайте Курочкина. Как Курочкин связь обеспечил? А путем ЗАХВАТА гражданской конторы. «Прошу разрешения выехать немедленно в Новгород и до прибытия в него средств связи из Старой Руссы «захватить» Новгородскую гражданскую контору связи и с ее помощью обеспечить связь штабу фронта. Решение одобрено. Мчимся с Н. П. Захаровым на предельной скорости в Новгород. Надо спешить, дорога каждая минута. Вот и Новгород. Там уже находился майор В. В. Звенигородский. Он занят выявлением работ, необходимых для развертывания узла связи штаба фронта. Работы только выявляются, но не производятся, так как для этого нет ни сил, ни средств. Средства еще идут по дороге из Старой Руссы. Идем «оккупировать» Новгородскую контору связи. Начальником телеграфа оказался старый знакомый — Константин Иванович Шафров (он учился на курсах в Ленинграде, на которых я преподавал в 1939 г.). Я коротко рассказал ему о том, что Новгородская контора должна обеспечить связь штаба фронта на протяжении одного-двух дней, пока не прибудут средства для развертывания нашего военного узла связи. Он правильно понял меня и тот же час отдал распоряжение о временном прекращении гражданских почтово-телеграфных операций и об установлении телеграфной связи по направлениям, необходимым для штаба фронта. К приезду Военного совета и штаба фронта из Новгородской конторы уже была телеграфная связь с Генеральным штабом, со штабом Северного фронта, штабами армий и некоторых корпусов, а также с оперативной группой штаба, оставшейся в Пскове. Генерал Ватутин был удивлен, что при полном отсутствии военных полевых средств связь для штаба фронта была обеспечена. Он тут же отдал распоряжение разместить основных работников оперативного и разведывательного управления в помещении почтового отдела конторы. Для работы командующего и начальника штаба был выделен кабинет директора телеграфа. Остальные отделы и управления размещались в различных районах города в зданиях военного ведомства. Так в течение суток управление войсками фронта обеспечивалось силами и средствами Новгородской конторы связи. Гражданские связисты неплохо справлялись с этой задачей». [Курочкин]. ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую...
ccsr: 1963 new пишет: Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор... Да это немецкая звукоулавливающая установка скорее всего. Такие и в РККА были, правда конструктивно попроще. ЕТ пишет: ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую... Да никакой партизанщины - просто начальник телеграфа четко знал кого он должен был обеспечивать во время войны связью, и что ему будет, если он сорвет это дело. В данном примере показан образец нерастерявшегося специалиста, который выполнил свою задачу по мобплану.
Alexsoft: 1963 new пишет: Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор. «Нет, это не золото… - задумчиво сказал Шура (с) акустический пеленгатор для обнаружения вражеских самолетов- RRH или Ringtrichterrichtungshoerer, применявшийся в ПВО. http://www.steampunker.ru/blog/history/1755.html http://waralbum.ru/7116/ http://fykse.dnsalias.com/bilder/mikrofon/ непонятно - зачем хрень из бублика на четырех ножках по центру. Тарелки за ней нет.
Alexsoft: ЕТ пишет: ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую... ...эээ ...и что? Вас результат не устраивает?
1963 new: ЕТ пишет: Я не имел связи. Вы постоянно путаете НЕжелание нижестоящих командиров выходить на связь с отсутствием технической возможности для осуществления связи. И это наглядно видно из приведенных Вами диалогов. Того же Муравьева можно дальше поцитировать.
ЕТ: ccsr пишет: Да никакой партизанщины - просто начальник телеграфа ... был старым знакомым Курочкина. А кабы не был? Какие-то люди захватывают стратегический объект связи. А может это фашисты переодетые...
ЕТ: 1963 new пишет: Вы постоянно путаете НЕжелание нижестоящих командиров выходить на связь с отсутствием технической возможности для осуществления связи. ЕТ: Вам желание подать. Пожалуйста. «Для любого командного пункта главное — связь. Начальник связи округа генерал Добыкин и его подчиненные во время развертывания КП в Тарнополе успели сделать многое. Я помню, как он с гордостью докладывал командующему округом, что с нового командного пункта можно будет напрямую вести разговор как со штабами армий, так и с Москвой — по телефону, телеграфу, радио. Связь многоканальная, поэтому надежная». Как же повела себя «многоканальная и поэтому надежная» связь в роковой день 22 июня? Заслушав скудные сведения о положении на границе, Кирпонос вскипел: — Если и впредь связь будет работать так плохо, то как же мы сможем управлять войсками?» Впредь связь не стала «работать так плохо». Она вообще никак не стала работать, ни плохо, ни хорошо. «… генерал Пуркаев почти каждые четверть часа требовал к себе начальника связи фронта генерала Добыкина и мрачно спрашивал: — Наладили связь с Потаповым? Добыкин растерянно разводил руками. — Когда же будет связь? — повышал голос Пуркаев. Добыкин лишь бледнел и молчал. Что он мог ответить?» [Баграмян]. ЕТ: Так что желание налицо, а связи нет.
Iskander: ЕТ пишет: Так что желание налицо, а связи нет. Это желание вышестоящего, а не его нижестоящих, которые опасаясь, что уже что-то напортачили, не спешат связываться с начальством - авось ситуация как-то сама рассосётся, тогда уже и докладывать.
Alexsoft: ЕТ пишет: ЕТ: Так что желание налицо, а связи нет. Будем решать проблемы в порядке их поступления. ТЕ вернемся к нашим баранам ЕТ пишет: Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями[тк у ГШ на 22 июня связи с армиями по дефолту нет]. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор. Связь можно разделить минимум на 4 пункта 1. Связь ГШ с штабом фронтов 2.Связь Штаба фронта с армиями 3.связь армий с корпусами 4.связь корпусов с дивизиями. и тд. Вот и работайте по пункту первому. В плане доказательств "факта неумолимого как приговор". Не надо все в одну кучу сваливать.
Alexsoft: Iskander пишет: Это желание вышестоящего, а не его нижестоящих, которые опасаясь, что уже что-то напортачили, не спешат связываться с начальством - авось ситуация как-то сама рассосётся, тогда уже и докладывать. примеры. Командир и начсвязи - два разных человека. Пример с Курочкиным доказывает, что если их желания и не совпадают, то начсвязи все равно идет и делает. Потому как у него от деланья/не деланья в лушем случае карьера зависит, в худшем - жизнь.
Анонимно: Алексофт пишет: . Пример с Курочкиным доказывает, что если их желания и не совпадают, то начсвязи все равно идет и делает. Вы уже начинаете подходить близко к теме. :-)) Если командующий фронтом КОМПЕТЕНТЕН, то у него будет хороший начальник связи, а связь будет стабильной, насколько позволяют обстоятельства и ресурсы. И тот же командующий фронтом ЕЩЕ в мирное время будет предельно озабочен и наличием нужных средств связи, и проверкой их работоспособности, и прочими действиями. Никакого расчета "на авось" не будет. Вопрос будет поставлен просто - радиостанции должны быть. Если центр не шлет, то пускай назначают ДРУГОГО командующего округом, который сможет быть эффективным БЕЗ радиосвязи. Если человек компетентен, так и делает. Есть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вещи, за которые стоят вплоть до отставки. Если командующий фронтом считает вопросы связи ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ, он будет отстаивать их, вплоть до отставки.
Alexsoft: Анонимно пишет: И тот же командующий фронтом ЕЩЕ в мирное время будет предельно озабочен и наличием нужных средств связи, и проверкой их работоспособности, и прочими действиями. Никакого расчета "на авось" не будет. НЕ было КОМПЕТЕНТНЫХ в области связи генералов в мирное время. Почитайте доклад Гапича на декабрьском совещании.Не можете? И правильно, потому что он там не выступал. Поданную им заявку с докладом посчитали не существенной. так что связь отдельно, дубовые генералы отдельно. И вместе им не сойтись.
Анонимно: так что связь отдельно, дубовые генералы отдельно. И вместе им не сойтись. Примерно так, если речь идет о отступлении. В НАСТУПЛЕНИИ генералы тут же бы "сделались хорошими", и докладывали бы исправно. По проводам, из взятых городов. Нет проводов - по радио. Не хватает дальности, исхитрились бы, все одно - доложили бы, ПОХВАСТАЛИСЬ :-)) Компетенции однако. До начала войны было бы ХОТЯ бы одно учение по связи в звене Генштаб - фронт- армия? НЕТ. Ничего не известно. Значит, и Генштабу "не сильно было надо", тоже не озадачились. Ведь никто не мешал держать РАЗВЕРНУТЫМИ части связи окружного и армейского звена, развернутыми по штатам военного времени. "Численности не хватало" ? Да это смешно. Можно было затянуть развертывание одной из дивизий сокращенного состава. Раз не держали части связи загодя развернутыми под штат военного времени, значит, вопросами связи НЕ были озабочены должным образом. Опять же - управленческие компетенции. Люди не задумывались, ЧЕМ управляют. Не думали.
1963 new: ЕТ пишет: Если и впредь связь будет работать так плохо, то как же мы сможем управлять войсками?» Цитируем далее "Командующий 5-й армией в 10 часов 30 минут прислал первое донесение по радио: «Сокаль и Тартакув в огне. 124-я стрелковая дивизия к границе пробиться не смогла и заняла оборону севернее Струмиловского укрепленного района». ЕТ пишет: Добыкин лишь бледнел и молчал Читаем далее "Между армиями левого крыла и штабом фронта — широкая полоса, занятая противником. Проводной связи с ними нет. А передавать столь важный приказ по радио мы не решились." "...из Киевского укрепленного района на пути движения противника и общий отход войск фронта на рубежи, доложенные Вам. ** Прошу санкцию по радио». "Тупиков хотел что-то сказать, но Кирпонос опередил его: — Василий Иванович! Подготовьте радиограмму в Ставку. Сообщите о распоряжении главкома и запросите, как поступить нам." "С фланговыми 6-й и 40-й армиями удалось связаться быстро, а штабы центральных — 21-й и 38-й армий — разыскали по радио лишь через два часа. " "в нашем распоряжении всего лишь одна радиостанция, что средства связи из штаба бывшего Брянского фронта не прибыли и вряд ли прибудут. Поэтому нужно потребовать от генерала Добыкина немедленно найти для нас радиостанции. " "Я молча кивнул головой и направился тормошить своих измученных связистов. — Ну, друзья мои, хотя бы по радио соедините меня с Руссияновым и Крюченкиным." Т.е. Баграмян мужик хитрый и умный. Вставляет в мемуары где попало общие фразы про плохую связь, чтобы себя не подставлять. Но сплошь и рядом в конкретных примерах при использовании связи пишет про радио, хотя мог его и не упоминать. Когда т. Сталину и Пересыпкину надоело лапшу с ушей снимать про плохую связь, то появился Приказ №227 "Ни шагу назад!" и связь тут же появилась.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Связь можно разделить минимум на 4 пункта 1. Связь ГШ с штабом фронтов ... Вот и работайте по пункту первому. В плане доказательств "факта неумолимого как приговор". Блин. В воспоминаниях Баграмяна штаб ЮЗФ имел постоянную связь с Москвой. Никаких нареканий нет. А, вот, связь с армиями фронта, тут были проблемы. Но только в самом начале. Уже 23.06. дело наладилось. Но есть мнение, что дело не в связи, а нежелании командармов. Видимо, наученные горьким опытом, умных приказов не ожидали (и правильно), старались подольше действовать самостоятельно. Вот Москаленко пишет, что Командарм5 Потапов владел информацией куда лучше штаба ЮЗФ.
Закорецкий: Кста.... только что вернулся из похода в нашу НБУ им. Вернадского. Оказалось, что там меня "ждала" еще куча журналов "ВИЖ", которые я заказал в прошлый раз, но так и не получил (хранятся 10 дней). И заказал еще ряд номеров. В итоге сделал еще под 470 кадров. И попались воспоминания бывшего связиста штаба ПрибОВО/СЗФ июня 1941 г. При беглом чтении вроде бы подробно расписывает разные детали. (Подробности перебазирования из Риги в Паневежис, что штаб ПрибОВО стал штабом СЗФ ДО 22.06.1941 г., что пункт связи в Паневежисе они не создавали заново, а "восстанавливали" после какой-то "игры" и т.д.). Первое впечатление от прочитанного - связь БЫЛА !!! Постараюсь оцифровать - как время покажет...
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: Но есть мнение, что дело не в связи, а нежелании командармов. Видимо, наученные горьким опытом, умных приказов не ожидали (и правильно), старались подольше действовать самостоятельно. какие доказательства " нежелания командиров"? Армия - это такой механизм. Потребляет ресурсы ( людей, обмундирование, продукты, боеприпасы, информацию, взаимодействие ( с авиацией допустим) ), выдает продукцию ( захваченные /удержанные земли, разгоромленные войска) или не выдает. Если результатов нет - потреблять ресурсы она от этого не перестанет.ТЕ подобное "нежелание" автоматом перекрывает поставки или взаимодействие. Зачем это командиру надо?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Постараюсь оцифровать - как время покажет... Только что выложил: "Связисты штаба Северо-Западного фронта в первые дни войны" ИМХО: Могу предложить оценить, с какой скоростью войска СЗФ откатывались в тыл.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Подробности перебазирования из Риги в Паневежис, что штаб ПрибОВО стал штабом СЗФ ДО 22.06.1941 г., что пункт связи в Паневежисе они не создавали заново, а "восстанавливали" после какой-то "игры" и т.д.). Первое впечатление от прочитанного - связь БЫЛА !!! Т.е. та же Директива № 1 пошла из ГШ в ночь на 22 июня сразу в Паневежис.. Там её и принимали и расшифровывали и отправляли в войска...
ccsr: Анонимно пишет: Если командующий фронтом КОМПЕТЕНТЕН, то у него будет хороший начальник связи, а связь будет стабильной, насколько позволяют обстоятельства и ресурсы. Да вы хоть золотого начальника связи поставьте, а если в округе мало средств, да еще плохообученный личный состав в неукомплектованных частях связи, то результат будет один - он все известен. Вся беда в том, что войска связи за три месяца не подготовишь - это кропотливая работа и мастерство годами оттачивается. А у нас тогда было сильное отставание, да еще непонимание некоторыми начальниками значение войск связи.
Закорецкий: ccsr пишет: Да вы хоть золотого начальника связи поставьте, а если в округе мало средств, да еще плохообученный личный состав в неукомплектованных частях связи, то результат будет один И опять одна БЛА-БЛА-БЛА, основанная на мифах, высосанных из пальца. Главное эту дурь нагло тулить, тулить и тулить каждый день.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: одна БЛА-БЛА-БЛА, основанная на мифах, высосанных из пальца. Главное эту дурь нагло тулить, тулить и тулить каждый день Сказать же нечего?
Alexsoft: Закорецкий пишет: Только что выложил: "Связисты штаба Северо-Западного фронта в первые дни войны" Ну тот-же Курочкин, только в профиль. Ожидал большего. Заметил два момента. 1.качество работы падает с каждым переездом. В Паневежисе в лесу кабельный ввод закапывают ( расстояние приличное до населенного пункта - 20 км. Сколько до врезки не помню( да мож и нет таких цифр) ну допустим 10 км.). В Рокишкисе - в здании школы в 2х км от местного узла ( до него кабелем кабельно-шестовой роты) . В Резекне и Опочке сразу в местной конторе связи. В Острове табором прям под столбом ттл. 2. Как-то больно быстро разведка к Острову прилетела и бомбить начали. Трасса Псков-Луга, там такие деревни на каждом углу. Бомбят именно их. Те о какой либо маскировке забыли.Приехали табором , подцепились, руководят. А в целом. Узел связи фронта вообще на 2 ступени стоит. Условия почти тепличные. Тепличнее только у узла ГШ. От фронта, где стреляют, дальше всех. Противник работать , отностительно, не мешает. Всего-то делов- бросить одно направление вверх , да пару-тройку вниз. Что ,по сути и делают. Не прошло и двух часов, как мы вошли в связь по Бодо с Москвой, а затем со штабами 27-й и 8-й армий по аппаратам СТ-35. Подали телефоны ко всем легковым машинам начальников управлений и отделов штаба. Ну..в целом именно для этого узла удовлетворительно с минусом. Минус за историю с радиосвязью с 11 А. Только на СЗ фронте (таких-же по сути узлов в армиях-корпусах) еще 6-8. И условия там были не такие тепличные.
ccsr: Закорецкий пишет: И опять одна БЛА-БЛА-БЛА, основанная на мифах, высосанных из пальца. Ты сам, клоун хоть один взвод (общее количество за все годы службы) настоящих классных специалистов подготовил? Уже по тому как твоим придуркам неправильно прикрученные прицелы впарили, я сужу о твоей личной подготовки. Без всякого бла-бла - ты их ничему не научил, если они даже это не смогли определить. Так что сказки про свою службу будешь кому-нибудь другому рассказывать, пиджак...
1963 new: Закорецкий пишет: Только что выложил: "Связисты штаба Северо-Западного фронта в первые дни войны" Спкойно, по делу написано.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Ну тот-же Курочкин, только в профиль. Ожидал большего. Заметил два момента.Ой, он "моменты" заметил! И фсё? Уже нет воплей, что "связи Не было"? Больше не будет? А прокомментировать этот "момент" нет желания?: Alexsoft пишет: Подали телефоны ко всем легковым машинам начальников управлений и отделов штаба. Не? Не обратил внимание? Что начальники управлений и отделов штаба "разворачивались", не выходя из легковых машин. В полной готовности дать драп дальше. О чём это говорит? О том, что не было условий организовать серьезное сопротивление противнику. Как я понимаю, не было главного - боеприпасов. Нечем было стрелять. А после быстрого драпа от границы с потерей матчасти - и не из чего. И нафиг нужна была хорошая связь в этих условиях? Главным вопросом у штаба СЗФ на новом месте к Генштабу должен быть такой: "боеприпасы будут?" Если из Москвы сообщали, что все запасы уходят на ЗФ, а им выделяют 3-5-7 вагонов, то тем "начальникам управлений и отделов штаба" оставалось только передать привет и координаты нового будущего места после очередного "переезда".
Alexsoft: Закорецкий пишет: Уже нет воплей, что "связи Не было"? Обойдемся без причинно-следственных цепочек, ты для этого соображаешь туго. Когда я СВЯЗЬ увижу - я об этом ПРЯМО скажу. Пока даж намеков не наблюдаю. По паркетным узлам связи пока имеем - в радио полные лохи, в проводной связи - удовлетварительно.
Alexsoft: Закорецкий пишет: Что начальники управлений и отделов штаба "разворачивались", не выходя из легковых машин. В полной готовности дать драп дальше. Это домыслы. Почему так делали причин может быть много.Начиная от банального удобства, заканчивая какими либо соображениями секретности скажем. Закорецкий пишет: И нафиг нужна была хорошая связь в этих условиях? Главным вопросом у штаба СЗФ на новом месте к Генштабу должен быть такой: "боеприпасы будут?" Если из Москвы сообщали, что все запасы уходят на ЗФ, а им выделяют 3-5-7 вагонов, Прекратите панику."В Москву!В Москву!(с)" Звонили ( если звонили конечно) туда куда подсказывали логика и здраввый смысл. Мне вот здравый смысл подсказывает в данном описанном случае звонить по вопросам артснабжения в порядке очередности : 1.близрасположенные артсклады СЗ фронта, буде таковые имеются 2. артначальству Северного фронта .Просить, угрожать, требовать и тд потом уже.. 3. В Москву.В Москву! и этот-же здравый смысл очень не советует мне эту линию ржавой ножовкой пилить. И главным вопросом конечно будут не снаряды. А вопль - караул! От 11А рожки да ножки остались ..разрыв фронта 200 км. Присылайте войска - нам прорыв закрывать нечем А так- комфронта кофий пьет с разговорами "У 11А все заеб..хорошо короче. А радиошарманке вашей я не верю. не такой командарм человек чтоб как потерпевший орать. Вам , провокаторы, понимаешь дезу льють а вы им верите!!!"
1963 new: Alexsoft пишет: в радио полные лохи Кончилось мочало?
Закорецкий: Alexsoft пишет: >Уже нет воплей, что "связи Не было"? Обойдемся без причинно-следственных цепочек, ты для этого соображаешь туго. Когда я СВЯЗЬ увижу - я об этом ПРЯМО скажу. Пока даж намеков не наблюдаю. Надо же! НЕ БЫЛО СВЯЗИ!!!!!!!! НИКАКОЙ!!!!!!!!!! НИ С КЕМ НИ ОТ КОГО!!!!!!!!!!!!! 1963 new пишет: Кончилось мочало? Во-во. Давно кончилось. Как там по пословице: что ссса.... против ветра....
Alexsoft: 1963 new пишет: Кончилось мочало? Прокомментируйте историю с радио 11 А в плане профессионализма радистов низшего и высшего звена РККА .( "Вы же этим вопросом меня на повал бьете!", - как говорил гражданин Груздев гражданину Шарапову.) Интересно, даже, пожалуй, трагично получилось с радиосвязью с 11-й армией. Штаб этой армии, как я уже говорил, из района Каунаса отходил с войсками в направлении на Полоцк. С ним у нас была радиосвязь, с помощью которой штаб фронта получал довольно регулярно информацию. Однажды меня вызвал к себе командующий Кузнецов. — Подойдите сюда, — обратился ко мне командующий, — посмотрите на эти документы, — сказал он, указывая на несколько разложенных в ряд телеграмм. Я внимательно прочитал каждую телеграмму (их было пять-шесть). В них командующий 11-й армией генерал-лейтенант В. И. Морозов доносил о тяжелом положении в полосе действий армии и просил об оказании помощи. В последних телеграммах были гневные упреки в адрес командующего фронтом по поводу бездействия в отношении помощи в выходе из окружения войск 11-й армии. — Ну, что, прочитали? — спросил меня командующий. — Так точно, прочитал, — ответил я. — Какой ваш вывод? — Из этих документов я понял, что положение армии очень тяжелое, что войска ведут боевые действия, находясь на территории, окруженной противником... — пытался я доложить командующему. — Ничего вы не поняли, я говорил вам, что вы не военный человек, не можете анализировать факты. Вы знаете генерала Морозова? — Да, знаю, — ответил я. — Может ли такой дисциплинированный и тактичный человек, как Морозов, писать в такой грубой форме, как в этих шифровках? — Может, если к этому вынуждает обстановка. Видно, ему сейчас очень тяжело, — сказал я в ответ. — Вот такой ответ я и предполагал получить от вас. Не военный ответ. Морозов не может так писать. Не кажется ли вам, что эти шифровки мы получаем не из штаба 11-й армии, а от наших врагов? Ведь можно допустить, что штаб 11-й армии попал в плен, не успев уничтожить шифры. Могла попасть к врагу и радиостанция. Вот фашисты, используя наш порядок передачи телеграмм, пытаются нас спровоцировать на ведение неправильных боевых действий. Вот как нужно подходить к анализу документов. Необходимо быть очень бдительным. Вы недостаточно глубоко и всесторонне анализируете факты. — Но разрешите доложить, радисты ведь друг друга по почерку узнают. Ничего подозрительного на радиосвязи со штабом 11-й армии не отмечалось. — Почерк может и не измениться: те же радисты 11-й армии под угрозой смерти работают на радиостанции, а их работа контролируется немцами. Вот что — немедленно прекратите связь с так называемым штабом 11-й армии, а фактически с фашистами. — Слушаюсь, но позвольте хоть прием от них производить и на вызовы отвечать. Ведь, может быть, штаб армии не пленен... [206] — Вы слушайте, что вам говорят и потрудитесь выполнять приказание. Надеюсь, что вам теперь все ясно? Можете идти. Долго я думал над приказанием командующего. Проще всего было прекратить связь, формально приказание было бы выполнено. А по существу от этого формализма могло быть очень плохо. Нарушалось руководство группой войск, находящихся в сложных условиях на территории, окруженной врагом. Другими средствами обеспечить управление было невозможно. Вызываю своего заместителя по радио Захарова, спрашиваю: — Как, Николай Петрович, радиосвязь со штабом 11-й армии? — Нормально, сейчас нагрузки нет, но связь проверяется регулярно через каждые 15 минут. — Знаешь ли, Николай, я только что получил приказание прекратить эту связь. Командующий предполагает, что мы связь поддерживаем не со штабом армии, а с гитлеровцами. — Ну, это чепуха. Связь мы поддерживаем с первого дня войны без нарушения. Прекращаем ее только на время передвижения нашей или их радиостанции. Ничего подозрительного не замечали. Нет никаких оснований для таких предположений. Я передал ему свой разговор с командующим. — Да, не выполнять приказание нельзя, но выполнение грозит катастрофой. Знаете, я на вашем месте не выполнял бы приказания, не прекращал бы связи. Поразмыслив немного, я решил обратиться к члену Военного совета корпусному комиссару П. А. Диброва. Он внимательно выслушал меня, спросил: — Есть ли у нас такая радиостанция, через которую можно вести телефонный разговор со штабом армии? — Да, есть. Это можно сделать с помощью или радиостанции 11-АК, или РАТ, — доложил я. — Так вот что мы сделаем: через радиостанцию свяжемся по телефону со штабом. Я буду лично говорить с членом Военного совета армии о таких вещах, которые известны только нам двоим. Если ответы будут правильные, а голос будет знакомый, то опасения, что радиосвязь поддерживается с немцами, отпадут. Пусть кто-нибудь мне покажет, где эта радиостанция и как нужно вести переговоры. Я поручил Н. Н. Захарову обеспечить переговоры члена Военного совета со штабом 11-й армии и был уверен, что они пройдут успешно и нам не придется прекращать связи со штабом армии. Однако получилось так, как нельзя было ожидать. А произошло следующее: Диброва и Захаров пришли на радиостанцию РАТ. Захаров приказал дежурному оператору установить связь в телефонном режиме со штабом 11-й армии. Оператор, дав соответствующие указания механику, через несколько минут доложил, что связь готова. Диброва, взяв микрофон, передал в эфир позывные, назвал открыто себя и просил пригласить для переговоров члена Военного совета армии. Армейская радиостанция повторила принятый разговор и ответила: «Сию минуту пригласим...» Но эта минута длилась очень долго. Наши радисты, по приказанию Диброва и Захарова, несколько раз запрашивали армейскую станцию, скоро ли подойдут для переговоров. Вначале поступали ответы: «Ждите, за ним пошли». Так продолжалось около часа. Диброва не стал больше ожидать и, дав указание о том, чтобы его известили, когда будет член Военного совета армии на радиостанции, ушел в штаб. Наконец, армейская радиостанция совсем перестала отвечать на наши вызовы. Пытались вызвать их в телеграфном режиме на основной и запасной частотах. Все было тщетным, ответа не поступало. Предполагая, что у армейской радиостанции отказал передатчик, наши радисты все же не переставали ее регулярно вызывать. Они не хотели терять связи и надеялись, что приемник в армии их слышит. Чтобы не пропустить появления армейской радиостанции в эфире, были выделены четыре приемника, которые контролировали основную и запасную частоту связи. Результатов никаких. Только атмосферные помехи, да какая-либо случайная передача прослушивались в телефонных наушниках приемников. Более двух суток велось такое наблюдение. Армейская станция не отвечала на наши вызовы. Десятки предположений высказывались по этому поводу. Мы терялись в догадках о причинах потери связи. Как-то при встрече командующий спросил меня: — Что, прекратили связь с фашистами? — он имел в виду радиосвязь со штабом армии. — Да, штаб 11-й армии по каким-то причинам сам прекратил с нами связь. Вот уже двое суток они не отвечают на наши вызовы. — Поняли, что нас не обманешь, поэтому и прекратили с нами связь. Вот вам еще урок, будьте бдительны и внимательны, учитесь анализировать и наблюдать явления. Помню, что мне тогда довод командующего войсками показался неубедительным. Очевидно, думал я, у меня недостаточно развито политическое и оперативное чутье и поэтому я не понимаю командующего, а он, может быть, и прав. И передо мною тогда возникало много недоуменных вопросов. Почему радиостанция 11-й армии перестала отвечать на вызовы не сразу после того, как член Военного совета фронта начал переговоры, а спустя значительное время? Почему член Военного совета армии не подошел к радиостанции, хотя радисты утверждали, что за ним послали? Эти и другие подобные мысли давали основание для подтверждения правильности и логичности рассуждения командующего. Но вместе с тем вставали и другие вопросы и представлялся другой ход рассуждений. Могло быть, что в штабе оставалась одна радиостанция и она могла быть выведена из строя во время переговоров. Мог быть в этот период и пленен штаб армии, но тогда радисты хоть бы одно слово передали [208] об этом факте. Все-таки я и мой заместитель Н. Н. Захаров склонялись больше к тому, что в штабе армии разрушена радиостанция. Позже, после того как штаб 11-й армии вышел из окружения и мы встретились с начальником связи армии подполковником Медниковым, была установлена истинная причина прекращения связи. Оказалось, что радиостанция была цела и штаб армии в плен не попадал, что в первые дни радиосвязь была регулярной и злосчастные телеграммы были действительно подписаны генералом Морозовым. Основанием для прекращения радиосвязи послужил разговор по радио корпусного комиссара Диброва. Когда в штаб доложили, что Диброва в открытом виде вызывает для переговоров члена Военного совета армии, пришли к выводу о том, что штаб и Военный совет фронта попали в плен и фашисты, используя фронтовую связь с армией, пытаются вести провокационные разговоры. Поэтому был отдан приказ о прекращении связи. Вот так излишняя бдительность, с одной стороны, и неумение пользоваться радиосвязью, с другой, привели к прекращению связи в то время, когда в ней ощущалась острая нужда и когда техническая возможность ее осуществления была налицо. Тока не надо как ЕТ с фронта на фронт скакать- "Зато в Урюпинске , мол, рации работали идеально. В 42 годе." Закорецкий Вы свою точку зрения неоднократно, как заезженная пластинка, озвучивали. Выдай , мол любому дураку шарманку с инструкцией, и он будет уже не дурак а доблесный боец непобедимой КА. До вас не доходит , что я вашу местечковую философию не разделяю? Каких либо аргументов вы не приводита, а на вашу болтологию я клал.
1963 new: Alexsoft пишет: Прокомментируйте историю с радио 11 А в плане профессионализма радистов низшего и высшего звена РККА Радисты работали профессионально - поддерживали связь каждые 15 минут. И начальники связи тоже. Но если командующий больной на голову, то это в армейских принципах единоначалия не лечится. При чем тут качество связи, технические параметры радиостанций и т.д. Связь БЫЛА, пока один идиот не решил её прекратить. Судя по всему вы в армии служили? Поставьте себя на место начальника связи, вы бы смогли ослушаться непосредственного командира, если бы он сейчас в 2011 году приказал Вам прекратить налаженную связь?
Анонимно: Но если командующий больной на голову, то это в армейских принципах единоначалия не лечится. Согласен. По моим представлениям, не один, отдельно взятый, командующий был таким. Там просто эпидемия была, начиная с командующих армейского звена и выше. Апофигей, конечно, это начальник Генерального Штаба Жуков. Остальные "как-то подстраивались"...
Alexsoft: 1963 new пишет: Радисты работали профессионально - поддерживали связь каждые 15 минут. И начальники связи тоже. Это демагогия. Связь она либо есть , либо ее нет. По факту связь с 11А была или нет? Очевидно-же что нет. И в чем профессиональность-то? В том что без каких либо причин куча лохов ( с двух сторон, не с одной. Не многовато-ли дураков-генералов на единицу площади для идеальной армии? ) пуганой тени испугалась? 1963 new пишет: Но если командующий больной на голову, то это в армейских принципах единоначалия не лечится. А ...ну это старая песня. Как какую деревеньку не могут взять- обязательно генерал виноват в чине не меньше маршала. А русский солдат - он по умолчанию смел, образован, инициативен, упорен, чрезвычайно вынослив, крайне неприхотлив, верен долгу и вполне дисциплинирован. Сомневаюсь. 1963 new пишет: Связь БЫЛА, пока один идиот не решил её прекратить. Вы мож плохо прочитали - но по факту идотов минимум два. Второе. Связь - это когда передается какая-либо информация. На основе этой информации принимаются какие либо решения. Тут-же этого не было.( С равным успехом они могли принимать помехи с Марса. Не скажите-же вы ,что у СЗФ с Марсом связь была?) 1963 new пишет: Судя по всему вы в армии служили? Поставьте себя на место начальника связи, вы бы смогли ослушаться непосредственного командира, если бы он сейчас в 2011 году приказал Вам прекратить налаженную связь? Да вы правы, в 41 не служил. И ставить я себя на место нынешнего дурака сейчас в 2011 г не собираюсь. На нынешних мне начхать. Мы не про них говорим.
1963 new: Alexsoft пишет: Вы мож плохо прочитали - но по факту идотов минимум два. Какое отношение эти двое имеют к связистам? Можно я сам отвечу - никакого. Alexsoft пишет: Да вы правы, в 41 не служил. Мой вопрос был безотносительно к конкретному периоду. Если стесняетесь сказать, что не служили, в этом ничего страшного нет.
ccsr: 1963 new пишет: Спкойно, по делу написано. Только одно МАЛЕНЬКОЕ дополнение - описывается действия офицеров управления связи округа и ОКРУЖНОГО узла связи. А там всегда наиболее грамотные и наиболее квалифицированные специалисты, да еще и укомплектованы новой техникой на все 100%. А теперь спуститесь пониже - даже не в отдельный батальон связи дивизии, а в роту связи какого-нибудь полка и вы поймете что данный пример не может характеризовать всю систему связи РККА. Она слишком отставала от требований времени - вот это факт не требующий доказательства.
1963 new: Alexsoft пишет: Связь - это когда передается какая-либо информация. На основе этой информации принимаются какие либо решения Теперь понятно. У Вас методолигические пробелы. Попробуем по простому. Скажем, что у вас есть мобильный телефон, он включен, батарека заряжена и он в зоне покрытия сети, денежки лежат на счету. И у Закорецкого есть все тоже самое. Вы пока друг другу не звоните, но можете это сделать в любой момент. Есть у вас связь? Да. Поскольку вы средствами связи обеспечены и можете связаться друг с другом в любой момент. Но если Вы набираете номер, А Закорецкий видит кто звонит, но трубку брать не хочет, есть у Вас связь? Между штабом и 11А существоал работоспосбный канал связи, позволяющий осуществлять эту связь в любой момент. То, что от этого канала откаались - это НЕ проблема связистов. Могу еще проще. Вы сидите в окопе с автоматом ППД, на Вас бежит фашист, а вы вдруг передумали стрелять (по любой причине) и фашист берет Вас в плен - потом приходит на форум какой нибудь NEAlexsoft и на голубом глазу утверждает, что Alexsoft попал в плен, потому что АВТОМАТА У НЕГО НЕ БЫЛО!
1963 new: ccsr пишет: А теперь спуститесь пониже - даже не в отдельный батальон связи дивизии, а в роту связи какого-нибудь полка С удовольствием, вместе с Вами. Давайте примеры.
Анонимно: 1963 new пишет: Попробуем по простому. Да. Совершенно согласен. И еще вопрос, собственно. А что МЕШАЛО озаботиться в ДОЛЖНОМ объеме вопросами связи, вплоть до содержания частей связи по штатам военного времени? Озаботиться вопросами укомплектования радиостанциями, возможностями их использования. Не так, поверхностно, а хорошо, с учениями, с развертыванием радиосетей. И делать это 4 раза в год, в каждом округе, в плановом порядке, разворачивая сети и дивизии, и дивизия-корпус-армия-фронт. Глядишь, за пять лет и кадры были бы, и опыт нужный. И те же радиостанции были в должном порядке. Ан нет, не делали такого. Ответ, в общем, ОДИН - КОМПЕТЕНТНОСТЬ руководства была такой, что в этом не "усматривали" необходимости. Ввиду крайне низкого уровня ОБЩЕЙ "управленческой культуры". Вообще, ошибка со связью, она "системная". :-) Это один из базовых вопросов для определения компетенций, по моим представлениям, для "руководителя", "менеджера" - как вы организуете коммуникации с коллегами? :-) В зависимости от качества ответа можно присваивать тот или иной управленческий уровень, "давать градус" :-)
Alexsoft: 1963 new пишет: У Вас методолигические пробелы. Попробуем по простому. Проблем у меня нет. Одним из критериев нормальности как раз и является факт понимания отсутствия в 41 г сотовых телефонов. Так что объясню более сложно. Вы пытаетесь спроецировать свой псевдожизненный опыт на 41 год, по наивоности полагая, что ничего за 70 лет не изменилось. те в 2011 чел А с сотовым телефоном звонит челу Б с сотовым телефоном. В чем проблема-то? Следовательно и в 41. чел А с рации( он-же сотовым телефон) звонит чел Б с рацией (сотовым телефоном). В чем проблема-то? Проблема в том, что в 41 г сотовых телефонов таки не было. 1963 new пишет: Между штабом и 11А существовал работоспосбный канал связи, позволяющий осуществлять эту связь в любой момент. То, что от этого канала откаались - это НЕ проблема связистов. Ошибаетесь, дорогой товарищ. Чтоб существовал работоспособный канал радиосвязи в то время нужно несколько пунктов 1. собственно работоспособная р/с 2. выделенные рабочие частоты и таблица позывных.( а с этим уже проблемы Трудности вызывала организация радиосвязи в тот короткий срок, который диктовался обстановкой. Дело в том, что отдел войск связи округа несколько часов назад выслал все документы, относящиеся к организации радиосвязи, только в штабы армий и штабы соединений окружного подчинения. Но все эти документы, соответствующим образом переработанные, должны были пройти через корпусные, дивизионные, полковые и батальонные командные инстанция и дойти до экипажа каждой радиостанции. Эта сложная работа требовала продолжительного времени. Надо было искать выход из создавшегося положения. Если поступить по строго установленным правилам, то мы смогли бы иметь нормальную радиосвязь по меньшей мере только через неделю. Обсудив с моим заместителем военным инженером 1-го ранга Н. П. Захаровым создавшееся положение, мы пришли к выводу, что радиосвязь во всех войсках округа нужно поддерживать по той организации, которая существовала в мирное время, на тех же частотах, с теми же позывными, которые назначались для повседневной работы в радиосетях. Новые же радиоданные (частоты, позывные, парольные сигналы), предназначенные для радиосвязи в военное время, ввести только на радиостанциях, обеспечивающих связь с Генеральным штабом и штабами соседних военных округов. ) 3. 2,3,4х значные шифры 4. таблицы переговоров и взаимодействия.( с этим-тоже проблемы раз ЧВС себя открыто в эфире называет . ) Вопрос. В отсутствующих пунктах 2 и 4 тож не связистов проблема? А чья? 1963 new пишет: Могу еще проще. не надо проще. Как говорится "Будь проще - и люди к тебе потянутся.Такие-же простые." 1963 new пишет: Какое отношение эти двое имеют к связистам? Можно я сам отвечу - никакого. Это ваше СОМ. Имеют самое непосредственное. Клиент вседа прав. И если клиент радиосвязью пользоваться не хочет ( боится, не умеет, не доверяет ) - он ей пользоваться не будет. А это уже имеет отношение к топику темы. "Была связь в июне 41 или не было."
1963 new: Alexsoft пишет: Ошибаетесь, дорогой товарищ. Чтоб существовал работоспособный канал радиосвязи в то время нужно несколько пунктов Пока вижу полное отсутствие логики. Какой из 4 пунктов, перечисленных Вами, привел к выключению канала радиосвязи с 11А?
KasparsB: Alexsoft пишет: Ошибаетесь, дорогой товарищ. Чтоб существовал работоспособный канал радиосвязи в то время нужно несколько пунктов 1. собственно работоспособная р/с 2. выделенные рабочие частоты и таблица позывных.( а с этим уже проблемы . 3. 2,3,4х значные шифры 4. таблицы переговоров и взаимодействия.( с этим-тоже проблемы раз ЧВС себя открыто в эфире называет . ) Вопрос. В отсутствующих пунктах 2 и 4 тож не связистов проблема? А чья? Это проблемы командования . Которое начало шевелится , когда надо работать , а оказывается - нечем . Вам про одно , Вы про другое . Прикольный спор получается . Даже если с этими четырьмя пунктами полный порядок - требуется еще одно условие ( на которое Вам и указали ) , самое главное - желание общатся .
1963 new: KasparsB пишет: Вам про одно , Вы про другое . Прикольный спор получается . Ну нету у Alexsoft автомата ППД, нет и не было...
Александр А. Ермаков: Блин. Вот Баграмян (примерно 9-00 22.06) Для любого командного пункта главное — связь. Начальник связи округа генерал Добыкин и его подчиненные во время развертывания КП в Тарнополе успели сделать многое. Я помню, как он с гордостью докладывал командующему округом, что с нового командного пункта можно будет напрямую вести разговор как со штабами армий, так и с Москвой — по телефону, телеграфу, радио. Связь многоканальная, поэтому надежная. Но такой она оказалась только для мирного времени. Дело в том, что в основном она базировалась на постоянные проводные линии Наркомата связи. А те, естественно, были широко известны, и фашисты с первых же часов войны нацелили на них и свою авиацию, и диверсионные отряды. Своевременно устранять повреждения не хватало сил: большинство армейских и фронтовых подразделений связи должно было формироваться с объявлением мобилизации в западных областях Украины; внезапное вторжение врага нарушило эти планы. И вот теперь, когда бои начались, когда вчерашний Киевский Особый военный округ превратился в Юго-Западный фронт, его командование то и дело оказывалось [89] оторванным от войск. Линии, соединявшие КП фронта с центром, действовали относительно терпимо. А соединиться со штабами армий было страшно трудно. Повезло направленцам 12-й и 26-й армий: им сразу же удалось дозвониться. Из штаба 12-й армии докладывали, что на границе с Венгрией боевые действия пока не начались. А из штаба 26-й могли сообщить лишь то, что на рассвете враг атаковал все наши пограничные заставы. Войска прикрытия подняты по тревоге и выдвигаются из районов расквартирования к границе. Подразделения пограничников и укрепленных районов сражаются самоотверженно. А вот что творилось в 5-й и 6-й армиях, в полосах действий которых, судя по всему, противник наносил главный удар, нам долго не удавалось выяснить. Телефонные и телеграфные линии то и дело нарушались. Усилия радистов тоже часто оказывались безуспешными. Заметим: с невоюющими армиями связь нормальная. С воюющими (5 и 6) - практически отсутствует. А что происходит со связью в 5А? Пишет Москаленко (время ок. 9-45): Немедленно доложил об этом по телефону генералу Потапову. Выслушав, он сказал: — Обстановка на фронте 5-й армии резко обострилась: немецкие войска форсировали реку Западный Буг в полосе Устилуг, Сокаль и продвигаются на Владимир-Волынский. Поэтому прошу вас, наконец, требую, выступить на Владимир-Волынский и совместно с 22-м механизированным корпусом уничтожить противника, перешедшего границу, и восстановить положение. Я ответил: — Бригада является резервом Главнокомандования. Выполнить ваше требование, противоречащее мобилизационному плану, не могу. Потапов попросил подождать у телефона, пока он свяжется с Москвой или Киевом. В этом я не мог ему отказать. Тем более, что бригада еще готовилась к маршу. Минут через 15—20 командарм позвонил снова. — Связь с Москвой и Киевом прервана,— сказал он.— Противник ведет наступление по всему фронту армии. 41-я танковая дивизия подверглась массированному удару с воздуха и артиллерийскому обстрелу и почти полностью погибла{3}. Город Владимир-Волынский [27] с минуты на минуту будет захвачен врагом.— Голос Потапова с тал тверже, требовательнее.— Учитывая сложившуюся обстановку, приказываю… Впечатление, что Потапов ситуацией владеет, значит в армии связь работает. Вопрос: он не смог связаться с Киевом(?) и Москвой, или и не пытался? Скорее второе. Вот опять слово Баграмяну: "Командующий 5-й армией в 10 часов 30 минут прислал первое донесение по радио: "Сокаль и Тартакув в огне. 124-я стрелковая дивизия к границе пробиться не смогла и заняла оборону севернее Струмиловского укрепленного района". Т.е. Командарм информирует штаб фронта куда умереннее, чем комбрига, мало ему подчиненного.
Alexsoft: 1963 new пишет: Какой из 4 пунктов, перечисленных Вами, привел к выключению канала радиосвязи с 11А? а несоблюдение технических 2,3,4 пунктов. По совокупности. KasparsB пишет: Это проблемы командования . Которое начало шевелится , когда надо работать , а оказывается - нечем . Кто конкретно? любое командование имеет ФИО,звание и должность. Или вы образно ..ну там навроде "Евреи продали всю Россию"? KasparsB пишет: Даже если с этими четырьмя пунктами полный порядок - требуется еще одно условие ( на которое Вам и указали ) , самое главное - желание общатся . Я перечислил технические пункты.Желание, это конечно, хорошо. Только предварительно это надо сделать. Ну те..по вашему ..по простому.. Вас же не удивляет электрик , который на столб лезть хочет , но почему-то не лезет. Мож он таки не дурак?Мож он ждет когда напряжение отключат? Все это к тому что 1.при правильной постановке дела ситуация с радио 11 А даже и не возникнет. 2.мож генералы и не такие дураки как кажется на первый сотовотелефонный взгляд ?Неожиданно спросил: "Передать радиограмму сможете?" Я ответил, что постараемся, хотя знал, что с помощью рации "Север" это гарантировать нельзя. "Тогда записывайте", сказал командующий. Я достал блокнот и карандаш, стал записывать текст, который он диктовал "КФ Коневу, немецкие самолеты бомбят на низкой высоте. Неужели нельзя прислать звено истребителей для минимального прикрытия воздуха. Масленников". Я спросил, надо ли текст закодировать? Вопрос поставил командующего врасплох, кодировщика с нами не было. Я добавил, что могу это сообщение закрыть по переговорной таблице дежурного радиста, которая хоть и имела гриф "секретно", но кодировочным документом не являлась. Масленников помолчал, потом резко ответил: "Не предавайте". Единственный раз, за весь период окружения, когда я получил команду передать сообщение, тут же было отменено. Возможно, командующий был прав. Передача сообщения по существу в открытом виде могла побудить немцев в случае перехвата предпринять мощные усилия по захвату и пленению всей группы командования армии вместе с командующим. Намерение выходить в эфир с этим сообщением было сопряжено с большим риском. Да же если он просто НЕ ХОЧЕТ ( без причин.Вожжа под хвост попала.типичный такой генерал-дурак СА) - как это доказывает что "связь в июне в войсках была"?
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: Впечатление, что Потапов ситуацией владеет, значит в армии связь работает. Вопрос: он не смог связаться с Киевом(?) и Москвой, или и не пытался? что-то как-то не уловил. 1. из Киева - связи с 5 А нет 2.Из 5 А - связи с киевом нет "Вопрос: он не смог связаться с Киевом(?) и Москвой, или и не пытался?" - эээ? как вы это технически представляете? Александр А. Ермаков пишет: "Командующий 5-й армией в 10 часов 30 минут прислал первое донесение по радио: "Сокаль и Тартакув в огне. 124-я стрелковая дивизия к границе пробиться не смогла и заняла оборону севернее Струмиловского укрепленного района". Т.е. Командарм информирует штаб фронта куда умереннее, чем комбрига, мало ему подчиненного. на ключе прислал или телефонограммой? По стилю больше на ключ смахивает. как по вашему: 1.сколько времени это сообщение отправлял радист открытым текстом? 2.сколько времени это сообщение отправлял радист двузначным кодом? 3.Сколько времени ушло на кодировку? 4.Сколько времени ушло на раскодировку? 5.сколько времени это сообщение отправлял радист трехзначным кодом? 6.Сколько времени ушло на кодировку? 7.Сколько времени ушло на раскодировку? 8.20 мин в рассматриваемой ситуации хватит или нет? *все это при условии что радист не пользовался переговорной таблицей. А внутренний голос подсказывает, что он не пользовался. **средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже.
Закорецкий: Еще пример того, что связь (когда надо) таки была: Цитата из моей книжки "РВС": Но можно почитать воспоминания генерала Иовлева поподробнее, обращая внимание на обеспеченность боеприпасами. Итак, 64-я СД из Смоленской области, еще до немецкого наступления, погрузилась на эшелоны и двинулась на запад. В дивизии (кроме других частей) из артиллерии было два артполка (один легкий, второй – гаубичный) и два отдельных дивизиона – ПТО и зенитный. Всего 102 орудия. Из них: 9 152-мм гаубиц, 18 122-мм гаубиц, 27 76-мм пушек, 12 76-мм противотанковых пушек, 9 зенитных орудий, 9 полковых пушек, 18 батальонных орудий и 90 минометов. 23 июня командир 44-го стрелкового корпуса комдив Юшкевич приказал дивизии занять оборону в Минском укрепрайоне на старой госгранице и быть готовыми к боям к исходу дня 25 июня. А дальше Иовлев конкретно объясняет, что так как у немцев наступало много танков, то оборона должна быть в первую очередь противотанковой, т.е. большую часть артиллерии он решил поставить на прямую находку. Но «снарядов имелось мало». ..... Ночь на 27 июня оказалась беспокойной. Части дивизии приводили себя в порядок, «окапывались на новых позициях, разыскивали и пополняли боеприпасы. Мы соблюдали строжайшую экономию снарядов, и все же 26 июня обстановка вынудила нас израсходовать двойную норму снарядов, установленную по самому ограниченному лимиту, а некоторые орудийные расчеты даже тронули неприкосновенный запас. Поэтому расход снарядов на следующий день приходилось вновь сокращать». 27 июня бои продолжались. Соседняя 108-й СД сообщила, что ее оборона прорвана и немцы устремились на Минск. А в 64-й СД таяли люди, оружие и боеприпасы. «В 19 часов штаб дивизии получил радиограмму от командира 30-го стрелкового полка: «Перед фронтом полка действует больше сотни танков. Отбиваться нечем. Полк отходит на Городок Семков». И у Иовлева в резерве уже ничего не осталось. «Нельзя было даже в полную меру использовать имевшуюся артиллерию для оказания поддержки отходившим подразделениям полка, так как кончались снаряды. Надежды на подход подкреплений с тыла не было никакой». (Есть на "Милитере")
ЕТ: Alexsoft пишет: Вот и работайте по пункту первому. В плане доказательств "факта неумолимого как приговор". ЕТ: По первому пункту отработано слезами Жукова и посылками маршалов для восстановления связи. Ну ежели Вам Микоян не угоден, то вот Вам Штеменко и Пересыпкин. «Не виной, а бедой нашей являлось то, что не всегда мы располагали достаточно подробными данными о положении своих войск. Впрочем, не легче доставались и данные о противнике. К каким только ухищрениям не приходилось прибегать! Помню, однажды нам никак не удавалось установить положение сторон на одном из участков Западного фронта. Линии боевой связи оказались поврежденными. Тогда кто-то из операторов решил позвонить по обычному телефону в один из сельсоветов интересующего нас района. На его звонок отозвался председатель сельсовета. Спрашиваем: есть ли в селе наши войска? Отвечает, что нет. А немцы? Оказывается, и немцев нет, но они заняли ближние деревни — председатель назвал, какие именно. В итоге на оперативных картах появилось вполне достоверное, как потом подтвердилось, положение сторон в данном районе. Мы и в последующем, когда было туго, практиковали такой способ уточнения обстановки. В необходимых случаях запрашивали райкомы, райисполкомы, сельсоветы и почти всегда получали от них нужную информацию» [Штеменко]. Но часто и сами связисты, по собственной инициативе сообщали нужную информацию. Вот, например, как со слов тогдашнего наркома связи Пересыпкина И.Т. узнали в Москве о занятии немцами Пинска. «В последние дни июня 1941 г. в Наркомат связи позвонила дежурная телефонистка МТС белорусского города Пинск и срывающимся от волнения голосом сообщила: «Товарищи! Наши войска оставили город. На улице появились танки с белыми крестами. Вижу их в окно. Никого из наших начальников нет. Что мне делать?» И это не единичный случай» [Пересыпкин]. Достаточно по "первому пункту"? Али сколько не дай, все мало?
ЕТ: Alexsoft пишет: Поданную им заявку с докладом посчитали не существенной. ЕТ: Откуда эта информация?
ЕТ: 1963 new пишет: Т.е. Баграмян мужик хитрый и умный. Вставляет в мемуары где попало общие фразы про плохую связь, чтобы себя не подставлять. Но сплошь и рядом в конкретных примерах при использовании связи пишет про радио, хотя мог его и не упоминать. ЕТ: А, мы проверим слова "хитрого" Баграмяна по оперсводкам Юго-Западного фронта. "5. Донесений о положении на фронте 5-й армии за ночь не получено. В район Влодзимеж и штаб 5-й армии высланы на самолете и машине командиры штаба фронта для выяснения положения [Оперсводка ЮЗФ № 02 22.06.1941 г.]. 1. 5-я армия – данных о положении частей 5-й армии нет [Оперсводка ЮЗФ № 010 27.06.41, 16]. 1. Положение войск 5-й армии уточняется. Штаб 5-й армии – Погореловка [Оперсводка ЮЗФ № 011 28.06.41, 16] 1. 5-я армия. С 24.00 27.6.41 г. командование и штаб армии потеряли связь с частями, подвергавшимися сильным атакам механизированных войск противника. 15-й стрелковый корпус – положение не выяснено. 27-й стрелковый корпус – положение не выяснено. 22-й механизированный корпус – положение не выяснено. 9-й механизированный корпус, понеся большие потери, отошел 27.6.41 г. на Клевань. Положение частей корпуса на 28.6.41 г. – не выяснено [Оперсводка ЮЗФ № 012 28.06.41, 16]. 5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным. До сего времени известно лишь следующее: 193-я и 200-я стрелковые дивизии 31-го стрелкового корпуса вышли на р. Стоход и р. Стырь, в районы: Боровиче (200-я стрелковая дивизия) и Рожыще, Киверце (193-я стрелковая дивизия). 124-я и 135-я стрелковые, 215-я (видимо остатки) и 131-я моторизованные дивизии после боя у Луцк с прорывающимися на восток частями немцев (27.6.41 г.) предположительно отошли в леса района Киверце. Состояние этих частей и план их действий остаются для штаба фронта невыясненными. По полученным сегодня к вечеру данным, комдив Подлас прибыл в Киверце. 19-й механизированный корпус с частями 228-й стрелковой дивизии под командованием Фекленко, оказывая упорное сопротивление наступлению превосходящих сил противника, удерживает занимаемые подступы к Ровно. Совершенно не установлено положение частей 15-го стрелкового корпуса, отходивших в ковельском направлении. Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму и то о разрешении на переход штаба армии из Клевань на командный пункт в Погорелувка. Делегат штаба Юго-Западного фронта, вылетевший с утра 28.6.41 г. в район расположения 5-й армии, еще до сего времени не вернулся» [Доклад начштаба ЮЗФ 22.00 28.06.41, 16]. ЕТ: То есть таки радиосвязь иногда была (выделено жирным). Как о таком достижении не помянуть в воспоминаниях.
ЕТ: 1963 new пишет: Когда т. Сталину и Пересыпкину надоело лапшу с ушей снимать про плохую связь, то появился Приказ №227 "Ни шагу назад!" и связь тут же появилась. ЕТ: Долго же товарищи терпели, год с месяцем и неделей... Впрочем факт отсутствия связи 27 июля и ее появления 28 июля 1942 года желательно проиллюстрировать (уж не прошу доказать).
ccsr: 1963 new пишет: Давайте примеры. Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене. Анонимно пишет: Вообще, ошибка со связью, она "системная". Тогда это было не столько системная ошибка, сколько наше технологическое отставание в радиотехнике и технике проводной связи. ЕТ пишет: Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму ЕТ пишет: ЕТ: То есть таки радиосвязь иногда была (выделено жирным). Как о таком достижении не помянуть в воспоминаниях. Одна радиограмма за сутки для штабов такого уровня - это можно понимать как отсутствие вообще какого-то управления. Весь вопрос лишь в том - была ли вообще в это время радиосвязь, или дело одной радиограммой и ограничилось?
ЕТ: Закорецкий пишет: Еще пример того, что связь (когда надо) таки была: ЕТ: Вы пытаетесь доказать, что кое-где у нас порой была? Считайте что доказали. Равно как легко доказать, что снаряды кое-где порой были. Но в ПУ-39 жирным шрифтом написано: Непрерывность связи должна быть обеспечена применением всех наличных средств связи на каждом направлении. Так что Вам остается доказать непрерывность онной на всех направлениях. Как и снаряды должны быть всегда и на всех направлениях.
ЕТ: ccsr пишет: Весь вопрос лишь в том - была ли вообще в это время радиосвязь, или дело одной радиограммой и ограничилось? ЕТ: Т.е. в свободное от передачи радиограммы время музыку по радио передавали? Я правильно Вас понял?
Alexsoft: ЕТ пишет: Достаточно по "первому пункту"? Али сколько не дай, все мало? ээ сама постановка вопроса подразумевает что вы что-то( в вашем понимании много) дали. Отнюдь. Ну прекрасно, конечно, что Штеменко и Пересыпкин академически интересовались продвижением немцев - как это именно связь ГШ с штабами фронтов опровергает/подтверждает? В плане факта/приговора? ЕТ пишет: ЕТ: Откуда эта информация? непомню.Допустим отсюда http://www.zlev.ru/125/125_41.htm какие-то сомнения? Мне фраза кажется вполне логичной. Всяк хочет сделать карьеру, выделиться. Закорецкий пишет: Соседняя 108-й СД ээ насколько помню 108 их сосед слева. А слово "сообщила" имеет разные исполенения. Мож радиограмма а мож и казачок с пакетом прискакал. Ибо недалече. Закорецкий пишет: 30-го стрелкового полк У вас склероз.Мы эту тему ( именно эту - с полками 64 дивизии ) уже рассаматривали. И я вам русским языком (по памяти) сказал, что внутридивизионную связь оцениваю как отностительно хорошую. Не смотря на то что приводимый вами пример ...мягко скажем неудачен. Иовлев пишет: Враг теснил наши обескровленные части, связь штаба дивизии с некоторыми частями была нарушена. Вечером получили единственную за весь день радиограмму 288-го стрелкового полка, в которой сообщалось: “Полк отошел в лес северо-восточнее Логойска”. Мы не знали, что делается в этом полку. Посылаемые для связи люди не возвращались. Радио работало скверно, некоторые радисты оказались недостаточно обученными. В отдельных случаях радиосвязь не устанавливалась из-за боязни, что противник может засечь рацию. Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя. Подчиненные не проявляли необходимой энергии и настойчивости в восстановлении связи со старшим начальником. Это касалось и нашего штаба дивизии и особенно штабов полков.
Alexsoft: Книга Организация связи в Ростовской наступательной операции с 24 ноября по 12 декабря 1941 года http://depositfiles.com/ru/files/fjbohomvs отпечатано в типографии 56 А в 1942 году Занимательны графики и схемы. Радиобоязнь и радимаскировка.Таблица позывных, радосигнальная таблица. Вообще полиграфическое исполенение с учетом ситуации замечательно. Автор , так понимаю, ЯКОВЛЕВ Аркадий Сергеевич - Генерал-майор войск связи.До каких чинов, интересно, дослужился.
1963 new: Alexsoft пишет: средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже. Упал под стол - пишите дальше! ccsr пишет: Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене. Т.е. в вермахте в этих звеньях УКВ связь была? Даю подсказку - мобильники в КА в 1941 году отсутствовали тоже.
Alexsoft: 1963 new пишет: Упал под стол - пишите дальше! "Бухнулся раз, бухнулся два..эдак ты до вечера падать будешь!"(с) Что опять не так?
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму и то о разрешении на переход штаба армии из Клевань на командный пункт в Погорелувка. Доклад начштаба ЮЗФ 22.00 28.06.41, 16]. ЕТ: То есть таки радиосвязь иногда была (выделено жирным). Как о таком достижении не помянуть в воспоминаниях. Блин, я о 22.06. А ситуация "драпа" не способствует установлению нормальной связи. Просто вспомните - МК носятся как угорелые то туда, то сюда. Много есть времени на разворачивание корпусного узла связи?
Анонимно: средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже. Представил визуально, хотя морзянки и не знаю. Действительно, упасть под стол.
Alexsoft: А ...дошло.. Напоминаю присутствующим ( кто незнал, да еще и забыл,) - обсуждается не радиокружок совка при ДОСААФ. В кружке действительно скорость приема оценивается в знаках морзе - точка/тире. Диапазон обучения так от 60 до 150 знаков в минуту. Не букв.Потому что код Морзе - неравномерный телеграфный код с мин числом знаков 2. В топике 1941 года обсуждается тема военных радистов , квалификация которых определялась приемом/передачей групп цифрового текста из пяти знаков в каждой .Для особо одаренных - одна группа- один буквенный знак телеграфного кода. И вот под стук вагонных колес я беседую со своими спутниками — радистами 42-го отдельного полка связи. Все они имели стаж военной службы несколько больший, чем я. Воронков уже третий год служит в армии, окончил полковую школу младших командиров, был участником оборонительных боев на луцком направлении и имел некоторый опыт приема и передачи боевых шифрограмм. ... В ходе беседы выяснилось, что младший сержант Воронков может принимать на слух азбуку Морзе со скоростью не более 12 групп цифрового текста в минуту, ефрейтор Шутов — только 8, да и то с трудом, а красноармеец Липатов — и того меньше.
1963 new: Alexsoft пишет: Для особо одаренных - одна группа- один буквенный знак. Cами только что определение придумали? Alexsoft пишет: ефрейтор Шутов — только 8 Пусть по Вашему 8х5 = 40 знаков в минуту? Ниже, чем начинающий радист в школе ОСОАВИАХИМА, не ДОСААФ конечно. "Для этого одна из центральных радиостанций передаст семь буквенных текстов, продолжительностью по три минуты каждый, со следующими скоростями: 50 и 60 знаков азбуки Морзе в минуту для начинающих радистов, 70 и 80-и знаков для радистов-операторов, 100, 125 и 150 знаков в минуту для радистов-операторов, претендующих на звание чемпиона Осоавиахима СССР."
Alexsoft: 1963 new пишет: Cами только что определение придумали? Почитайте под столом че нить о телеграфном коде. Мож прояснится. для справки- СТ-35 то-же на нем работал. 1963 new пишет: Пусть по Вашему 8х5 = 40 знаков в минуту? Примите как данность 8 групп ефрейтора Шутова. Или научитесь читать и считать. Само слово группа подразумевает паузу ( сиречь время. Время измеряется в секундах) между группами.
1963 new: Alexsoft пишет: Почитайте под столом че нить о телеграфном коде. Почитал. Подтверждения Вашим словам не нашел. Просветите, поделитесь ссылочкой? Alexsoft пишет: Само слово группа подразумевает паузу ( сиречь время. Время измеряется в секундах) между группами. Это ж какие паузы у сержанта были???
Alexsoft: 1963 new пишет: Подтверждения Вашим словам не нашел. Просветите, поделитесь ссылочкой? Лехгко. Скачивайте инструкцию на СТ-35.(поищите найдете) Первая половина книжки как раз и посвещена обучению митрофанушек основам электротехники и морзянки.
1963 new: Alexsoft пишет: для справки- СТ-35 то-же на нем работал. Alexsoft пишет: Скачивайте инструкцию на СТ-35.(поищите найдете) Alexsoft работал на СТ-35? Но не знает, что в инструкции ничего про обучение азбуке Морзе нет, а признать неправоту (знак - это тоже самое, что группа) - Заратустра не позволяет. На всякий случай, СТ-35 выглядит так -
Alexsoft: 1963 new пишет: Alexsoft работал на СТ-35? Бог миловал. но внутренний голос мне подсказывает что из нас двоих с стартстопными аппаратами сталкивался только один. 1963 new пишет: а признать неправоту (знак - это тоже самое, что группа) НУ да . Для военных связистов одна группа одному знаку кода и соответсвует. В чем неправота конкретно? 1. Вы не согласны, что "группа из пяти символов (./-)" соответсвует одному знаку информации? 2. Предложите таки свою методу оценки качества военных связистов ( в попугаях , в знаках, в символах, в чем угодно). Но чтоб любой радист Ташкентской школы заявил начальству "Умею работать со скоростью 38 попугаев в минуту " и начальство поняло, с какой скоростью он телеграмму отправлять будет.
Alexsoft: 1963 new пишет: признать неправоту (знак - это тоже самое, что группа) Заратустра не позволяет. Касаемо неправоты. Ни за что не поверю , что разница в написании фразы "средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже." и "средненький такой радист с 10 групп цифрового текста в минуту. Были и хуже." может вызвать обрушение системы "пат стол". Не ваш уровень. А вот разница в "средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже." и ДОСААФ яндексфразой "средний радист со 100 знаков в минуту. " по идее обрушивает "моск" элементарно. Очень даже верю. Еще раз говорю - не было тогда сигарет "Друг".Не было!
1963 new: Alexsoft пишет: Ни за что не поверю , что разница в написании фразы "средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже." Товарищ в мемуарах элементарно ошибся, или редактор напутал. Про инструкцию к СТ-35 уже не вспоминаете? Больше нигде в учебниках и документах такой фразы не встречается. Зачем же тащить всякую грязь в рот на форум? И упорствовать
Alexsoft: 1963 new пишет: Товарищ в мемуарах элементарно ошибся, или редактор напутал. Еще раз говорю, для особо умных, в чем КОНКРЕТНО ошибся? 1963 new пишет: Про инструкцию к СТ-35 уже не вспоминаете? С какой целью интересуетесь? 1963 new пишет: Больше нигде в учебниках и документах такой фразы не встречается. Зачем же тащить всякую грязь в рот на форум? И упорствовать давайте вначале с вашей кашей в голове разберемся. 1. Это "." или "-" - что? 2. Это ". -" или "·· "- что? 3. Это ". - - - -" или "···–"- что? 4. Это "·–––– ··––– ···–– ····– ····· " - что?
KasparsB: Alexsoft пишет: Вас же не удивляет электрик , который на столб лезть хочет , но почему-то не лезет. Мож он таки не дурак?Мож он ждет когда напряжение отключат? Напряжение отключили , а он таки не лезет . Наверное дело не в технике ( кусачки и когти для лазания по столбам при нем ) , а в нежелании лезть на столб на почве конфликта с руководством на почве полнои некомпетентности последнего - у электрика семья в семь Я , и все хотят жрать , причем - регулярно , а мудак начальник ЗАБЫЛ ( или точнее - просто не знал , по своему уровню оброзования ) выплатить зарплату .
ccsr: ЕТ пишет: ЕТ: Т.е. в свободное от передачи радиограммы время музыку по радио передавали? Я правильно Вас понял? Нет не правильно. Вообще-то причин могло быть много: - немцы могли не давать работать на ключе, а значит шифрограммы хрен примешь без ошибки, а значит и не расшифруешь; - вышли из строя передатчики и под рукой запасных ламп не оказалось; - попадение под бомбежку и уничтожение антенно-мачтового хозяйства, - отсутствие электроснабжения из-за неисправных генераторов, или отсутствие запасов топлива для них, - и еще куча проблем, например отсутствие новых позывных и новых рабочих частот, которые должны были вводится по плану прикрытия. 1963 new пишет: Т.е. в вермахте в этих звеньях УКВ связь была? Даю подсказку - мобильники в КА в 1941 году отсутствовали тоже. Да была - по крайней мере в танковых частях. Здесь даже перечень немецких УКВ радиостанций приводился - с какого-то немецкого сайта. А у нас даже средств радиоразведки УКВ диапазона не было к началу войны.
Alexsoft: KasparsB пишет: Напряжение отключили , а он таки не лезет . Наверное дело не в технике ( кусачки и когти для лазания по столбам при нем ) , а в нежелании лезть на столб на почве конфликта с руководством на почве полнои некомпетентности последнего - у электрика семья в семь Я , и все хотят жрать , причем - регулярно , а мудак начальник ЗАБЫЛ ( или точнее - просто не знал , по своему уровню оброзования ) выплатить зарплату . Еще раз говорю - это демагогия и попытка спроецировать свой псевдожизененый опыт на 41 год. В 41 г ситуация со столбом в принцыпе невозможна.Тогда совка не было. В наше время возможно. Дк надо выянять почему..толи электрик/начальник мудак ( этого не встречал. Счаз "не нравится - увольняйся!"), толи лазы у него с одним зубом ( а вот это видел). Параллели : " счаз так следовательно и в 41 так было" ущербны по сути.
KasparsB: Alexsoft пишет: Параллели : " счаз так следовательно и в 41 так было" ущербны по сути. Отчего ?
Alexsoft: описание эпопеи штаба ВВС Западного фронта в разрезе связи. http://militera.lib.ru/memo/russian/koyander_ev/03.html Ну те почти Курочкин , только в Минске и для ВВС. 1.первое впечатление - в сравнении с сетью связи Западного фронта неплохо. — Имеется связь с авиацией? — сразу же отрывисто спросил у полковника Худякова генерал Павлов. — Можем доложить подробно. Со мной схемы и связист, — ответил Сергей Александрович. — Какая связь есть: по телеграфу или по радио? В новом вопросе командующего фронтом чувствовалось большое и напряженное нетерпение. — Сейчас только по радио. При бомбежке аэродрома выведено из строя все проводное хозяйство. — А у вас и этого нет, — сказал К. Е. Ворошилов, посмотрев на генерала Павлова. — Сколько времени потребуется, чтобы передать по радио вот этот приказ? — командующий подал начальнику штаба ВВС небольшой лист бумаги. Через плечо Сергея Александровича я прочитал текст: «Всем соединениям ВВС Западного фронта немедленно, всеми силами, эшелонированно, группами уничтожать танки и переправы в районе Бобруйска. Павлов, Таюрский». [46] — На шифровку, передачу и расшифровку потребуется немало времени, — сказал Худяков. — Не годится, — нервно произнес генерал армии Павлов и обратился к Ворошилову: — Климент Ефремович, разрешите передать это открытым текстом... — Вы командуете фронтом, вы и решайте, — ответил маршал. Командующий взял у полковника Худякова документ и красным карандашом написал на нем: «Разрешаю передать по радио открытым текстом. Павлов». Сергей Александрович вручил мне подписанную генералом армии Павловым радиограмму и приказал немедленно действовать. На мой телефонный вызов откликнулся начальник приемного узла Е. К. Чувашин. Я продиктовал ему текст приказа, предупредил о необходимости самой срочной передачи его и объяснил, что на открытую передачу имеется письменное распоряжение командующего фронтом. Радиограмму передали циркулярно всем лучшие радистки Фрося Бабашко и Мария Чурилина. Полковник И. И. Птицын, когда ему было доложено об открытой передаче, сказал: — Надо бы приберечь радиограмму для прокурора. Грома, видно, теперь не миновать... Илья Иванович был дальновиден. Через несколько дней радиограмму действительно потребовали представить в прокуратуру. Птицын уже имел с нее фотокопию. 2.С неба им это не упало.Работали черех нехочу. В 1940 году И. И. Птицын при содействии начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова сумел добиться издания штабом ВВС округа директивы о введении [14] специальных радиодней, в которые не разрешалось пользоваться ни телефоном, ни телеграфом. Но директива не помогла. Многие командиры предпочитали переждать один день, лишь бы не заниматься кодированием корреспонденции для передачи ее по радио. Тогда Илья Иванович решил ввести учебный обмен радиограммами. Разработали специальные шифраторы, при помощи которых начальники связи полков и соединений могли быстро составить учебную криптограмму, проверить правильность ее передачи и приема обучаемыми. И дело пошло! Достаточно сказать, что в течение почти всех шести предвоенных месяцев средний обмен учебными радиограммами в войсках ВВС округа составлял около 15 тысяч групп в сутки. 3.История наподобии как с 11А. В тот же день, 23 июня, от командира 9-й авиадивизии генерала С. А. Черных поступила открытая радиограмма на имя командующего ВВС фронта генерала И. И. Копеца. Такой мы еще не получали: «Все самолеты разбиты. Прошу указаний». Приняла сообщение Наташа Чувашина. Поначалу мы даже усомнились в его подлинности. Радистка немедленно запросила пароль передающей [34] станции и получила верный отзыв. Несмотря на это, дежурный строго спросил у нее: — Уверена? — Теперь полностью, — ответила Наташа. — С радистом девятки работаю второй год. Его почерк... — Смотри. В случае чего тут и голову положить можно. — Понимаю. ТЕ - получил странность, проверил, сказал. 3. Все таки неумение в нужной мере пользоваться переговорными таблицами, шифрами , таблицами позывных летом 41 г. Других причин посылать такие объемные телеграммы типа павловской открытым текстом да еще и за подписью- не вижу. Те с другой стороны им эти 15 тыс групп в день вышли боком.
ЕТ: ccsr пишет: Нет не правильно. Вообще-то причин могло быть много: ЕТ: Хватит гадать. Напомню, ветка называется "Связи не было!!!!!" Хоть и стоит 5 восклицательных знаков, но Закорецкий именно вопрос задает, иначе зачем такую ветку заводить. Так вот, ответ утвердительный. Связи не было!!!!! А уж почему, одному аллаху известно Заметим, что факт отсутсвия связи даже не опровергается. Если, конечно, не считать пример Закорецкого, кто-то где-то с кем-то связался. Это эквивалентно тому, что я ему приведу пример (а подобный пример найдется в любом первом попавшемся мемуаре) что советская артиллерия открыла огонь, и сделаю глобальный вывод: "Снаряды были!!!!!"
ЕТ: Alexsoft пишет: Ну прекрасно, конечно, что Штеменко и Пересыпкин академически интересовались продвижением немцев - как это именно связь ГШ с штабами фронтов опровергает/подтверждает? В плане факта/приговора? ЕТ: Вы действительно не понимаете, или придуриваете? Разве не от своих войск по войсковым линиям связи ГШ должен получать данные о продвижении немцев? Александр А. Ермаков пишет: А ситуация "драпа" не способствует установлению нормальной связи. ЕТ: У немцев тоже ситуации драпа были. Что-то не слыхал об отсутствии связи Гитлера с Паулюсом. До последнего дня непрерывной была. Даже звание фельмаршала по радио присвоили. Впрочем, может Вы факты отсутствия связи при драпе немцев приведете? Александр А. Ермаков пишет: Просто вспомните - МК носятся как угорелые то туда, то сюда. ЕТ: А фронтовые и армейские штабы тоже как угорелые то туда, то сюда? Александр А. Ермаков пишет: Много есть времени на разворачивание корпусного узла связи? ЕТ: А сколько по-Вашему надо времени? Кстати, немецкие корпуса с такой-же примерно скоростью перемещались. И на походе связь имели, и узлы связи разворачивать успевали. Почему им времени хватало? И не только радио использовали. Вспомните, воспоминания Гота. Телеграфные столбы с собой везли.
Alexsoft: ЕТ пишет: Вы действительно не понимаете, или придуриваете? Разве не от своих войск по войсковым линиям связи ГШ должен получать данные о продвижении немцев? Нет, не понимаю. Привычка отделять мух от котлет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Как недостатки сбора информации штабами фронтов доказывают отсутсвие связи этих самых штабов фронтов с москвой? Вот тока без логических цепочек в стиле Ш.Холмса.Прямые документы с фразами "такого-то числа из Москвы не могли достучаться до штаба такого-то фронта" Один такой случай знаю, по моему под Смоленском., точно не в июне.
ЕТ: Alexsoft пишет: непомню.Допустим отсюда http://www.zlev.ru/125/125_41.htm ЕТ: Ой как интересно. Особенно вот это. "В первые недели войны поступало очень много нареканий на работу связи. Виновником катастрофического положения посчитали Н.И. Гапича. Ему предъявили обвинение в том, что он, «являясь с августа 1940 г. по август 1941 г. начальником Управления связи Красной Армии, преступно руководил работой в управлении, не снабдил армию нужным количеством средств связи, чем создал трудности в управлении войсками. Возглавляемое им Управление связи в первый же месяц войны с Германией не обеспечило нужд фронта и оказалось неспособным наладить бесперебойную связь с фронтом» (из обвинительного заключения). Следствие по делу Гапича длилось 11 лет. Ему помимо преступного руководства Управлением последовательно вменяли в вину и принадлежность к «военно-фашистскому заговору», и участие в антисоветской заговорщической организации, возглавляемой Уборевичем, и сотрудничество с японской разведкой." Alexsoft пишет: Всяк хочет сделать карьеру, выделиться. ЕТ: А особенно военно-фашистский заговорщик и японский шпиён
ЕТ: Alexsoft пишет: Нет, не понимаю. ЕТ: Тогда ничем помочь не могу.
1963 new: ccsr пишет: Да была - по крайней мере в танковых частях. Здесь даже перечень немецких УКВ радиостанций приводился - с какого-то немецкого сайта. А у нас даже средств радиоразведки УКВ диапазона не было к началу войны. Вы не эту табличку уважаемого Alexsoft имеете ввиду? http://pics.qip.ru/0026ZP-3045qzn/ Там есть буковки УКВ, напротив них написаны названия радиостанций Красной Армии (РВС, РРУ). Что такое РВС я не знаю честно. Наверное имелась ввиду РБС РРУ, обр.38 г., диапазон 33- 40 мГц ; Радиостанция Ротная РБС (она же 4-Р), обр.40 г., диапазон - тот же. Радиостанция Батальонной Сети В заказах на 1940 год числятся 10250 радиостанций РРУ. Дык назаказывали наверное ротных и батальонных радиостанций и провалили заказ (туфта, как любит говаривать т. Темежников) ? Наличие на 1 января 1941 г. Ротных (РРУ, РБС) требовалось 24425, имелось 13016, заказано 9000 (72%). Сколько было стрелковых рот в КА на 22 июня? Примерно 11700. Теперь задачка: За шесть месяцев 1941 года план по производству 9000 радиостанций полностью сорван. На 22 июня имеется столько же, сколько на 1 января 13016 р/ст. Сколько радиостанций приходится на одну роту, если этих рот 11700? СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!! - Евгений Темежников супер прав!!! Вот так выглядит РБС Краткий справочник по р/ст КА 1941http://narod.ru/disk/953609001/1-41-01.pdf.html Что касается немецких танков, обратимся к Александру Исаеву: "поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики 'Fu.5' устанавливались на трех 'Pz.II' и пяти 'Pz.III', а на двух 'Pz.II' и двенадцати 'Pz.III' ставились только приемники 'Fu.2'. В роте средних танков приемопередатчики имели пять 'Pz.IV' и три 'Pz.II', а два 'Pz.II' и девять 'Pz.IV' - только приемники. [3- P.274] На 'Pz.I' приемопередатчики 'Fu.5' вообще не ставились, за исключением специальных командирских 'kIPz.Bef.Wg.I'. Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков 'Т-26' однобашенных радийных, 75 'Т-26' однобашенных линейных, 6 танков 'БТ-7' линейных, 6 'БТ-7' радийных, 14 танков 'БТ-5' линейных, 3 'БТ-5' радийных, 5 'БТ-2' пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка 'Т-26' однобашенных линейных, 1528 'Т-26' однобашенных радийных, 1499 танков 'БТ-7' линейных, 1212 'БТ-7' радийных. [4- С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается"
1963 new: ЕТ пишет: Следствие по делу Гапича длилось 11 лет. Ему помимо преступного руководства Управлением последовательно вменяли в вину и принадлежность к «военно-фашистскому заговору», Какой злодей И.В. Сталин. Павлова расстрелял, Кирпоноса расстрелял, а Начальнику управления связи дал умереть в собственной постели в 63 года. Ведь СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!! ЗЫ Начальникам связи КА до Пересыпкина не очень везло с биографиямиhttp://vk.sibsutis.ru/nsvsrf.html
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: ЕТ: У немцев тоже ситуации драпа были. Что-то не слыхал об отсутствии связи Гитлера с Паулюсом. Блин, а куда это Паулюс драпал? ЕТ пишет: ЕТ: А фронтовые и армейские штабы тоже как угорелые то туда, то сюда? А что, штаб ЮЗФ так в Тарнополе всю войну и посидел? Или уже 30.06 начал перебазироваться в Проскуров(Хмельницкий)?
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: А что, штаб ЮЗФ так в Тарнополе всю войну и посидел? Или уже 30.06 начал перебазироваться в Проскуров(Хмельницкий)? ЕТ: Т.е. до конца июня "как угорелый" не носился. Спасибо. Разговор, как Вы можете посмотреть в корневом постинге, именно об июне 1941. Вы будете отвечать на заданный вопрос, сколько времени необходимо на развертывание корпусного узла связи? Сколько у нас, и сколько у немцев? И есть ли различие развертывания узла при перемещении на восток, или при перемещении на запад? Вот кабы, по Владимиру Богданычу в день М наши корпуса стали бы столь же стремительно наступать вглубь Европы, то как бы успевали связь с ними развертывать? А ведь на чужой территории нельзя воспользоваться ни заранее проложенными проводами, ни использовать гражданский телеграф, как это сделал Курочкин. Еще раз подчеркну, что везли немцы с собой в Россию телеграфные столбы, от чего отступающая КА была избавлена.
ЕТ: 1963 new пишет: Кирпоноса расстрелял, ЕТ: О расстреле Кирпоноса поподробнее. 1963 new пишет: а Начальнику управления связи дал умереть в собственной постели в 63 года. ЕТ: На курорт на 10 лет отправил. 1963 new пишет: ЗЫ Начальникам связи КА до Пересыпкина не очень везло с биографиямиhttp://vk.sibsutis.ru/nsvsrf.html ЕТ: Зато после Пересыпкина ни одного врага или шпиёна. Хотя может это органы бдительность утратили?
1963 new: ЕТ пишет: О расстреле Кирпоноса поподробнее. Следует читать Климовских ;(
Владислав Савин: 1963 new пишет: Павлова расстрелял, Кирпоноса расстрелял, а Начальнику управления связи дал умереть в собственной постели в 63 года. Следует читать Климовских ;( Ну вообще-то вместе с Павловым и Климовских был расстрелян начальник связи фронта генерал-майор войск связи А. Т. Григорьев.
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: И есть ли различие развертывания узла при перемещении на восток, или при перемещении на запад? Блин, как не смешно, но есть.
1963 new: Оттуда же, см. ссылку Alexsoft "Как-то мы спросили старшего лейтенанта Космодамианского, какова была связь у оперативной группы штаба округа, выехавшей из Киева в Тернополь (Тарнополь) еще 19 июня, перед самым началом войны, так как он входил в ее состав. Связистов оперативной группы возглавлял начальник связи округа генерал-майор Д. М. Добыкин. С началом военных действий эта оперативная группа была преобразована в штаб Юго-Западного фронта. — Связь работала отлично и с Москвой, и со всеми штабами армии. Связь была проводная телеграфная, а также и телефонная, — ответил старший лейтенант. — Использовали мы воздушные линии гражданской связи. А когда ночью на 22 июня нас подняли по тревоге и я прибыл на свой узел связи, сообщений с подчиненными штабами и даже с Москвой уже не было. — Почему? — «Воздушки» шли в основном вдоль шоссейных дорог. Во время налетов немецкой авиации телеграфные и телефонные линии во многих местах были выведены из строя. Не исключена возможность, что портили диверсанты, засланные в наш тыл противником. — Надо было сразу же перейти на радиосвязь, — вступил в разговор Стоянов. — Гм, сразу, — хмыкнул Космодамианский. — А знаете ли вы, что в это время всякая работа радиостанций, военных конечно, была запрещена. Мы не могли, не имели права себя демаскировать. Радиоволна тоже уязвима: у немцев чрезвычайно развита система перехвата и подслушивания. Мы имели в Тернополе несколько развернутых радиостанций, но они по этим же причинам молчали. Кстати, не везде на местах имелись в наличии необходимые данные — волны и позывные; они должны были доставляться нарочными, но было уже поздно... "
ccsr: 1963 new пишет: Вы не эту табличку уважаемого Alexsoft имеете ввиду? Нет, я вот эту ссылку имел ввиду: http://www.desyatnik.com/radios/feld_fu_b.php http://www.desyatnik.com/radio_coll.php Если внимательно изучите весь спектр немецких станций, то возможно удивитесь - они до 160 МГц станции имели. Что касается приведенной вами станции, то если вы понимаете спектральное распределение помех по частотам, то согласитесь, что наш диапазон совершенно малопригоден для устойчивой связи., т.к. даже современные КВ станции делают до 32 МГц. 1963 new пишет: Что касается немецких танков, обратимся к Александру Исаеву: Вы меньше малограмотных в техническом плане писателей слушайте - поглядите на парк немецких станций и вам все станет ясно.
1963 new: Это Ваши слова про КА? ccsr пишет: Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене. Не хотите взять их обратно? ccsr пишет: то возможно удивитесь - они до 160 МГц станции имели. Я удивился, когда сходил по вашей ссылке. Feldfu. b начали производить в 1941 году. В 1942 выпустили 4435 экземпляр (на снимке). Поднимите глаза и еще раз посмотрите на цифры по советским УКВ станциям
1963 new: ccsr пишет: в техническом плане писателей слушайте В западных округах советских радийных командирских танков было больше, чем всего танков у немцев. ccsr пишет: на парк немецких станций и вам все станет ясно. Что такое парк станций не знаю. Перечень производимых советских радиостанций больше, чем то, что у вас по ссылке по немецким.
1963 new: ccsr пишет: если вы понимаете спектральное распределение помех по частотам, то согласитесь, что наш диапазон совершенно малопригоден для устойчивой связи., Не соглашусь ни разу. С 1941 года много воды утекло, но частоты остались. Диапазон LowBand (33 - 48.5 МГц, 57 - 57,5 МГц). Используется со времен СССР для подвижной сухопутной радиосвязи. Диапазон граничит с телевизионными частотами, поэтому в некоторых регионах Росии он ограничен сверху. Для этого диапазона характерно хорошее распространение радиоволн на открытой в том числе пересеченной местности. Такие препятствия, как влажный лес, небольшие холмы дают незначительное уменьшение дальности радиосвязи. С другой стороны плотная городская застройка, а также существенное удаление корреспондентов значительно ухудшают качество связи в диапазоне 40 МГц. Носимые радиостанции работают удовлетворительно, автомобильные и стационарные - хорошо. Используется МЧС, таксистами, а также транспортными компаниями (трамвайные депо, троллейбусные парки). Также в этом диапазоне используют ретрансляторы.
1963 new: А Alexsoft цитаты-то подрезает "В ходе беседы выяснилось, что младший сержант Воронков может принимать на слух азбуку Морзе со скоростью не более 12 групп цифрового текста в минуту, ефрейтор Шутов — только 8, да и то с трудом, а красноармеец Липатов — и того меньше. Плохо, очень плохо для военных радистов, которым нужно обеспечивать поддержание радиосвязи. Даже радиолюбители, занимавшиеся на курсах в ленинградском радиоклубе без отрыва от производства по шесть часов в неделю, за учебный год приобретали навыки приема на слух со скоростью по 16 цифровых групп в минуту. Прошло пару месяцев и:"Теперь уже Воронков и Шутов неплохо управлялись с работой, кое в чем преуспел и Липатов, и мне приходилось браться за дело лишь в том случае, если скапливалось большое количество радиограмм"
Alexsoft: 1963 new пишет: А Alexsoft цитаты-то подрезает Во первых - ссылку на Холина я уже давал полгода назад.имеющий глаза да прочитает целиком. 1963 new пишет: Плохо, очень плохо для военных радистов, которым нужно обеспечивать поддержание радиосвязи. Даже радиолюбители, занимавшиеся на курсах в ленинградском радиоклубе без отрыва от производства по шесть часов в неделю, за учебный год приобретали навыки приема на слух со скоростью по 16 цифровых групп в минуту. Призванный в довоенное время , обучаемый из под палки солдатик учится плохо, А добровольно занимающийся комсомолец это-же самое учит хорошо. И с чего бы это? Прям бином ньютона.
1963 new: Alexsoft объясните к чему вы азбуку Морзе к аппарату СТ-35 тянули? "На аппаратуре может вести передачу любой человек, работающий на пишущей машинке"
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Призванный в довоенное время , обучаемый из под палки солдатик учится плохо, А добровольно занимающийся комсомолец это-же самое учит хорошо. Блин, мнение сомнительное. Только откуда солдатик взялся? Случайно это не тот же комсомолец?
Alexsoft: 1963 new пишет: Alexsoft объясните к чему вы азбуку Морзе к аппарату СТ-35 тянули? Морзе к СТ-35? Тянуть азбуку морзе к СТ-35 я по дефолту немог, потому что СТ-35 работает на телеграфном коде Бодо. Вы попутали.Я лишь рекомендовал вам больше знать о телеграфных кодах - равномерных и неравномерных в целом.
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: Блин, мнение сомнительное. Только откуда солдатик взялся? Случайно это не тот же комсомолец? Есть какой-то совецкий фильм..название не помню..старый. Призывают парня.Перед ним комиссия. Ты мол кто? Музыкант я. Оч хорошо. А служить вы будете в артиллерии. *** А какие собственно гарании , что комсомольца отправят в 1939-1940г именно в связь? Раз ходил в кружок - наверняка среднее образование. А с этим в армии самой читающей страны в то время проблемы. Могут на курсы младших командиров допустим. В артиллерию ту-же.
1963 new: Alexsoft пишет: Тянуть азбуку морзе к СТ-35 я по дефолту немог, Може я не так понял, извините. Alexsoft пишет: Скачивайте инструкцию на СТ-35.(поищите найдете) Первая половина книжки как раз и посвещена обучению митрофанушек основам электротехники и морзянки.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Есть какой-то совецкий фильм..название не помню..старый. Призывают парня.Перед ним комиссия. Ты мол кто? Музыкант я. Оч хорошо. А служить вы будете в артиллерии. Блин, не смешно. Это акустическая разведка артиллерии. Тут музыкальный слух очень роль играет. Alexsoft пишет: А какие собственно гарании , что комсомольца отправят в 1939-1940г именно в связь? Раз ходил в кружок - наверняка среднее образование. А с этим в армии самой читающей страны в то время проблемы. Могут на курсы младших командиров допустим. В артиллерию ту-же. Ага, на курсы мл. командиров войск связи. И в артиллерии связь предусматривалась. По плану радиостанций больше чем орудий. По факту чуть меньше. Понимаете, комсомолец в кружок ходил не балды ради. Ходил в ОСОАВИАХИМ, т.е проходил начальную военную подготовку, что в военкомате вполне учитывается.
ccsr: 1963 new пишет: Не хотите взять их обратно? Конечно нет. Вы же даже не удосужились изучить её ТТХ. "Дальность действия с однотипной радиостанцией на средне пересечённой местности – до 3,5 км." В каком оперативном звене вы её можете использовать? Мало того, на начало войны её в войсках не было : 1942г. - начало поступления радиостанции РБС в войска. 1943г. - прекращение производства радиостанций РБС. 1963 new пишет: С 1941 года много воды утекло, но частоты остались. Диапазон LowBand (33 - 48.5 МГц, 57 - 57,5 МГц). РБС имеет диапазон частот приёмопередатчика 33,25 – 40,5 мГц разделён на 58 фиксированных частот, через каждые 125 кГц, с нумерацией от № 66 до № 124; Т.е. не совсем тот, что вы указываете. Мало того, для связи с авиационной разведкой эти радиостанции были малопригодны, в отличие от немецких, которые были мощнее. 1963 new пишет: Для этого диапазона характерно хорошее распространение радиоволн на открытой в том числе пересеченной местности. В идеальных условиях - да. А вот в реальной ситуации, да еще при сложной помеховой обстановке, этот диапазон крайне неудобен - вы академика Котельникова надеюсь опровергать не будете?
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, как не смешно, но есть. ЕТ: Наверное с вращением Земли связано? Изложите Вашу теорию, а то ее нам на военной кафедре не преподавали.
ЕТ: Владислав Савин пишет: Ну вообще-то вместе с Павловым и Климовских был расстрелян начальник связи фронта генерал-майор войск связи А. Т. Григорьев. ЕТ: Ну и ежели глобально посмотреть, то никого из высших должностей НКО (список см. здесь) http://rkka.ru/22/nko.htm не расстреляли и не посадили. Акромя начальника управления связи ген.Гапича. Нет, я вовсе не хочу сказать, что состояние войск связи было хуже чем артиллерии, БТВ, авиации или снабжения. Просто хочу показать, что ежели использовать критерий "посадили/не посадили" то получится именно так. Потому что отсутствие связи видно высокому начальству сразу, без всяких доносов и докладных. А вот об отсутсвие, скажем, снарядов надо чтобы кто-то настучал. И еще не факт что сигналу поверят. Ибо по бумагам, как правило, все ништяк.
Балтиец: ЕТ пишет: Акромя начальника управления связи ген.Гапича. Трубецкой (ВОСО) не катит?
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: Понимаете, комсомолец в кружок ходил не балды ради. Ходил в ОСОАВИАХИМ, А кто вам сказал что он в ОСАВИАХИМовский кружок ходил? Я не говорил. Я сказал просто кружок. Радио.В Дврце пионеров. Именно балды ради. Хронологически не стыкуется, что призывник 1939 г ходил в ОСАВИАХИМовский кружок. http://www.tambovrar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=31 В кружок ходил? А ты докажи. Ах..даже в радиокружок..да хоть в балетный.В артиллерии снаряды подносить некому а ..он тут ...понимаешь.. Александр А. Ермаков пишет: т.е проходил начальную военную подготовку, что в военкомате вполне учитывается. Военкоматы много чего учитывали. А войска связи это область вообще повышенного внимания. Кто-то из школьных товарищей сказал, что в ЦК ВЛКСМ на Маросейке идет набор комсомольцев на курсы радистов для дальнейшей заброски в немецкий тыл в составе диверсионных групп. Я до войны занимался в кружке связи при Доме пионеров, радиодело не знал, но в телефонии разбирался, и сразу возникла надежда, что меня возьмут на эти курсы. Пришли туда вчетвером, на мандатной комиссии у меня спрашивают: «Мать сидит по 58-й статье, пункт 10?...», и, не дожидаясь ответа, обращаются к секретарю: «Выпишите ему пропуск», мне дали пропуск на выход из здания ЦК, не проронив более ни слова, даже не сказали фразу - «таких не берем».
ЕТ: 1963 new пишет: туфта, как любит говаривать т. Темежников ЕТ: Туфтой именуется информирование высшего начальства сведениями, мягко говоря, не соответствующими действительности. Касательно связи, то туфтой, после всех приведенных примеров, будет отчет нач. связи ЮЗФ ген.Добыкина. Того самого, который "растерянно разводил руками... бледнел и молчал", но в отчете браво написал: «г) Радиосвязь во фронтовых радиосетях являлась основным средством связи на направлениях 5-й и 6-й армий в период при отсутствии проводной связи… Связь поддерживается, за исключением отдельных направлений, беспрерывно» [Отчет нач. упр. связи ЮЗФ, 27.07.41]. В Вашем примере, если о провале плана честно доложено, туфты нет. Вот кабы не выполнили, а отчитались бы что выполнили, али вместо кондиционных сдали некондиционные, тогда да...
ЕТ: Балтиец пишет: Трубецкой (ВОСО) не катит? ЕТ: Не катит. Это ГШ, другой список, рангом пониже. Я же написал об НКО, высшем военном органе. Вы ссылку-то посмотрите. http://rkka.ru/22/nko.htm
ЕТ: ЕТ пишет: Владислав Савин пишет: Ну вообще-то вместе с Павловым и Климовских был расстрелян начальник связи фронта генерал-майор войск связи А. Т. Григорьев. "Бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А.Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками" [Сталин]. А вот из допроса Павлова 7.7.41. «Вопрос: Вы приняли все меры, чтобы обеспечить армии радиостанциями? Ответ: Да, все меры на этот счет мною были приняты. Когда в первый день боя Кузнецов позвонил мне и просил прислать радиостанцию, так как имевшиеся у него три были разбиты, я затребовал их из Москвы самолетом. Москва сначала не отвечала, а после повторных моих требований ответила, что выслала 18 радиостанций, но до дня моего ареста эти радиостанции получены не были». Высылались ли Павлову 18 радиостанций, а если да, то куда они делись, никто не знает.
Alexsoft: 1963 new пишет: Перечень производимых советских радиостанций больше, чем то, что у вас по ссылке по немецким. Я пользуюсь, скажем, двумя ссылками по вопросам перечня. Рации Вермахта ( пехота, танки, артиллерия, штабы, подслушка) Люфтваффе ( рации, полукомпасы, радары) по морским рациям не знаю. Ищу. Ну те номенклатура принятых на вооружение раций - она обширна. Причем это только принятые на вооружение армией германии. Крупная фирма типа Телефункен ( да и не только она) могла производить кучу аппаратуры, которую Вермахт не принял( да и не собирался принимать) , но на вооружении Швецарии стоит. А фирм там много , крупных насчитал пока штук 15, мелких ( произодящих всяческие комплектующие , антенны, простенькие радиоприемники и прочее) - гораздо больше..не считал. Номенклатура раций РККА гораздо жиже и никакой (в сравнении) критики не выдерживает. Я не говорю, что это в условиях СССР всегда плохо, с другой стороны унификация. Главное , чтоб план по валу давали. А это по причине общей чахлости радиопрома не всегда удавалось и по количеству и по качеству и по современности разработки.
Alexsoft: 1963 new пишет: Что касается немецких танков, обратимся к Александру Исаеву: "поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой.....Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается Как-то все это тухло...игра цифрами. У немцев -100 процентов танков с р/с ( пусть только с приемниками) У нас не 100 процентов. Будет в бою допустим так. Немец."машины взвода вперед.Я сзади.Руковожу" Наши"Машины взвода вперед. Я впереди.Делай как я" 1963 new пишет: В роте средних танков приемопередатчики имели пять 'Pz.IV' и три 'Pz.II', а два 'Pz.II' и девять 'Pz.IV' - только приемники. а это еще надо проверить.Чет как-то исаеву я не особо доверяю. Даж если так -то это не от бедности а от понимания что на линейных машинах одного приемника хватит. Потому как на командирскую машину немцы могли и два приемника поставить. Оч удобно.Один приемник в одной сети, второй в другой.
1963 new: ccsr пишет: Конечно нет. Вы же даже не удосужились изучить её ТТХ. "Дальность действия с однотипной радиостанцией на средне пересечённой местности – до 3,5 км." В каком оперативном звене вы её можете использовать Радиостанция батальонной сети, абоненты такой - это роты. Какой фронт обороны или наступления роты по уставам не напомните? ccsr пишет: Мало того, на начало войны её в войсках не было : 1942г. - начало поступления радиостанции РБС в войска. Кого не было??? УКВ станций не было, а РРУ? Читать не умеем? "Наличие на 1 января 1941 г. Ротных (РРУ) требовалось 24425, имелось 13016, заказано 9000 (72%). " ccsr пишет: Т.е. не совсем тот, что вы указываете. Мало того, для связи с авиационной разведкой эти радиостанции были малопригодны, в отличие от немецких, которые были мощнее. Какая авиационная разведка? Если каждый комроты начнет с авиацией связываться, то что в эфире будет? ccsr пишет: А вот в реальной ситуации, да еще при сложной помеховой обстановке, этот диапазон крайне неудобен - вы академика Котельникова надеюсь опровергать не будете? Вы это московским таксистам расскажите.
1963 new: Alexsoft пишет: Даж если так -то это не от бедности а от понимания что на линейных машинах одного приемника хватит. Есть у меня подозрения, что на наших линейных танках так и было, т.е. стояли только приемники. На радийных - приемопередатчики. Аналогично в авиации на истребителях - у всех приемники, у ком. звена приемопередатчики. По состоянию на начало войны в 1941, в 1942 все повыбили и ситуация стала хуже, мока не наладили производство в эвакуации в конце 1942-43гг. Доказательств очень мало пока нашел.
1963 new: Alexsoft пишет: Номенклатура раций РККА гораздо жиже и никакой (в сравнении) критики не выдерживает. Ну покритикуйте.
1963 new: ccsr пишет: 1942г. - начало поступления радиостанции РБС в войска. 1943г. - прекращение производства радиостанций РБС. Что касается РБС (А-4), то выпуск её был прекращен, поскольку перешли на новую модель А-7 "На базе А-4 осенью 1941 г. была начата разработка первой УКВ радиостанции с частотной модуляцией, десятиламповой А-7. Станции А-7 стали поступать в войска осенью 1942 г., а в конце 1943 г. их выпуск достиг 1000-1200 комплектов в месяц. Непрерывно шла модернизация станции, и в начале 1944 г. появилась А-7-А, в которой было сокращено число ламп и на 30% снижено потребление энергии. В декабре 1944 г. появилась А-7-Б, имевшая больший радиус действия. В ней впервые в переносных станциях была применена антенна типа "бегущая волна". В 1943 г. по ленд-лизу из США прибыла первая партия возимых радиостанций SK-610, тоже с частотной модуляцией и примерно тех же параметров. Выглядела она наряднее, имела телескопическую антенну и громкоговоритель, но у нее практически имелось только две частоты, в то время как А7 имела 120 фиксированных частот, потребляла в несколько раз меньше энергии и была легче. " http://amradio.ru/issues/issue152.htm Не хотите рассказать про преимущества частотной модуляции по сравнению с амплитудной? И когда немцы перешли на частотную модуляцию?
Alexsoft: 1963 new пишет: Ну покритикуйте. А критиковать-то по приведенной таблице в плане номенклатуры ( не качества.не количества.Ассортимента) собственно нечего. 9Р вычеркиваем (калька с РСИ-4) РСМК вычеркиваем ( калька с РСБ) И так не солидных 9 строчек превращается в оригинальных семь. *** Пехота Крупные РАТ, РАФ против аналогичных 2х типов немецких Дивизионная РСБФ ( при том - р/с изначально самолетная) против аналогичной немецкой Полковая устаревшая 5АК ( нет в таблице ибо в линейке р/с нового поколения её заменить нечем) - против аналогичной немецкой Батальонная РБ против линейки немецких рюкзачных Torn. FuG Внутрибатальонная РРУ ( неудачная.первый блин) против упомянутой линейки рюкзачных Torn. FuG Танки. Дивизионная все таже РСМК против немецких Фуг 8, Фуг 12 Танковая 10Р и 9Р ( калька РСИ-4) против стандартной ФуГ 5 а в целом 3-4 типа танковых ( РСМК, 10Р, 9Р, устар и снятых с производства 71-ТК) против линейки танковых FuG и Fu.Spr. Авиация р/с аэродромная РАФ против аналогичных р/с бомбардировщика РСБ против аналогичной FuG 3 р/с истребителя РСИ против FuG 7 *** ТЕ 1.явный перевес по рюкзачным(малым) и танковым радиостанциям 2.голь на выдумку хитра - нет танкового мы с самолета поставим .Вариант - это не голь, это солдатская смекалка. Еще вариант- это рачительность и экономность.
ЕТ: 1963 new пишет: Аналогично в авиации на истребителях - у всех приемники, у ком. звена приемопередатчики. http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml "К тому же, самолеты нового типа не имели надежно работающую радиосвязь, а самолеты истребители МиГ-3, Як-1, ЛаГТ-3 по существу вообще ее не имели. Если на некоторых из них и стояли радиостанции (на одном из 15 самолетов устанавливались на заводе), то летчики ими не могли пользоваться из-за больших помех радиоприёму, создаваемых системой зажигания мотора и другими самолетными источниками. А на первой 1000 самолетов Як-1 радиостанции заводом вообще не устанавливались. Кроме неудовлетворительного положения с радиосвязью у советской авиации был весьма низкий уровень средств земного обеспечения самолетовождения (ЗОС), а для самолетов-истребителей этих средств вообще не было. ... В начальный период войны, когда наши истребители практически радиосвязи не имели, летчики на земле перед вылетом договаривались об эшелонировании по высотам, кто будет в ударной, а кто в прикрывающих группах, место и время встречи, порядок выхода из боя и т.д. ... немецкий самолет не мыслится без радиостанции, радиокомпаса, без оборудования для слепой посадки и целого ряда оборудования, обеспечивающего его боевое применение. К примеру. Радиомаячная и радио-пеленгаторная служба Германии еще в мирное время располагала хорошо развитой сетью аэродромных радиостанций, радиомаяков, радиопеленгаторов, светомаяков и аэродромов, оборудованных для ночных полетов и полетов днем в сложных метеоусловиях - аппаратурой слепой посадки."
ccsr: 1963 new пишет: УКВ станций не было, а РРУ? Читать не умеем? Это я вам советую прочитать выписку из инструкции по применению станции РРУ, которая имеется в учебном пособии академии Буденного в 1941 году (стр.17): "3.Частота передатчика и настройка приемника РРУ неустойчивы. В процессе эксплуатации частота передатчика может сильно изменяться..." "Краткий справочник по военным радиостанциям (Для начальника связи полка)" - изучайте и тогда будем говорить серьезно о качестве связи. ЕТ пишет: "К тому же, самолеты нового типа не имели надежно работающую радиосвязь, а самолеты истребители МиГ-3, Як-1, ЛаГТ-3 по существу вообще ее не имели. Я знал одного участника войны, высочайшего профессионала в радиотехнике, который с Кренкелем еще до войны работал на Севере. Он во время войны был призван в армию и попал в институт ВВС, где практически прослужил всю войну, постоянно выезжая на фронт. Так он рассказывал, что первым делом они разработывали схему подключения немецких УКВ и КВ станций в наши самолеты и при захвате трофейных радиостанций, выезжали на фронт и там их монтировали в наши самолеты. Так что качество их станций он знал не понаслышке - они были выше на голову всю войну.
ccsr: 1963 new пишет: Какая авиационная разведка? Если каждый комроты начнет с авиацией связываться, то что в эфире будет? Немцы имели возможность сообщать данные авиаразведки вплоть до командиров танковых батальонов и рот - непосредственно во время боя.Причем это у них было отработано еще до нападения на СССР. И ничего, справлялись - у них частот хватало. 1963 new пишет: Вы это московским таксистам расскажите. А они на станциях РРУ работают?
1963 new: ccsr пишет: А они на станциях РРУ работают? Ну с Вами все понятно. Начинаете про частоты и помехи, заканчиватете РРУ. Начинатете про отсутствие УКВ связи вообще - заканчиваете плавающими частотами.
Анонимно: 1963 new пишет: Ну с Вами все понятно. Да, это пара наших "мудрецов". Олег Ка и ccsr.. "Два мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу...."
1963 new: ЕТ пишет: В начальный период войны, когда наши истребители практически радиосвязи не имели ccsr пишет: Немцы имели возможность сообщать данные авиаразведки вплоть до командиров танковых батальонов и рот - непосредственно во время боя. Ой, как все это знакомо. "6 Воздушная армия, Северо-западный фронт Вылеты наших истребителей с аэродромов планировались так, чтобы в каждой группе, хотя бы у ведущего, обязательно была приемо-передающая радиостанция для двусторонней связи с нашим наблюдательным пунктом. Если приходящая группа самолетов на связь не выходила, на вызовы не отвечала, то мы устанавливали связь командой: 'Ласточка', я 'Колокол', если понял, - покачай'. Когда самолет покачивал плоскостями, это значило, что все в порядке, летчик нас понимает, связь хотя и односторонняя, но есть, значит группа управляема (!). Ведущий группы докладывал о подходе к наблюдательному пункту, просил сообщить воздушную и метеорологическую обстановку и разрешить следовать на задание. Все летчики внимательно слушали радиостанцию наблюдательного пункта, чтобы узнать обстановку в воздухе. С излишними разговорами в строю(!) мы вели беспощадную борьбу, так как они не только затрудняли управление, но и могли стать источником сообщения о вылетах нашей авиации. Когда самолеты пролетали наблюдательный пункт и приближались к линии фронта, с ними вступали в радиосвязь авиационные представители в наземных войсках, которые сообщали им наземную и воздушную обстановку в данном районе боевых действий, указывали наземные и воздушные цели и по возможности наводили на них." "В своем докладе начальнику ГУ ВВС КА командуюший ВВС ЗапОВО 20 мая 1941 г. отмечал исключительно плохое обеспечение табельным имуществом рот связи. В составе ВВС округа имелось 8 полков и даже управление сад, где не было ни одной наземной радиостанции (при наличии от 70% до 100% самолетных раций), в силу чего обучение летчиков-истребителей, стрелков-радистов и штурманов овладению радиосвязью в воздухе было невозможным{134}. [BR]http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/vvs_2/index.html ЦАМО, ф,35. Оп.11346. Д.23. Л.35-42 Целых восемь полков и одно управление САД не имели наземных радиостанций! Так, на всякий случай, в ЗапОВО на 22 июня имелось "всего лишь" 50 ап... [BR]http://www.soldat.ru/files/f/00000654.xls И есть подозрение, что за месяц оставшийся до 22 июня оставшиеся 8+1 наземные рации получили. Но цифру 70-100% самолетных радиостанций в ЗапОВО уже из песни не выкинуть... "План выпуска передатчиков и приемников только на 1941 год и только тремя заводами смотрим тутhttp://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/248.pdf Завод 631: Радиостанций РСИ-4 и "Тапир" - 24 тыс. шт; Радиополукомпасов - 12 тыс. шт; Радиостанций РБ - 15 тыс. шт. Завод в Новосибирске (новая точка завода "Электросигнал): Радиостанций "Орел" РСИ-4 - 15 тыс. шт Радиостанций РБМ - 25 тыс. шт; Приемников УС-3 и УС-3-С - 10 тыс.шт; Приемников РСИ-4 - 20 тыс.шт; Радиоузлов РУК - 500 компл.; Завод 203 Радиостанций 71-ТК-3 - 8,5 тыс. шт. "Июль 1941 О появлении немецких стервятников истребителей оповестил экипаж станции РАФ, временно нами приданный дивизии именно для этой цели. Начальник станции старший сержант Г. И. Архипов, получив соответствующую команду, немедленно передал в эфир: — Бомбардировщики противника на подходе к аэродрому. Вам приказано идти в этот район. Ведущий группы барражировавших истребителей, имея на борту радиостанцию РСИ-3, настроенную на волну РАФ, ответил: — Вас понял. Идем. Наводите. — И тут же сообщил: — Противника вижу. Атакую... » Alexsoft пишет: А критиковать-то по приведенной таблице в плане номенклатуры Если мы чего-то не знаем - это не значит, что этого не было. ПЛАН ЗАКАЗА НА 1940г. [BR]http://www.rkka.ru/handbook/voor/sv40.htm НЕ БЫЛО СВЯЗИ, НЕ БЫЛО!
Alexsoft: 1963 new пишет: Если мы чего-то не знаем - это не значит, что этого не было. Как говорили евреи в анекдоте- "а теперь покажите нам ЭТО." Формулировка подразумевает, что что-то было.Что? Пункты 1-46 на икс.Моряков не рассматриваем изначально. 47-48 РАТ 49 РАФ 50 11-АК Устаревшая, заменяется на РАФ. 51-53 Слежечные приемники не рассматриваем. если рассматриваем- немцы серией Fu.H.E и прочими "Кельнами" делают сразу 54-55 РУК ну тотже 5АК только с 4мя приемниками 56 р/с РГС .Что-такое непонятное. Судя по цене и количеству ( 600 тыс и 2 шт= 1200 тыс..те там опечатка)- что-то жутко мощное. Допустим вещать на врагов пропаганду. 57 11-АК 58 РСБ 59-62 5-АК 63-65 РБ/РБК 66-67 71-ТК 68-69 слежечные приемники 70 Подвижная радиолаборат. АИРЛ - ну допусти Артиллерийской Инструментальной Разведки ..это надо смотреть что было у немцев такого-же специфического 71. нав РБС 72. РРУ 73-89 авиасвязь ну на первый взгляд РСБ и РСИ под разными углами зрения. 90- 110 опытные. сравнить сложно .На глазок каталог Телефункина гораздо больше. дальше пункты к номенклатуре р/с мало отношения имеют. *** исторический анекдот.к чему-то вспомнил Изгоняя роскошь и желая приучить подданных своих к умеренности, а служащих по чинам, император Павел Первый назначил число кушаньев по сословиям, а у служащих - по чинам. Майорам определено было иметь за столом три кушанья. Я. П. Кульнев, впоследствии генерал, не имел почти никакого состояния. Павел Первый, увидя его где-то, спросил: - Господин майор, сколько у вас за обедом подают кушаньев? - Три, Ваше Императорское Величество. - А позвольте узнать, господин майор, какие? - Курица плашмя, курица ребром и курица боком,-отвечал Кульнев. Император расхохотался
Alexsoft: 1963 new пишет: Ой, как все это знакомо. "6 Воздушная армия, Северо-западный фронт июль 42? 1963 new пишет: "Июль 1941 О появлении немецких стервятников истребителей оповестил экипаж станции РАФ, временно нами приданный дивизии именно для этой цели. ну ..это не взаимодействие с "землей" 1963 new пишет: Ой, как все это знакомо. начало 42 г В заключении по отчету указывалось, что в нем недостаточно полно показана работа связи взаимодействия авиации с наземными войсками непосредственно на поле боя. Что верно, то верно. В начальный период войны взаимодействие авиации с наземными войсками носило только оперативный характер. В тактическом звене оно не осуществлялось. Подавляющее большинство истребителей и штурмовиков, как уже знает читатель, не имело бортовых радиостанций. В отдельных полках лишь один-два самолета были оснащены передатчиками, а остальные, и то далеко не все, приемниками. В начале 1942 года на фронте стали формировать авиачасти для корректировки артиллерийского огня. Их оснащали самолетами Р-5 и У-2, вообще не имевшими бортовых радиосредств. Пришлось спешно устанавливать на них взятые из резерва самолетные радиостанции РСИ-3 и [108] РСИ-4. Чтобы удовлетворить самые минимальные потребности корректировочной авиации, мы были вынуждены снимать рации с боевых самолетов. Ведь без связи о воздушной корректировке артиллерийского огня не могло быть и речи. Радиостанции РСИ, установленные на Р-5, действовали лишь в радиусе 45–50, а на У-2 — до 25 километров. Работать на них было очень тяжело — шумы и треск, возникавшие в наушниках, вызывали у артиллеристов-корректировщиков боль в ушах. Особенно на У-2, где вообще пришлось отказаться от установки раций. Вот как обстояли тогда дела с радиосвязью в авиасоединениях, осуществлявших непосредственное взаимодействие с наземными войсками.
ЕТ: ЕТ пишет: А на первой 1000 самолетов Як-1 радиостанции заводом вообще не устанавливались. ЕТ: Дополню. Первая тыща яков это до середины ноября 1941. Т.е. весь оборонительный период 1941 эти истребители не имели связи вообще. Ну а в дальнейшем: "Радио на Як-1 стали устанавливать с 52-й серии. Вначале на каждом 10-м самолете, затем 5-м, третьем, а с 20.8.42 на всех выпускаемых самолетах ставился приемник РСИ-4... Передатчик РСИ-3 тоже вначале ставили на каждый 10-й самолет, имевший приемник. С 20.8.42 на каждый пятый, а с 1.10.42 на каждый четный самолет серии... Радиополукомпас РПК-10 ... до конца выпуска ставили на каждый 10-й самолет, а также в случаях спецзаказа для ПВО". (Кузнецов. Первый Як) Т.е. даже в конце войны, приемники на всех самолетах, передатчики только на четных, а радиокомпасы на каждом 10-м. У немцев, напомню, от начала до конца войны на всех и приемники, и передатчики, и радиокомпасы. 1963 new пишет: цитата: Ой, как все это знакомо. "6 Воздушная армия, Северо-западный фронт ЕТ: Тот же мемуар тов. Терского сообщает: "с управлением боевыми действиями авиации в воздухе дело обстояло значительно хуже, поскольку в те годы не на каждом самолете имелись приемо-передающие радиостанции, а на части самолетов устанавливались только приемники, следовательно, с этими самолетами осуществлять можно было только одностороннюю радиосвязь земля — самолет." И это про 2-й год войны. В первом и односторонней не было. Впрочем, что кое где у нас порой... Вы проиллюстрировали. 1963 new пишет: С излишними разговорами в строю(!) мы вели беспощадную борьбу, так как они не только затрудняли управление, но и могли стать источником сообщения о вылетах нашей авиации. ЕТ: Типичная детская болезнь для всех авиаций всего мира. То, что в советской авиации ей болеют в июле 1942 говорит о том, что летчики только недавно получили новую "игрушку" и еще не получили как следует по мозгам за пустую болтовню.
1963 new: ЕТ пишет: У немцев, напомню, от начала до конца войны на всех и приемники, и передатчики, и радиокомпасы. Вот очень мне интересен источник этих знаний? У кого не спрашиваю, никто не может дать ссылку на документ, желательно немецкий, желательно отчет промышленности, а не бла-бла немецких ветеранов. С немецкими танками уже разобрались, слава Богу, приемники на них стояли, а передатчики только у командиров. Т.е. система управления была без обратной связи. ЕТ пишет: Первая тыща яков это до середины ноября 1941. Т.е. весь оборонительный период 1941 эти истребители не имели связи вообще. Интересно, попробуем проверить. А пока, давайте не про РСИ - они, оказывается не первыми авиационными р/ст были и не про Як-1 "В то же время следует иметь в виду, что к началу войны в авиации оставалось большое количество радиостанций производства 1932-1936 гг., таких как 14СК с дальностью телефонной связи до 50 км и 15СК соответственно с дальностью до 30-40 км. Последними, видимо, и должны были быть вооружены истребители И-16, И-15, И-153, составлявших основу истребительного парка СССР. " "В 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ -3 "Орел" - на 211, приемник РСИ -4 "Малютка" - на 18." Радио на И-153 старенькое, не работало совсем, помехи большие??? "На северной окраине Гродно засверкали вспышки зенитных орудий, обозначились разрывы снарядов, которые привлекли наше внимание. На тёмном горизонте мы заметили 3 силуэта двухмоторных самолётов. Даю команду лётчикам: "Вступить в бой, уничтожить фашистских гадов." Спешу на пожарище, это был совершён налёт немцев. По радио зову своих лётчиков. Ко мне пристроился младший лейтенант Дерюгин. Восточнее Гродно мы встретили четыре самолёта немцев, которые были намы атакованы на встречных курсах. [BR]http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=60
Alexsoft: 1963 new пишет: С немецкими танками уже разобрались, слава Богу, приемники на них стояли, а передатчики только у командиров. Вы может быть..разобрались. Я нет.Во первых - это исаевщина. Те возможно неправда. Во вторых - стандартной р/с немецких танков PzKpfw III - VI была ФуГ 5. половину этой р/с только с одним приемником немцы называли ФуГ 2. Никаких связных ссылок PzKpfw III - VI анд ФуГ 2 я не встречал В третих мне не понятны причины столь копеечной ( в условиях Германии) экономии
ccsr: 1963 new пишет: Ну с Вами все понятно. Начинаете про частоты и помехи, заканчиватете РРУ. С вами тоже все понятно - вы даже не указали каких таксистов вы имеете ввиду - с лецинзионными частотами или только на 27 МГц. Так что не парьтесь - я же понял что вам надо было лишь что-то сказать. 1963 new пишет: Начинатете про отсутствие УКВ связи вообще - заканчиваете плавающими частотами. Начал я про отсутствие УКВ связи - а уж от чего её не было не так уж и важно. И выписку из пособия я специально привел, чтобы все поняли, что ваше утверждение про большое наличие негодных станций как раз и показывает ваш уровень понимания организации связи в войсках.
1963 new: ccsr пишет: И выписку из пособия я специально привел, чтобы все поняли, что ваше утверждение про большое наличие негодных станций как раз и показывает ваш уровень понимания организации связи в войсках. Обоссаться, пишите ещё. Извините, если что...
Закорецкий: ccsr пишет: ваш уровень понимания организации связи в войсках.Вопилу - вопилово. Абы про что, но про своё. Кстати, насчет радиостанций, что их не было/было мало/плохие на танках/самолетах: ... Среди эвакуируемых заводов было немало предприятий-монополистов в том или ином виде промышленной продукции, например, московский завод № 203 Наркомата электропромышленности являлся единственным предприятием СССР по производству танковых и самолетных радиостанций. В октябре 1941 г. завод был полностью демонтирован и эвакуирован в г.Сарапул, где в течение нескольких месяцев восстанавливал довоенные мощности (400 радиостанций в месяц). Таким образом, в период восстановления завода № 203 наркоматы авиационной и танковой промышленности испытывали большие затруднения при укомплектовании боевой техники аппаратурой связи. "ПРОМЫШЕННОСТЬ И НУКА КАК ОСНОВА ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ" Сарапульский радиозавод Периоды: .... 2.Московский: 1918-1941 годы: Завод выпускал детекторные приемники и первые в СССР ламповые приемники типа БИ-234, СИ-235, динамические громкоговорители. .... 3.Сарапульский: 1941-по настоящее время: Эвакуированный в 1941 году в город Сарапул завод № 203 являлся единственным в годы Великой Отечественной войны предприятием в СССР, выпускающим радионавигационную аппаратуру для транспортной и дальнебомбардировочной авиации. Изделия завода шли на вооружение истребительной, штурмовой, ближнебомбардировочной авиации. Только танковых радиостанций завод дал сверх плана фронту 6000 единиц. ... "Сарапульский радиозавод" Сарапульский радиозавод подал заявление о банкротстве Оно было зарегистрировано судом 28 июня
1963 new: 1963 new пишет: ЕТ пишет: цитата: Первая тыща яков это до середины ноября 1941. Т.е. весь оборонительный период 1941 эти истребители не имели связи вообще. 1963 new пишет: Интересно, попробуем проверить. Як-1 относится к новым типам на июнь 1941. "Новых истребителей построили не так уж и мало (1309 МиГ-1 и МиГ-3, 399 Як-1 и 322 ЛаГГ, всего 2030)," Як-1 - это 14% от новых истребителей или примерно 8% от всех истребителей на Западном театре. В первой половине 1942 соотношение почти не изменилось: "В первой половине 1942 г. в боевом составе истребительной авиации были следующие типы самолетов отечественного производства: И-153 (18% от общего количества), И-16 (28%), МиГ-3 (23,9%), ЛаГГ-3 (11,5%), Як-1 (9,2%). " Даже, если закрыть глаза на "доклад завода № 292 об итогах работы за 1941 г. где говорится, что каждый десятый самолет снабжен ра-диостанцией" и верить современным комментаторам, что директор ошибся, то какое влияние могли оказать 14% от всего парка истребителей на ход боев? На МиГ-1, МиГ-3 радиостанция РСИ-3 стояла. На ЛаГГ-3 аналогично РСИ-3, плюс радиополукомпас. На "Ишачках" радио было. Очень странно, не находите, что КБ, возглавляемое молодым заместителем наркома авиационной промышленности по новой технике почему-то (?) решило на свой новый самолет рации не ставить? И потом, если посмотреть статистику первых недель, то процентов 80% побед совершено именно на "ИшачкаХ", но мы про радио.
1963 new: Закорецкий пишет: 400 радиостанций в месяц Т.е. за три с половиной года с 1938 до 22 июня это будет 16800 шт?
Закорецкий: 1963 new пишет: Т.е. за три с половиной года с 1938 до 22 июня это будет 16800 шт?Ну... не знаю. Надо ж посмотреть статистику с какого года начали производить какие модели станций и т .д.
1963 new: Закорецкий , я пробовал очень косвенно и приблизительно прикинуть. "в 3-м квартале 1941 года в армию было поставлено 43702 единицы радиосредств," http://www.battlefield.ru/ru/soviet-radio-equipment/67-soviet-radiostations/299-soviet-radio-equipment.html Если принять за основу, согласно "Таблица 1. Реализация заказа НКО в 1940 году" (см. ту же ссылку), что процент выпуска радиостанций в 1941 оставался на уровне 1940 года, т.е. 18%. То получается , что в 3 квартале в армию было поставлено 43702х0.18=7866 радиостанций. А первый и второй квартал? Так что ничего сверхобычного в моих подсчетах нет. Радиостанции различных типов в СССР производились "в количестве", как говорят на рынке.
ЕТем: ЕТ: Какой-то глюк. Форум перестал меня узнавать. Я забанен? Пока пишу как гость под видоизмененным ником. 1963 new пишет: Вот очень мне интересен источник этих знаний? ЕТ: Я же давал ссылку на статью Алексеенко, а там ссылка на НИИ ВВС. Вы что, сумлеваетесь в наличии у немцев радиостанций на самолетах? Сейчас куча всяких воспоминаний немецких пилотов опубликовано. Хоть один пожаловался на отсутствие связи? Хоть в одном из воспоминаний наших летчиков немцы отдают сигналы маханьем крыльев? Это знаете, как воздух: когда он есть - его не замечаешь, когда нет - начинаешь вопить. Впрочем, вот что пишет немецкий авиационный генерал Швабедиссен: "Самолетный парк, его вооружение и оснащение — включая фото и радиооборудование — не отвечали современным требованиям. Ситуация стала постепенно улучшаться только с введением более современных типов самолетов... В 1941 г. у русских еще не было системы управления истребителями по радио с земли. Кроме того, похоже, что в воздухе командир руководил своей группой посредством визуальных сигналов, поскольку радиообмена между самолетами тогда также еще не наблюдалось... С технической точки зрения оснащение радиосвязи «земля—воздух» и «воздух—воздух» было крайне отсталым. Аппаратуры явно не хватало, и она была несовершенна." 1963 new пишет: Як-1 относится к новым типам на июнь 1941. ЕТ: ... и считается лучшим истребителем советских ВВС. А Вы его игнорируете. 1963 new пишет: На МиГ-1, МиГ-3 радиостанция РСИ-3 стояла. "Начиная с 51-го самолета 6-й серии каждый третий истребитель МиГ—3 выпускался с радиопере-датчиком РСИ-4 [3]. Приемниками РСИ—3 или РСИ—4 оснащались все серийные МиГи. Однако качество связи на мно-гих машинах было неважным: из-за плохого экрани-рования системы зажигания мотора и неаккуратной металлизации самолета в наушниках пилота созда-вался постоянный утомительный шум, сквозь кото-рый было почти невозможно услышать радиосооб-щение. Дело доходило до того, что многие пилоты попросту обрезали шнуры шлемофонов, чтобы они не мешали вертеть головой. Плохое качество связи самым негативным образом отразилось на потерях советских истребителей в начальный период войны." Так что есть радиостанция, нет радиостанции, результат один - связи нет!!!!! 1963 new пишет: На ЛаГГ-3 аналогично РСИ-3, плюс радиополукомпас. "Обычно только командирские самолеты имели приемопередатчик, в то время как ведомые самолеты оснащались одним приемником или вообще не имели радио-оборудования." ЕТ: Ну а про радиокомпас сообщите пожалуйста источник. А то вот на МиГ-ах с ними полная задница... 1963 new пишет: На "Ишачках" радио было. ЕТ: Ну кто-же говорит, что не было. Было кое-где у нас порой... "Всего в 1940 г. было изготовлено 2210 истребителей И-16 всех модифи-каций... На самолеты было установлено 165 приемо-передающих радиостанций РСИ-3..."
1963 new: ЕТем пишет: Какой-то глюк. Форум перестал меня узнавать. Я забанен? Пока пишу как гость под видоизмененным ником. У меня год назад такая фигня была, с тех пор я 1963 new... ЕТем пишет: Я же давал ссылку на статью Алексеенко, а там ссылка на НИИ ВВС. Что-то не нашел я, повторите плиз. ЕТем пишет: генерал ШвабедиссенВам не кажется странным, что про связь в люфтваффе вы ссылаетесь на НИИ ВВС советсоке, а про связь в КА на Швабедиссена? Я еще раз поторю вопрос - дайте мне ссылку на немецкий источник, ведь у них всё посчитано, в том числе и радио на истребителях? ЕТем пишет: А Вы его игнорируете. Я его не пытаюсь игноривровать. Я нахожу странным, что на нем единственном из новых типов рации якобы не стояло. Кстати лучшим его считал товарищ Яковлев, который, вот совпадение, был и его Главным конструктором. У остальных мнения расходятся. Однако качество связи на мно-гих машинах было неважным: Вас современное качество связи устраивает? http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file7218/ ЕТем пишет: Ну а про радиокомпас сообщите пожалуйста источник РПК-10 ставился на экспериментальные ЛаГГ-3, серийно начала ставится на Ла-5, тут я поторопился.
Анонимно: 1963 new пишет: Кстати лучшим его считал товарищ Яковлев, который, вот совпадение, был и его Главным конструктором. Не только Главный конструктор Яковлев считал Як лучшим. Аналогичного, точно такого же мнения придерживались и заместитель наркома НКАП по опытному авиастроению, в чье ведение входило составление и планов опытного производства, и "представление решения" на серию, и так же думал личный референт Сталина по вопросам развития авиации. :-))
Закорецкий: 1963 new пишет: ЕТем пишет: цитата: Какой-то глюк. Форум перестал меня узнавать. Я забанен? Пока пишу как гость под видоизмененным ником. У меня год назад такая фигня была, с тех пор я 1963 new... Кстати, этот пост "ЕТем" я нашел утром в "Премодерации" - ага!!!! "Блокировка" от "гостей" действует!!!! И эту ветку закрываю, так как она уже явно перераслась. Открою "продолжение". Но почему "форум перестал узнавать" - я не выяснил. Я поменял пароль в профайле "ЕТ" и отправил ему письмо. Дойдет или нет, - не знаю.
полная версия страницы