Форум » » Когда СССР был готов к схватке с Германией? » Ответить
Когда СССР был готов к схватке с Германией?
Iskander: Также посты из других тем.
Ответов - 10
Закорецкий: Кстати, насчет идеи того, что Гитлер в конце 1939 г. вполне мог двинуть свои войска против СССР. Почему-то люди, согласные с ней, согласны с ней "на пальцах" и никогда не приводят сравнения БЧС вооруженных сил Германии и СССР в то время. А ведь можно посмотреть на ЦИФРЫ.... Вот цитата из 2 тома издания 12-томника «История ВМВ», Москва, 1974 (где-то в самом конце – стр. 429-430): ...Британское правительство хотело теперь заполучить определенные гарантии со стороны Германии, чтобы обеспечить себе более выгодные позиции для последующего торга с ней. Именно для этого оно 25 августа подписало с польским правительством договор о взаимной помощи против агрессии. Характерно, что в те же часы проходила беседа Гендерсона с Гитлером. Чемберлен не хотел упустить момента. Однако на Гитлера эта беседа оказала не совсем такое действие, которого ожидала британская дипломатия: он не поверил Гендерсону и первое время принимал обязательства Англии по ее договору с Польшей за чистую монету. В Берлине произошло замешательство. Война на два фронта — и против Польши, и против англо-французского блока — не входила в планы германского правительства и военного командования. В последний час, когда занесенный над Польшей меч было уже крайне трудно удержать, Гитлер личным приказом отсрочил нападение. Вновь обе стороны нажали на все рычаги разведки и зондажа. Дополнительная проверка, проведенная Берлином, еще раз подтвердила, что правительства Англии и Франции на деле не собираются оказывать военную помощь Польше и предпочитают оставить ее один на один с Германией. Окрыленный этим, 31 августа Гитлер подписал директиву № 1, установившую дату нападения на Польшу — 1 сентября 1939 г. Хотя германские империалисты решили начать войну с нападения на Польшу, они целились не только на нее. Главными их противниками [429] в капиталистическом мире оставались Англия и Франция. Война с ними была предрешена, как и война против СССР. В критические дни августа 1939 г. англо-германские противоречия неоднократно вырывались наружу. 25 августа гитлеровская Германия бросила открытый вызов, прервав воздушное сообщение, телефонную и телеграфную связь с Англией и Францией. Новая встреча Гитлера с Гендерсоном 29 августа была лишена даже формальной дипломатической вежливости, собеседники во весь голос кричали друг на друга, перечисляя все прежние обиды. В ночь на 31 августа в этом же стиле прошла беседа Гендерсона с Риббентропом. Правительство Великобритании располагало вполне достаточными доказательствами далеко идущих захватнических намерений Германии. Но его решение оставалось неизменным: не воевать в защиту Польши. Подписывая 25 августа договор, британское правительство заведомо и хладнокровно готовилось совершить предательство в отношении Польши. Это, конечно, не составляло тайны для германского правительства, тем более что недостатка в информаторах не было. Барон де Ропп в конфиденциальной беседе с Розенбергом прямо заявил: «Для Англии Польша более полезна в роли мученицы, чем в качестве существующего государства»{1575}. Две недели, непосредственно предшествовавшие второй мировой войне, трудно сравнить с другим периодом межвоенной истории по насыщенности напряженной дипломатической борьбы, ее сложности и запутанности, резкости политических изменений и поворотов. Английский журналист и историк Л. Мосли писал: в эти недели «над Европой воцарилась зловещая тишина, нарушаемая только шумом разрываемых конвертов, когда государственные деятели раскрывали письма и телеграммы, в которых то просили о помощи, то умоляли пойти на уступки, то выдвигали лицемерные предложения с целью уклониться от выполнения ранее взятых обязательств»{1576}. Капиталистический мир вплотную подошел к войне. Планируя наступление на Польшу крупными силами из Восточной Пруссии, ОКБ заблаговременно перебросило туда несколько соединений и начало мобилизацию в этой части Германии с 16 августа 1939 г., то есть на девять дней раньше, чем по всей стране; были объявлены маневры и большие празднества, посвященные 25-летию «битвы под Танненбергом», под предлогом которых происходило стратегическое развертывание. В Центральной Германии проводились крупные маневры танковых и моторизованных соединений с расчетом их выхода непосредственно в исходные районы для наступления. К утру 1 сентября 1939 г. в боевой готовности против Польши было сосредоточено 54 дивизии, сведенные в две группы армий: «Север», состоявшую из 3-й и 4-й армий (21 дивизия, в том числе 2 танковые), и «Юг», включавшую 8, 10 и 14-ю армии (33 дивизии, из них 4 танковые). Сухопутной армии были подчинены 28 авиационных разведывательных эскадрилий и 26 зенитно-артиллерийских дивизионов{1577}. Для поддержки сухопутных сил на востоке было выделено два воздушных флота: 4-й для действий с группой армий «Юг» и 1-й — с группой армий «Север». Всего воздушные флоты имели около 2 тыс. самолетов. Стратегическое развертывание на западе осуществлялось с целью прикрытия западных границ Германии со стороны Франции, Люксембурга и Бельгии. Командование всеми войсками, сосредоточенными на западе от нижнего течения Рейна до швейцарской границы в районе [430] Базеля, было возложено на штаб группы армий «Ц». В нее входили три армии: 1, 5 и 7-я — всего 32 дивизии. Из них только 12 были полностью укомплектованы, остальные значительно уступали им по своим боевым возможностям. Группировка войск на западе танков не имела, ее поддерживали 2-й и 3-й воздушные флоты — более 800 самолетов{1578}. На 1 сентября 1939 г. весь состав войск фашистской Германии на востоке насчитывал свыше 1,5 млн. человек, в том числе группа армий «Север» — 630 тыс., группа армий «Юг» — 886 тыс., а на западе группа армий «Ц» — около 970 тыс. человек{1579}.А в "Краткой истории" 1965 г. на стр. 20 уточняется: В состав пяти армий, брошенных против Польши. ... входило 53 дивизии (в том числе 6 танковых и 5 моторизованных). В нападении на Польшу участвовало 2500 танков и 2 тыс. самолетов. Этим силам Польша могла противопоставить 30 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии, 11 отдельных кавалерийских бригад и 1 тыс. самолетов. Для справки: "моторизованная" дивизия – это пехота на грузовиках. В бой же она идет как и прежде – пешком (бегом или по-пластунски). Итого, в нападении на Польшу немцы выделили 42 пехотные дивизии (пехота + лошади), 5 моторизованных (пехота на грузовиках) и 6 танковых (причем, все танки - ЛЕГКИЕ "устаревшие"). Плюс некоторые войска в тылу. Всего немецкая армия – 2,5 млн. чел (в 3 раза меньше, чем летом 1941), без боевого опыта (кроме "добровольцев" в Испании). Экономика Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии не работали еще на Германию. А Финляндия, Венгрия, Румыния и Болгария еще не были явно в составе ее союзников. И запасов боеприпасов у немцев было лишь на ОДНУ серьезную кампанию. По данным на ноябрь 1939 у немцев всего было 105 дивизий. ==================== Теперь о РККА. В том же 2-м томе "Истории 2МВ" на стр. 199-200 говорится: К началу 1939 г. все дивизии Советской Армии стали кадровыми. Количество стрелковых дивизий на 1 января 1939 г. (из таблицы 6. Переход к кадровой системе строительства Советской Армии): Кадровые стрелковые дивизии .. 84 Кадровые горные стрелковые дивизии ... 14 Отдельные бригады ... 5 Всего ... 98 дивизий и 5 бригад В результате комплектования армии на кадровой основе численный состав Вооруженных Сил в период с 1936 по 1939 г. увеличился почти вдвое. Если в 1936 г. они насчитывали 1 100 тыс. человек, то на 31 августа 1939 г. — более 2 млн.{685}. Это отвечало требованиям международной обстановки. [199] Но это еще как считать, что понималось в этом предложении под "вооруженными силами". Выше речь шла только о СТРЕЛКОВЫХ дивизиях. Дальше в тексте говорится о танковых войсках, десанте, авиации, морском флоте. Сколько же всего СССР мог выставить войск тогда в случае войны? Кстати, есть данные именно на 15 августа 1939 г., которые сообщил командарм Шапошников делегациям Англии и Франции на переговорах в Москве (книга Л.Безыменского «ОСОБАЯ ПАПКА "БАРБАРОССА"», Москва, 1972, стр. 87): Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт: 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5000 тяжелых орудий (сюда входят и пушки и гаубицы), 9-10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов (без вспомогательной авиации), т.е. бомбардировщиков и истребителей. В это число не входят войсковые части укрепленных районов, части противовоздушной обороны, части охраны побережья, запасные части, отрабатывающие пополнения (депо), и части тыла. .... Боевая готовность частей укрепленных районов от 4 до 6 часов по боевой тревоге. Укрепленные районы СССР имеет вдоль всей своей западной границы от Ледовитого океана до Черного моря. Сосредоточение армии производится в срок от 8 до 20 дней. Итого, получается, что если бы не ПАКТ, то в сентябре 1939 г. на СССР двинули бы 47 потрепанных в боях в Польше немецких пехотных дивизий и 6 танковых. Причем, при минимуме остатка боеприпасов и матчасти, требующей ремонта. А в СССР их поджидали бы свеженькие 120 только пехотных дивизий, в 5 раз больше танков и в 3 раза больше самолетов, чем было у немцев ДО нападения на Польшу. Плюс готовые к боям УКРЕПРАЙОНЫ. И при этом немцы погнали бы РККА до самой Москвы и дальше до Урала? Ну-у-у-у..... э-э-э..... А что? Мож "18-ый" и БалтиецЪ правы? Один немец стоит больше 10 русских?
Литовец: Совсоюзу было бы выгоднее воевать с Германией в 1939, чем в 41. Немцы еще не захватили Францию с ее потенциалом,2. Польша, сопротивляясь Германии, служила щитом СССР, давала возможность(2 недели или больше) провести мобилизацию.
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Совсоюзу было бы выгоднее воевать с Германией в 1939, чем в 41. Блин. В военном отношении - однозначно. А в политическом? Что бы выиграл СССР? Ровным счетом нихрена. В Германии меняется правительство, от части госустройство. Границы сохраняются, разве отделяются часть Чехии и Австрия. В Польше не меняется нихрена. СССР о зап. Украине и Белоруссии может и не думать, равно о Буковине, Прибалтике и Финляндии. Все остаются при своих. Кому такая игра нужна?
Литовец: да, не было бы ледокола революции...
KasparsB: По количеству воиск и техники - всегда . По качеству подготовки - никогда .
Анонимно: КаспарсБ пишет: По качеству подготовки - никогда По качеству подготовки "пик формы" для СССР - это ЛЕТО 1945 года, операции против Японии. Вообще, это эталон по подготовке. Там было ВСЕ или почти все. Но в общем, как показывает опыт двух европейских мировых войн, качество подготовки - это несколько эфемерный показатель. Хватает на несколько месяцев, пока не будет выбиты кадры, подкотовленные в мирное время. На второй -третий год - уже выравнивается. Все воюют одинаково плохо, вопрос становится скорее в мощности военной промышленности, в наличии сырьевой базы и в качестве военного экономического планирования.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: По качеству подготовки "пик формы" для СССР - это ЛЕТО 1945 года, Блин, думается что пик был в июне 41. А к лету 45 это уже "возрождение".
Анонимно: Блин, думается что пик был в июне 41 Тогда уж осень 1939 года, или весна-лето 1940, если бы начали подготовку с осени. К июню 1941 года по моим представлениям, несмотря на гигантские приложенные усилия, "пик формы" начал спадать. Увы, кадровые перестановки по верхам сделали свое нехорошее дело.
KasparsB: Анонимно пишет: По качеству подготовки "пик формы" для СССР - это ЛЕТО 1945 года, операции против Японии. Вообще, это эталон по подготовке. Там было ВСЕ или почти все. Согласен . Качество в СССР ( ПМСМ - не только в воисках , а вообще ) - несколько лет после того , как жаренный петух клюнет . У других , конечно , не лучше , но хотя бы были моменты просветления ...
Литовец: так в России очень часто бывало.
полная версия страницы